8" Newton 200/1000 >TS contra Seben<

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Hossi

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Hallo,

da ich mit meinem Megastar von TS nicht ganz so zufrieden bin, habe ich mir überlegt es wieder abzustoßen und mir ein richtiges bzw. besseres Teleskop zu holen.

Diesmal hole ich mir rat bei euch, damit ich mir nicht wieder selbst ein Ei lege.

Nun meine Frage nach dem besagten 200/1000 Newton.

Welches ist denn eher geeignet mir Spaß beim Spechteln zu bringen?

Die Auswahl:

TS
Seben
Megaoptics

Vielen Dank!
 
Hallo Hossi,

ich würde auch zum TS raten. Zufälligerweise verkaufe ich derzeit meinen 200/1000 von Celestron.

Das ist ein sehr schöner (guter) Newton, welcher auf der Optischen Bank bei TS getestet wurde.

Inklusive Stativ, Nachführung, Okularen, Telrad, Sucher..... - schau einfach mal ins Biete-Forum!

Bei Interesse, mail mich einfach kurz an! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 
Hi,
vielleicht könnte es auch ein f/6 200/1200 Newton sein - ist leichter zu justieren und weniger komatös - da wäre noch ICS zu empfehlen: www.intercon-spacetec.de , die haben auch ein f/4 200/800-Dobs.
Ich hätte mir auch fast so einen Megastar ins Nest gelegt und liebe jetzt den richtigen Galaxy D8 Dobson. Ätsch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Klare Nächte
Kay
 
Hi
was macht denn am Megadingsbums keinen Spaß oder anders formuliert, was soll das neue Teleskop denn besser können? Davon hängt doch letztlich ab welches in Frage kommt.
Innhalb der Marken würde ich GSO, Galaxy oder Skywatcher etwa auf einem Level sehen. Einen 8" Seben habe ich noch nicht live gesehen und kann nicht sagen in wie weit er vergleichbar ist.
CS
 
Gute Frage! Vorallem die Justage ist für mich wichtig!
Damit meine ich nicht nur die Justage der Optik, welche sich mit einiger Mühe schon gut einstellen läßt.
Vielmehr geht es mir um die Zeit, die ich für die Justage benötige sowie die Zeit bis ich das Teleskop ausgerichtet habe.
Ja, natürlich ist die Scheiner-Methode nicht schlecht, aber ist eine Montierung mit Polsucher nicht eine enorme Erleichterung?

Oder sollte ich meinen Megastar behalten und Erfahrungen sammeln und Geld sparen? Schwierig...?
 
Hi Hossi,
schwierig zu sagen. Die schnelle Hatz von einem zum nächsten Teleskop macht mich generell erst mal stutzig. Was isses nun? Die Erwartungen, der Umgang, die Ergebnisse, das Gerät selbst oder oder.
In jedem Fall keine gute Sache.
Wenn Du mit dem Mega überhaupt nicht klar kommst und es Dir gar nicht zusagt, dann wird da kaum mehr Freude aufkommen. Dann scheint mir der Verkauf angebracht. Ob eine direkte Neuanschaffung sinnvoll ist...?
Die Ausrichtung ist bei einem 8" Newton parallatisch auch nicht anders.
Willst Du fotografieren? Nur dann braucht man scheinern. Visuell reicht mir eine Grobpeilung über den Zapfen am Stativ. Den Polsucher nutze ich gar nicht an der HEQ und EQ3 bzw EQ1 haben keinen PS.
Die Justage ohne die Linse ist identisch, beides sind Newton. Allerdings bei f/5 auch nicht so ganz anspruchslos. Auch hier gilt: Knapp daneben justiert, ist nichts mehr mit beugungsbegrenzt auch wenn der Spiegel 99 Strehl hätte.
Dem steht gegenüber, das die Verarbeitung der Chinanetwon etwas besser ist als beim MS und es in sofern vielleicht etwas vereinfacht.
Ich denke Du solltest nichts übers Knie brechen. Sicher gut und womöglich Richtung weisend könnten Sternfreunde sein, wo Du a) Dein Gerät noch mal checken lassen könntest und b) andere Geräte und Varianten sehen und probieren könntest. Schaden kann es nicht und vielleicht beantwortest Du Dir so die Frage selbst, u.U. sogar recht schnell. Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen. Tue Dir aber den Gefallen und laß Dir Zeit bis Du wirklich überzeugt bist, daß das Teleskop Dir paßt.
Noch ein Wort zur Optik. Ein 8" Newton mit vernünftiger Güte wird optisch den MS klar hinter sich lassen und sollte daher schon ein Gewinn sein.
CS
 
Also bist Du der Meinung, daß ich lieber erst einmal Erfahrungen mit meinem Teleskop sammeln sollten, sprich die Orientierung am Himmel, das Auffinden von Sternen usw.!?

