80kg Teleskop zu schwer für Godzilla?

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Hallo Andreas
Schaut super aus...
Da stellen sich ja gleichmal ein paar Fragen:
1.) Aendert sich das Pointing wenn du den oberen Hut drehst?
2.)Wie stabil ist die ganze Monti?...wackelt was beim fousieren? Wie lange ist das ausschwingverhalten?
3.)Passt Das pointing, faehrt die monti zufriedenstellend an?
gruesse
Alex
 
Hallo Andreas,

meinen Glückwunsch zu dem feinen Teleskop!!
Jetzt bin ich auch beruhigt, dass meine Godzilla-Montierung mit meinem Telesköpchen bei weitem nicht überlastet ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Ich hab mir auch mal wieder Deine ganze HP durchgelesen. Macht Spass <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.
Vielen Dank, das Du meine Kleine auch aufgenommen hast!
(Meine aktuelle Mailaddi ist allerdings kai.neuhaus@web.de).

Wenn Du mit deinem 16"-Schätzchen die ersten Langzeitbelichtungen gemacht hast, musst Du sie unbedingt mal posten.

Viele Grüße und weiterhin so tolle Ideen!!!

Kai
 
Hallo Godzilla,
da sieht man ja mal, was aus der Hauptspiegelfassung mit den kleinen Gegengewichten geworden ist. Funktioniert Sie auch gut?

Die Idee "alten" Roboterschrott zu verwenden ist ja wohl genial. Und wenn's dann auch noch gratis ist.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Gruss Max
 
hallo Andreas,

das schaut ja schon richtig profimäßig aus!

Ich habe deine HP schon lange unter meinen Favoriten gespeichert und mich immer schon gefragt, wann statt des C8 mal ein richtige Belastung auf die Montierung kommt.

Ich habe auch einen 18" Newton mit einer Montierung auf Basis von Harmonic Drive Getrieben. Das Ganze allerdings mit einer Alt/Az-Gabelmontierung. Mein Tubus wiegt auch ca. 80 kg.

Dieses Auslenken des Tubus bei Kraftaufwand kenne ich auch.
Ich denke, da gibt es eine elastische Deformation innerhalb des Getriebes. Beim Nachlassen der Kraft kehrt der Tubus aber genau in seine Ausgangslage zurück.
Bei Überarbeitung könnte ich wohl locker 20kg am Tubus einsparen, z.B. indem ich Carbonstreben verwende.

Ich habe jetzt erste Versuche mit Autoguiding gemacht.
Ich verwende die Mel Bartels Steuerung und TeleAuto als Guiding Programm. Mit der Kalibrierung gibt es manchmal noch Probleme. Wenn das Programm aber erst mal läuft, sind die Ergebnisse sehr gut. Nach einer halben Stunde habe ich mir mal den Fehlerplot ausgeben lassen und da liegen ca. 90% der Punkte innerhalb eines Kreises von 1" Durchmesser.
Ich denke, TeleAuto hat da einen guten Algorithmus was die Leitsternmodulierung und den Regelvorgang angeht.

Die Getriebe scheinen also was Guiding angeht sehr "gutmütig" zu sein. Was für ein Guidingprogramm verwendest du denn? In dem Fehlerplot auf deiner HP kann man leider keinen Maßstab erkennen. Wo liegt der Fehler bei dir absolut?

Durch die Alt/Az-Monti habe ich natürlich noch die Feldrotation am Hals. Da ist die Lösung aber schon fast fertig.

Auf jeden Fall kann man mal gespannt sein auf die ersten Fotos der "Grossen".

PS: Ich sehe gerade, dass du mit Godzilla 2 auch eine Alt/Az-Monti für einen 20" in Planung hast.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo Wolfgang
Kurze Frage zur Mels Steuerung. Hast Du Probleme mit der Lautstaerke? Als ich sie an meinem Dob hatte war es doch etwas nervig, aber an einer festen GEM habe ich keine Erfahrung. Ich wuerde deswegen von Anfang an gerne Fehler vemeiden. Hast Du die Motoren knallhart angeschraubt oder schimmend gelagert um keine Vibrationen zu uebertragen?
Gruesse
Alex

 
hallo Alex,

meine Lösung für die Mel Bartels Steuerung ist eher etwas untypisch.

