80/40 Refraktor als Zweitgerät?

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Kasmus

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Hallo zusammen.

Was kann man mit einem 80/40 Refraktor eigentlich so alles anstellen?
Eher großflächige Objekte beobachten, als Planeten - oder?

Ich könnte eventuell von einem Freund einen sehr günstig bekommen und nun würde mich interessieren, ob das neben einem 200/1200 Dobson als Zweitgerät zum mal-eben-schnell-Einpacken Sinn macht...

Viele Grüße <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Max
 
Hi Kasmus,

also ist natürlich Ansichtssache, aber ich finde so einen kleinen FH schon sehr nützlich. Meiner steht auf einer EQ-2 mit Fotoadapter, so das man ihn komplett unter den Arm klemmen oder im Schrank verstauen kann. Dadurch, das er so einfach zu handhaben ist, wird er auch öfters verwendet als die grosse Kombi. An Mond oder grossflächigen Objekten kommt er schon schön rüber. Auch relativ helle Objekte wie M13 gehen noch ganz gut. Allerdings kann er M13 selbstverständlich nicht komplett auflösen. Einige Randsterne gehen aber.
Im grossen und ganzen eine schöne Ergänzung zum Rest.

p.s. Mit einem günstigen 7-21mm Zoom eine prima, günstige und flexible Reisekombi.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
moin max,

ich würde sagen, der 80er ist auf jeden fall ein super
zweitgerät zum dobson! hatte zwar selbst noch keinen 80er,
aber dafür einen 102/500er.
deepskymäßig hast du dann ein riesen gesichtsfeld von etwa
4,5° und mit 2" nochmal ein grad mehr (falls das teil dann
einen 2"anschluß hat, der synta hat ihn ja nicht.)

am planeten sind die dinger gar nicht schlecht, weil bei 80mm
und f5 der farbfehler noch nicht sooo schlimm ist.
du kannst sicherlich auf 150-200fach vergrößern.
die cassiniteilung sollte umlaufend reinkommen, GRF und andere
details auf jupiter ebenso wie alle mondschatten und callisto
sowie ganymed auch vor dem planeten. die polkappen und die
dunkleren regionen auf mars sind ebenso drin.

einen hellgelbfilter würde ich mir dazu noch zulegen, um am mond
und jupiter den farbfehler ein wenig zu drücken, wenn du kohle hast,
dann besorg dir den neuen sirius MV filter, der ist noch besser.
kontrast-booster kann ich nicht empfehlen.
unerlässlich natürlich ein UHC oder O-III, wobei ich den O-III
nehmen würde.

nicht vergessen: das teil erst im startest prüfen, nicht zu streng
klarerweise, ist ja vorerst mal ein richfild-teil, aber trotzdem
sollte bei 150fach alles schön rund und zentrisch und die
sphär. aberration nicht übermäßig groß sein, sonst hast du
ab 100fach matschige sterne.

tuning: taukappe und OAZ mit velours auskleiden.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Moin Max!

> würde mich interessieren, ob das neben einem 200/1200 Dobson als Zweitgerät
> zum mal-eben-schnell-Einpacken Sinn macht...

Auf alle Fälle! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich habe meinen Bresser Champ jetzt seit gut zwei Jahren
und möchte ihn nicht mehr missen. Die Röhre ist bei Exkursionen immer im
Ausrüstungskoffer dabei, wahlweise einsetzbar auf einem Fotostativ oder auf
einer EQ-2 mit Fotoanschluß. Das üblicherwise mitgelieferte Amici-Prisma habe
ich gegen ein Zenitprisma ausgetauscht und dem Kleinen noch einen Starpointer
zwecks schneller Peilung verpaßt. Herrlich kompakt alles zusammen!