Naja, vielleicht hast Du ja recht und ich sollte mir da wirklich noch Zeit geben.

Nein, fotografieren steht erst einmal nicht im Mittelpunkt.

Danke für deine Meinung!
 
Hi Hossi,
in gewisser Weise ja, denn Schnellschüsse sind in der Astronomie meist kein guter Ratgeber bzw. keine gute Verfahrensweise.
Es braucht ne gewisse Zeit der Entwicklung, wobei die von einigen Faktoren abhängt. Wie oft Du draußen bist z.B. , aber auch und das hat sich bei mir als riesiger Gewinn erwiesen, ob Du allein oder in der Gruppe beobachtest.
Ich hatte schnell Anschluß gefunden und habe inzwischen in verschiedenen Gegenden locker 25-30 Leute mit denen ich schaue. Da lernt man viel und nimmt viel Erfahrungen etc mit und kommt dann auch schneller voran.
Zum gegenwärtigen Zeitpunkt denke ich daher wären Sternfreunde und mehr eigene Liveerfahrungen zunächst der beste Ratgeber auch wenn es womöglich einen Geduldsprobe ist.
In diesem Sinne viel Erfolg und CS
 
Hallo Antares,

ich denke auch das man das meiste von den "ältern" Astrofüchsen lernen kann.
Ich habe gerade mit einem Astrofreund aus Brandenburg Kontakt aufgenommen. Er meint ich sollte mal zu einem Treffen seiner Leute mitkommen. Das werde ich natürlich auch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Nun kann sich auch ein Vorteil des Megastars zeigen, die Transportfreundliche Größe! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo,

ich habe grade einfach mal den Link zum TS-Angebot bei Ebay angeklickt und bin beinahe hintenübergefallen!

Da steht doch tatsächlich "Mit Parabolspiegel!!!".

Irre!
Faszinierend!
Ist sogar ein Spiegel drin!
Und dann noch parabolisiert!

Das Bild eines Newton mit spährischem Spiegel möchte ich gern mal sehen...

Warum lässt sich Wolfi jetzt auf solche Ebay-Schlagworte herab? Und warum bitte drei Ausrufezeichen? Ist das sowas ungewöhnliches? Haben andere Newtons etwas verspiegelte Aschenbecher eingebaut?

Ich sag nur: "tstststs...ts....t-s...TS!" Wolfi, Wolfi...
 
Hallo Max,

ich denke mal dass bei den meisten 8 Zoll Newtons ein "Parabolspiegel" drin ist insofern ist der Hinwies eigentlich überflüssig. Die 114er und 130er haben aber in der Tat sphärische Spiegel, zumindest meiner hat einen sphärischen Spiegel

gruß Aebby

 
Hallo,

nun, schau bitte genau auf die Ebay Angebote, leider tummeln sich da drin ein paar, die einen 8" f/4 mit sphärischem Spiegel anbieten.

Deshalb halten wir es für notwendig, darauf hinzuweisen, daß unser Gerät einen Parabolspiegel eingebaut hat.

Das hat nichts mit Schlagworten zu tun aber der Schr ... der oft da angeboten wird, ist wirklich schlimm.

Wir sehen das eher als Kundeninformation. Sicher, wenn jeder in Ebay wirklich Parabolspiegel in dieser Geräteklasse (20cm Öffnung) anbietet, würde sich das Schlagwort "Parabolspiegel" erübrigen.

Wolfi
 
Hallo Wolfi,

sollte ja auch kein Angriff sein, denn wenn man den Artikel genauer durchliest, weist Du ja genau darauf hin.

Ich konnte halt einfach nicht glauben, dass einige Billig-Anbieter immer noch sphärische Spiegel *graus* verkaufen.
Selbst mein 114er hat einen Parabolspiegel. Okok, ist auch nicht von einem Billiganbieter, aber soweit ich informiert bin, hat sogar das Tchibo-Torpedo-Newton einen Parabolspiegel. Korrigiert mich, wenn das falsch ist.

Ich dachte, das sollte im 21. Jahrhundert schon Stand der Technik sein. Schade, dass es immer noch solche Anbieter gibt.

Eine weitere Sache, die ich nicht verstehe (-n will), ist, dass grosse Spiegel nicht gleich als Rotationsparaboloid gegossen werden - oder ist dem so? Dann hätte man eine perfekte Parabel, die man nur noch polieren muss. Die VLT Spiegel wurden jedenfalls so hergestellt. Warum nicht auch bei 10" anwenden?
 