Ich hatte zunächst die Originalschaltung von Mel nachgebaut.
Mit einem kleinen Motor und dem Microstepping war das Drehmoment aber viel zu gering für meine Monti.
Da ich aus alten Beständen noch schöne 5-Phasen-Motore nebst Steuerung von Berger/Lahr hatte,
habe ich mich entschieden auf das Microstepping ganz zu verzichten.


Link zur Grafik: http://www.endoplan.de/18zoll_Alt_Getriebe.jpg


Auf dem Foto sieht man in der Mitte das Harmonic-Drive-Getriebe.
Rechts in dem Kasten ist mit Zahnriemen ein 3stufiges Getriebe aufgebaut.
Hinten ist dann der Bergermotor zu erkennen (hat ca. 10cm Durchmesser).
Dadurch komme ich im Tracking so auf 20-30 Steps/sec im Halbschrittbetrieb.
Das ergibt ein tiefes leises Knattern, was aber in 3-4m Entfernung kaum noch zu hören ist.
Durch die gute Dynamik der Bergermotore komme ich auf ca. 1 min für einen 90°-Schwenk.
Der Motor ist über Gummidurchführungen elastisch gelagert.
Trotzdem übertragen sich die Motorvibrationen leicht auf den Tubus. Ich kriege bei hohen Vergrösserungen ein leichtes Verwaschen des Bildes von ca. 0,5" Grösse.
So stelle ich bei Planeten- und Doppelsternbeobachtung das Tracking aus und schiebe das Objekt über das Handpad wieder in die Mitte des Blickfeldes.

Die Lösung von Andreas mit den SECM-4 Motoren mit Planetengetriebe hört sich echt gut an, bei mir habe ich doch noch einen restlichen Backlash.

Ansonsten kenne ich nur die Lösung von Axel Herfurth aus Nübbel mit Mel Bartels Steuerung. Da hört man von den Motoren kaum etwas.

clear skies

Wolfgang
 
Interessant!!!
Und wie macht der Axel das? Gibts dazu was zu sehen, wie er es macht damit man nichts hoert? (was fuer ein Satz :-)))))
Gruesse
Alex
P.S. Ich hab mir Ebay grosse, durchzugskreaftige Vexta Schrittmotoren mit ca 1:12 (1:20?? muss nachschauen) gekauft...mal sehen wir die im microschrittbetrieb laermen....
 
Hallo Alex,
1.) Visuell nein, mit CCD- Kamera dran muß ich ausprobieren geb Dir dann Bescheid, wenn es sich ändert würde ich einfach die Klemmböcke weiter mit Folienscheiben unterlegen bis es steht.

2.)Die Montie ist bestimmt nicht so stabil wie die große OTE aber dennoch. Wenn ich auf der Stehleiter in 2m Höhe ins Okular schaue dann halt ich mich in der Regel am Teleskop fest!!! Macht nichts aus. Beim Fokussieren mit CCD am C8 war kein Schwingen feststellbar. Hier nun schwingt es so geschätzt etwa 2 Sekunden lang und ann issses ausgeschwingt. Gibt nur etwa zwei große Amplituden.
3.) Super

Hallo Kai, hab es schon geändert.

Hallo Max, hab den Aufwand mit der Zelle nicht bereut. Die nächste wird wieder so gebaut diesmal aus Alu.
PS.: Ich hab den Yolo immer noch nicht aus dem Kopf, aber Du siehst ja was mich davon abgehalten hat.