Was kann man damit anstellen? Hauptsächlich Sternfeldbeobachtung, aber auch
große Galaxien (M31, M33, M101) wirken darin. Sogar ein UHC bringt bei groß-
flächigen Nebeln (Cirrus, Orion) schon einiges.
Mein Haupteinsatzgebiet mit diesem Gerät ist seit anderthalb Jahren die
Kometensuche geworden. In der Zeit habe ich acht Stück mit dieser Öffnung
sehen können und der Anblick wirkt mehr als in einem großen Teleskop mit
kleinerem Gesichtsfeld. I.d.R. vergrößere ich nur bis etwa 50fach - das reicht
für soetwas völlig aus. Ein "Planetenkiller" ist das Gerät nun wahrlich nicht.
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Danke für eure Antworten, habt mir weitergeholfen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Schön auch, dass ihr euch nicht von der konsequent fehlenden Null habt beeindrucken lassen - es war einfach zu früh... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hi Tom und auch hallo Max,
ich würde daq auch unbedingt zuschlagen, es ist fast ein Westentaschenrefraktor, der auch noch gut auf ein Fotostativ passt (ich kann da unbedingt ein Manfrotto empfehlen). Ein kleine richfield Gerät. Allerdings würde ich Maxens Ausführungen nicht unterstreichen wollen, bei 80fach ist das Ende der Fahnenstange, der Refraktor wird dann wirklich kontrastlos und bildet nicht mehr klar ab, wenn man damit den GRF entdecken wollte, wäre er noch nie entdeckt worden, also für Planeten absolut nicht geeignet, denn der Blausaum ist schon erheblich.
Allerdings ist das Teil auch ein netter Sucher, er sitzt jetzt auf meinem 6" FH, seinem großen Bruder und bildet ein nettes Gespann:-))
Link zur Grafik: http://www.arcor.de/palb/alben/32/248332/800_3731316334613164.jpg
c.s.
Jürgen aus Hamburg
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hehe, du meintest wohl Tom's Ausführungen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber da ich gerade sehe, dass du auf dem 80/400 noch den originalen Leuchtpunktsucher hast: Wirf doch bitte mal einen Blick auf diesen Thread und steuere ein bisschen Praxiswissen bei. Wir hatten dort bis jetzt nur Theorie.
 
Hi,

ich habe seit Kurzem ebenfalls einen 80/400. Traumhaft! Einmal hat man nicht den ganzen Kram zu schleppen, der zum großen Newton gehört, das sind bei mir etwa 60-70 Kilo, die ein Auto füllen. Der Kleine paßt mit angesetzten Zenitspiegel in eine Videotasche, nebst einem kpl. Okularsatz, Stirnlampe, Karkoschka und Witty-Montierung. Tasche über die Schulter, Stativ in die Hand und raus aus der Haustür. Für den kurzen Blick zwischendurch einfach ideal.
Zweitens ist der Kleine sehr vielseitig. Ich kann ihn als Teleskop benutzen, sei es, um schnell mal rauszugehen oder um zu verreisen. Ich kann ihn als Leitrohr nehmen. Ich kann ihn als Sucher nehmen. Ich kann ihn auf eine richtige Montierung setzen oder auf ein Fotostativ. Ich kann damit Rich-field beobachten oder auch auf dem Mond spazierenkucken. Meine kleinste praktikable Vergrößerung ist 16fach, die größte 160x. Bei ersten Versuchen war das originale Vixen-Zenitprisma dran und verursachte einen fürchterlichen Blausaum. Weg damit und einen Spiegel dran - wunderbar. Am Mond nur noch ein schwacher Purpursaum, eher unauffällig. Auch am Planeten schlägt er sich wacker, allerdings ist Saturn mit 160fach schon arg dunkel.
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

hallo jürgen,

wenn du mit deinem 80/400er den GRF nicht siehst gibts meiner meinung nach
nur zwei gründe dafür:

- das gerät arbeitet nicht beugungsbegrenzt
- du hast zuwenig übung im planetenbeobachten

der GRF ist mit 80/400 auch nicht etwa grenzwertig, sondern eher
ein leichtes objekt, da gäbe es andere grenzwertige geschichten.
die stärke des blausaums empfindet jeder anders, da du aber auch
beschreibst, daß das bild ab 80fach flau wird, bin ich mir
ziehmlich sicher, daß die optik deines 80ers nicht gerade die
beste ist. vielleicht hast du mal gelegenheit deinen 80er mit ein
paar baugleichen geräten zu vergleichen.

nix für ungut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> aber anders kann ich mir das nicht erklären.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Moin Tom!