Hi Binotom,

danke - das wusste ich nicht.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> Irre! Das es sowas noch gibt...
Selbst meine Taschenlampe für 1,50 € hat schon einen parabolischen Reflektor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Damit muss ich mich wohl bei Wolfi entschuldigen. Ich hatte echt nicht gedacht, dass noch soviel Schrott verkauft wird.
Mit einem Korrektorelement oder zwei sphärischen Spiegeln ists ja ok - aber ein Newton mit "Aschebescher" drin? *graus*
 
das sind auch nur ein paar die mir so auf die Schnelle eingefallen sind.
Weitere solche Teile sind die 114/900er aus China (die Vixen-Modelle
sind aber parabolisch), sowie die 130/900er Newtons von Sky-Watcher
und Konsorten.

Dazu sagen muß man aber, daß auch sphärische Spiegel ohne weiteres
beugungsbegrenzt abbilden können. Je kleiner die Öffnung und je
länger die Brennweite umso besser das Bild.

Der Tischbo mit 76/700 ist sogar wesentlich besser als nur beugungs-
begrenzt. der 114/900er ist gerade noch beugungsbegrenzt, der
130/900er hingegen schon nicht mehr. Der sphärische 114/500er
liefert nur deshalb ein einigermaßen brauchbares Bild, weil der Fang-
spiegel so klein ist, daß nur etwa 80mm von der Öffnung genutzt werden.
Somit ist das real ein 80/500 (eigentlich 80/450) und damit zumindest
näher der Beugungsgrenze.

Beim Tschibo jedenfalls ist es gut und auch besser, daß sie einen
sphärischen Spiegel verwenden. Der ist nämlich viel leichter, glatter
und genauer herstellbar als ein parabolischer und somit hat der Tschibo
mit diesem Spiegel wahrscheinlich eine bessere Abbildung, als mit
einem parabolischen der schlecht gefertigt ist. Billiger bleibt er dadurch
auch noch.

Nicht immer also ist die Parabel der bessere Weg.

Bino-Tom
 
Hallo Bino-Tom,

ich glaube zu wissen, was Du sagen willst, aber da hast Du m. E. ein bisschen unglücklich formuliert, möglicherweise missverständlich für Kollegen mit nicht so fundiertem Hintergrund...

Beim Tschibo jedenfalls ist es gut und auch besser, daß sie einen
sphärischen Spiegel verwenden. Der ist nämlich viel leichter, glatter
und genauer herstellbar als ein parabolischer und somit hat der Tschibo
mit diesem Spiegel wahrscheinlich eine bessere Abbildung, als mit
einem parabolischen der schlecht gefertigt ist. Billiger bleibt er dadurch
auch noch.

Nicht immer also ist die Parabel der bessere Weg.
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Ich will ja nicht Haare spalten, aber mal kurz mögliche Missverständnisstellen aufzeigen und mit klareren Formulierungen "noch gerader rücken"...

1. Warum soll es gut - und sogar besser sein, einen sphärischen Spiegel anstelle eines parabolischen zu haben? Es ist schlechter. ABER (das willst Du wohl sagen): nicht bei der Preis/Leistung (Kosten/Nutzen-Relation und reale Situation auf dem Markt).

2. Warum soll der leichter sein? - Er ist einfacher mit definierter Toleranz herstellbar, aber nicht gewichtsmäßig leichter.

3. Warum soll der glatter und genauer herstellbar sein als ein parabolischer? Unter dem Aspekt der KOSTEN/QUALITÄTS-Relation. Mit "beliebigem" Aufwand kriegt man Spiegel schon sehr sehr glatt und parabolisch, wenn man denn will.

4. Die Form eines Rotations-Paraboloids ist (beim einfachen Newton-Design) IMMER die optimale Form. Nur hier im speziellen Fall unter Berücksichtigung der Preis/Qualitätsrelation ausnahmsweise nicht.

Soviel nur, damit keiner jetzt anfängt, Sphären hochzuloben. Beim sphärischen 130/x-N ist m. E. die Schmerzgrenze überschritten, oder anders aber klar gesagt: designbedingt Niedrigvergrößerungsspezialgerät. Schmerzgrenze, weil ich schon erlebt habe, daß die Werbung einen anderen Einsatzbereich suggerierte bzw. nicht explizit ausgeschlossen hat, was m. E. im Sinne allgemeiner Kundeninformation angezeigt ist. Oder zum Basteln/Ausschlachten/Nachparabolisieren...

Wünsche klare Himmel und Top-Bedingungen,

Matthias.
 
also gut, nochmal:

der sphärische Spiegel ist in selber Genauigkeit einfacher und
daher auch billiger herzustellen.

Das erlaubt einen sehr niedrigen Preis bei dennoch hoher
Abbildungsqualität und ist auch für den Konsumenten die bessere
Lösung als eine weniger genaue Parabel zum höheren Preis.

Wer übrigens einen tollen Tschibo mit wunderbar genauer Sphäre
haben will, ich biete einen solchen zum Verkauf an, inkl. stabiler Monti.

Bino-Tom
 
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