Hallo Wolfgang, man so spät erfahr ich erst von Deiner Monti mit HD`s. Ich dachte ich kenne alle die damit schon was gebaut haben.Hast Du keine HP? Oder kannst Du mal ein paar Bilder hier reinstellen? Woher stammen Deine Getriebe? Und welche Untersetzung haben diese?
Über das Zittern mit HD`Antrieben ist der Dietmar Böcker mit der Atlas70 schon gestolpert. Er hat mich mal besucht als die Atlas10 in der Planung war.
Da die Harmonic- Drives so viele Zähne im Einsatz haben geben die wirklich alles direkt weiter was der Schrittmotor so fabriziert. Die Atlas 70 ging nie in Serie weil sich bei Schwenkgeschwindigkeiten von ab 10fach ein starkes Zittern einstellte. Die haben auch versucht mit entkoppeln der Motoren und so weiter das in den Griff zu bekommen.
Bei meinen ersten Testläufen sah das auch selbst im Mikroschrittbetrieb so erschreckend aus. Bei der FS-2 lassen sich die Motorfrequenzen einstellen und siehe da Motorfrequenz runter Zittern völlig weg!!!
Die Atlas 100 arbeitet so weit ich weiß mit jetzt mit Servomotoren: Atlas100
Ich guide mit CCD-dops. Der Fehler liegt bei etwa +/-30sek aber wie gesagt auf 18min verteilt.
Bin mir noch nicht sicher ob ich die Godzilla2 nicht auch einfach auf einen schrägen Sockel stelle. Wenn Du aber eine Lösung wegen der Bildfelddrehung in Arbeit hast wäre ich Interessiert wie Du das so anstellen willst.

Gruß Andreas
 
hallo Alex,

der Axel hat ne Homepage: http://home.foni.net/~herfurth/index.html
Ich kenne ihn vom AFT auf dem Aschberg. Sonst müssest du ihn mal direkt anmailen.

hallo Andreas,

meine HP ist noch "under construction".
Ich wollte erst mal alles zusammen sammeln, bevor ich "nach draussen" gehe.

Hier ein paar Bilder von meinem Teleskop:

Link zur Grafik: http://www.endoplan.de/18inch02.jpg

Hier sieht man schön die massive Gabel aus Item-Aluprofilen.
Die HD-Getriebe habe ich aus einer alten Kunststoff-Fräsmaschine meiner alten Firma.
Die Getriebe haben 1:30 Untersetzung.
Beim AZ-Getriebe konnte ich gleich die komplette Einheit mit dem grossen Alurundteil verwenden.
Das Getriebe steckt drinnen und unten ist ein Lager mit ca. 25cm Durchmesser.

Hier der Tubus, noch auf der provisorischen Gabelmonti für Handbetrieb:

Link zur Grafik: http://www.endoplan.de/18inch01.jpg


Man sieht den selbstgebauten Crayford-OAZ.
Man erkennt die Riemenscheibe für die vorgesehene elektrische Fokusierung.
Der ganze OAZ ist auf einem Kugellager mit 60mm Innendurchmesser montiert.
Unter der Montageplatte ist bereits eine grosse Zahnriemenscheibe eingebaut.
Mit einem Schrittmotor an der Seite lässt sich das dann drehen.
Die Mel Bartels Steuerung generiert ja bereits Signale für einen Feld-Derotator.

Der Amerikaner Chuck Shaw hat da schon einige Arbeit zu geleistet:
http://www.ghgcorp.com/cshaw/guiderot.htm

Zum Schluss noch mal ein Setup mit der Webcam und den beiden Monitoren für scope.exe und Guide8:

Link zur Grafik: http://www.endoplan.de/18zoll_mit_Turm.JPG


Mit dem Schwenken habe ich keine Probleme.
Über die Rampe kann ich die Frequenz auf über 20000 Steps/sec hochfahren. Das geht vollkommen gleichmässig.

Die leichten Schwingungen (das liegt schon im 1/1000mm - Bereich) können sich auch das Getriebegehäuse und die Monti auf den Tubus übertragen. Ich habe dazwischen ja noch das 3stufige Riemengetriebe, das als mechanisches Filter wirkt.

Die +/-30sec Fehler sind für Autoguiding doch erstaunlich viel.
Die Kontrollkamera sollte doch Abweichungen in der Grössenordnung von 1"-2" erkennen können.
Die Getriebefehler treten nach meiner Erfahrung doch sehr langsam auf, sodass die Steuerung genug Zeit hat das wegzukorrigieren.
Hast du mal probiert, wie das Telekop bei Guidingbefehlen über die Handsteuerung reagiert. Da sollten doch Korrekturen im Winkelsekundenbereich funktionieren.