Nu' mach mal den Jürgen nicht so fertig! ;-) Ein 80/400 ist keine Planetenröhre -
wie oft muß man das eigentlich noch schreiben? Den GRF sieht man bestimmt erst bei
Vergrößerungen von 100fach und mehr (selbst im 70/700 mm FH erlebt). Mein 80er
f/5 bringt den GRF auch nicht. Dazu ist so eine Optik einfach nicht fähig.
Ich habe fast das Gefühl, Du hast noch nie durch so ein Gerät geguckt - und erzähl
mir bitte nicht, ich hätte keine Planeten-Beobachter-Erfahrung... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hi Max!
Ich habe mir den 102/500 von Celestron als Ergänzung zu meinem 10Zoll GSO geholt. Um großflächige Objekte mit dem Dobson zu beobachten, wäre die Anschaffung eines 2Zoll- Okulars unumgänglich gewesen. Da viele Objekte nach UHC- und / oder O-III Filtern schreien, hätte ich diese zusätzlich als 2-Zoll Versionen erstehen müssen. In Kombination mit dem 2-Zoll Okular ist man dann, je nach Qualität des Okulars, schnell 600 bis 800 EUS los. Der kurze 4-Zoll Refraktor kostet 400 EUS auf der EQ2 (Monti visuell gut brauchbar). Da ich so ziemlich alle gängigen Filter als 1,25 Zoll besitze, ist mein komplettes Equipment nutzbar. Hinzu kommt, dass ich statt nur 2 Grad (mehr ist an meinem Dob nicht möglich), mit dem kurzen FH jetzt ca. 3,2 Grad Himmelsausschnitt beobachten kann. Zusätzlich habe ich noch ein sehr transportables Gerät für den Urlaub.
Es war sehr beeindruckend, wie sich die Plejaden beim ersten kurzen Test in dem großen Gesichtsfeld präsentierten. Bei 16-facher Vergrößerung waren natürlich alle Sterne sehr scharf. So kann man auch bei hellen Sternen wie z. B. Beteigeuze keinen Farbfehler feststellen. Da Saturn aber schon bei 16-fach ein längliches buntes Etwas darstellte, würde ich die die kurzen FH´s auch nicht gerade als Spezialisten für Planeten bezeichnen. Ich habe übrigens auch nicht den Eindruck, dass der Tom das tut, denn sonst hätte er sicherlich nicht den 7-Zoll Mak Newton. Der Tom weist lediglich darauf hin, was machbar ist.
Wenn du also Geld hast, musst du für einen Allrounder in dieser Klasse zu einem APO greifen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Ein armer Mann, sowie ich es bin, hat mit einem kurzen, preisgünstigen FH ein tolles Richfield-Gerät.
Gruß Dieter
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hallo zusammen....

also daß ein 80/400er nicht das Idealgerät für Planeten ist, darüber brauchen wir nicht zu streiten. Aber so schlecht ist es am Planeten nun auch wieder nicht !!

Ich habe mir vor kurzem einen 80/480er bestellt, ein Vixen Shuttle Scope. Der Blausaum ist am Mond (leider deutlich) und am Jupiter (etwas schwächer und nicht mehr unbedingt störend) sichtbar. Saturn ist auch bei mir bei 14fach ein verwaschenes, nicht fokussierbares Fleckchen gewesen. Aber bei 80fach war es ein sehr sschöner kleiner scharfer Saturn mit einer sichtbaren Cassini-schen Teilung und ohne nennenswerte blaue Umrandung. Ich hatte an dem bisher einzigen Abend, an dem ich Gelegenheit hatte, nach dem Saturn zu schauen, nur ein C8 zum Vergleich, das sich angesichts des Horror-Seeing (auf einem offen gelegenen Balkon, aber mitten aus der Stadt raus, direkt über ein Haus hinweg) auch nicht besser schlug. Das schlechte Ergebnis bei 14fach führe ich mittlerweile auf meine eigenen Augen zurück (siehe diesen Thread ). Wie dem auch sei, klar wird so ein kurzer Fraunhofer gegen einen Apochromaten oder ein Intes-MN wohl kein Land sehen, aber untauglich zur Planetenbeobachtung ist er auf keinen Fall. Ich bin jedenfalls auf weitere Ergebnisse bei besseren Nächten und von besseren Beobachtungsorten aus gespannt.

Auf Anhieb wirklich gestört hat mich der Blausaum der Optik bisher nur am Mond und zwar am Terminator, wo er die Ästhetik und den Kontrast eindeutig beeinträchtigt. Dagegen werde ich wohl irgendwann ein Sirius MV-Filter versuchen.

viele Grüße
Thomas
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hi Thomas,
ich weiß zwar noch nicht woran es liegt, aber nicht an den Augen. Ich hatte vor 3 Monaten beim Sehtest zum erstenmal Schwierigkeiten die letze Zeile komplett zu lesen, aber man hat mir schon vor 20 Jahren gesagt, dass ich die (richtig) geraten hätte. Unter guten Bedingungen trenne ich heute noch epsilon Lyrae mit bloßen Augen!
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

hallo winni,

als nichts für ungut, aber wenn ich das gerät nicht genau
kennen würde, dann würde ich das nicht schreiben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.
der GRF geht mit 80mm f4 auf jeden fall, wenn nicht, dann
stimmt was mit der optik nicht. an deiner erfahrung will ich
gar nicht zweifeln, warum sollte ich auch? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

übrigens bin ich nicht der einzige hier im forum, der mit
dem 80/400er den GRF gesehen hat, da gibts noch andere, wurde
glaube ich auch hier schon und vor allem im alten forum
des öfteren gepostet. schau einfach dort mal nach, wenn du's
nicht glaubst.

warum ich das überhaupt bringe ist, daß man mit solchen
beobachtungen eben sehr schön die leistung des gerätes
überprüfen kann. ich hatte auch schon einen 120/600er, der
nichtmal die cassiniteilung gezeigt hat. andererseits hab ich
mit 60/500 (ein 102/500 auf 60mm abgeblendet) den GRF, die cassiniteilung
und mehrere mondschattendurchgänge gesehen.

ich sage dir, das ist eine frage der optikqualität.
mach mal den startest bei deinem teil, wenn du den GRF damit
nicht siehst, dann hats ernsthaft was.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Hi Micha, ich glaub, dass wir den GRF mit unseren 80/400 nicht so richtig peilen können, liegt wohl an unserer nördlichen Breite, da ist der Himmel nicht so durchlässig wie über Wien ;-), wir sind halt Nordlichter.
Ich habe übrigens jetzt ein 32 mm Superplössl in dem kleinen Refraktor und freue mich immer über den netten Überblick am Himmel :-)))
Gruß nach Kiel
mit sternenfreundlichen Grüßen allerseits Jürgen
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: 80/400 Refraktor als Zweitgerät?

Moin Jürgen!

Ich nehm's auch an, daß die Sichtbedingungen im Hochgebirge besser sind als bei
uns am Grunde des Luftozeans. ;-) Ich lasse mir meinen Champ nicht madig machen.
Wenn ich Planeten gucken will, habe ich andere Teleskope zur Auswahl, und da
nehme ich auf keinen Fall meinen Champ - der hat seine Stärken woanders.

BTW: Wo ich sehe, daß Du aus HH bist: Das Wochenende nach Ostern (25.-27. April)
findet auf dem Aschberg (Hüttener Berge, SH, an der A7) erstmalig ein Teleskop-
treffen statt. Vielleicht wäre das ja was für Dich? Infos im "Treffpunkt-Board"
weiter unten.
 
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