Von der Stabilität deiner Montierung mit "Festhalten am Tubus" bin ich doch überrascht.
Das würde ich bei mir nicht wagen, schon wegen des Wackelns.

clear skies

Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,
Die Getriebe haben 1:30 Untersetzung.
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Ich meinte welche Untersetzung haben die Harmonicdrives oder haben diese etwa nur 1 : 30
Die +/-30sec Fehler sind für Autoguiding doch erstaunlich viel.
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Nö nur wenn der Fehler sprunghaft kommt. Da sich der Fehler auf schön gleichmässig 18min verteilt wirkt sich dieser in einer Minute unguided "nur" mit 3,33 Winkelsek Fehler aus das kriegt jeder Autoguider locker weg.
Die Kontrollkamera sollte doch Abweichungen in der Grössenordnung von 1"-2" erkennen können.
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Macht sie ja auch wenn das Seeing es zulässt
Hast du mal probiert, wie das Telekop bei Guidingbefehlen über die Handsteuerung reagiert. Da sollten doch Korrekturen im Winkelsekundenbereich funktionieren.
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Ja hab ich natürlich und die Montierung reagiert sofort. Auch beim Autoguiden mit CCD-dops kann ich unter einer Sekunde Guiden. Die Fehler werden sofort korrigiert und es schwingt nichts nach. Funktioniert hervorragend. Wie auf meiner HP beschrieben sind das Schlimme die Zacken in der Kurve also kleine Fehler in der großen harmlosen Kurve die recht schnell auftauchen und somit ein Autguiden mit Integrationszeit über 5 Sek nicht erlaubt. Die Besten Ergebnisse hab ich mit sehr kurzen Integrationszeiten erreicht was leider den Nachteil hat daß dazu ein relativ heller Leitstern in der Nähe sein muß.
Achso danke für die Bilder
meine HP ist noch "under construction".
Ich wollte erst mal alles zusammen sammeln, bevor ich "nach draussen" gehe.
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Das hab ich auch zwei Jahre lang gedacht aber beim Sammeln hat sich schon wieder so viel verändert so das dies auch keinen Sinn macht.
Gruß Andreas
 
hallo Andreas,

da habe ich das mit den +-30sec missverstanden.

Die Getriebeuntersetzung ist wirklich nur 1:30. (einem geschenkten Gaul...)

Ich hatte neulich mal ein Posting auf dem Nachbarkanal bzgl. Doppelsternen mit der Webcam:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=12252

Da konnte man in Okularprojektion mit 0,18"/Pixel Auflösung bei laufendem Tracking die Nachführgenauigkeit sehr schön auf dem Monitor verfolgen.

Die kurzfristigen Abweichungen lagen eher im Sub-Winkelsekundenbereich.

Ich nehme an, die Zacken bei dir kommen durch Unregelmäßigkeiten im RA-Vorschub zustande.
Bei mir sind die Verhältnisse insofern anders, als ich durch die Alt/Az-Monti eine ständige Bewegung in beiden Achsen habe (ausser direkt im Süden).

Wegen des Leitsternproblems plane ich einen 6" Newton als Leitrohr.
Mit einer umgebauten Toucam mit einer sec Integrationszeit sollte man nach meinen Versuchen noch mit Leitsternen 8m - 9m klarkommen.


clear skies

Wolfgang

 
Hallo frosty_theo

Ich habe ebenfalls Berger-Lahr Steuerung und Schrittmotoren auf die Montierung unserer Sternwarte aufgebaut, das ganze wird mit einem PC -Parallelport mittels eines Turbo-pascal Programms gesteuert. Zur Zeit habe ich nur Nachführung, 4fach und 8fach RA und Dek Achse implementiert. Wie hast Du Mel Bartels Programm mit der Berger-Lahr Steuerung zum laufen gebracht. Da ich keine Lust (und zeit) habe das Rad nochmals zu erfinden würde ich das Programm von Mel Bartels ebenfalls gerne verwenden.

Have a nice day
Karli Polzer
 
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