Aldi-Fernglas
- Ersteller des Themas Shockwave123
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Bernhard_Loos
Aktives Mitglied
Hallo Marcel (Shockwave123),
ich habe nun die Zeit, um auf Deinen Beitrag einzugehen. Du schreibst:
Wer hat denn behauptet, dass billige Ferngläser keine Ferngläser sind, oder hab' ich das überlesen?
Cola ist nicht gut, ob günstig oder teuer; auch wenn sie dem einen oder anderen schmeckt. Cola (Zuckerbrühe), in größeren Mengen getrunken, ist gesundheitsschädlich!
Das ist eine aus der Luft gegriffene Annahme. Es gibt genügend Leute, die bereit sind für wirkliche Qualität, entsprechendes Geld auszugeben. Immer wenn ich mir ein neues Fernglas (vom 13. Monatsgehalt, gibt's mittlerweile nicht mehr) gekauft habe, war es so, dass ich meinen Urlaub (gerne) in der heimischen Natur verbracht habe. Andere fahren dreimal im Jahr in Urlaub und haben dafür das Aldi-Glas im Schrank! Das ist keine Verurteilung - jeder nach seiner Facon!
Wie gesagt, meine teuren Ferngläser sind mir nicht in den Schoß gefallen. Warum sollte sich jemand über sein Zeiss oder Fujinon weniger freuen, als Du über Dein Aldi-Glas.
Wenn Du jahrzehntelang durch wirklich gute Ferngläser geschaut hast, wirst auch Du verwöhnt sein und Ansprüche stellen. Dann ist so ein Aldi-Glas gut für's Auto oder die Gartenlaube (klingt elitär, ich weiß). Aber in Punkto "Verwöhnung" muss ich den jüngeren unter uns ja nichts erzählen!
"Bremer Stern" hat das so nicht definiert. Du unterstellst ihm diese Definition.
Hast Du denn einen Vergleich eines teuren Fernglases mit einem günstigeren Gerät gemacht? Hab' ich das auch wieder überlesen?
Durch wieviele Gläser, außer Deinem Aldi-Glas hast Du denn schon geschaut?
Gruß,
Bernhard
ich habe nun die Zeit, um auf Deinen Beitrag einzugehen. Du schreibst:
Wer hat denn behauptet, dass billige Ferngläser keine Ferngläser sind, oder hab' ich das überlesen?
Cola ist nicht gut, ob günstig oder teuer; auch wenn sie dem einen oder anderen schmeckt. Cola (Zuckerbrühe), in größeren Mengen getrunken, ist gesundheitsschädlich!
Das ist eine aus der Luft gegriffene Annahme. Es gibt genügend Leute, die bereit sind für wirkliche Qualität, entsprechendes Geld auszugeben. Immer wenn ich mir ein neues Fernglas (vom 13. Monatsgehalt, gibt's mittlerweile nicht mehr) gekauft habe, war es so, dass ich meinen Urlaub (gerne) in der heimischen Natur verbracht habe. Andere fahren dreimal im Jahr in Urlaub und haben dafür das Aldi-Glas im Schrank! Das ist keine Verurteilung - jeder nach seiner Facon!
Wie gesagt, meine teuren Ferngläser sind mir nicht in den Schoß gefallen. Warum sollte sich jemand über sein Zeiss oder Fujinon weniger freuen, als Du über Dein Aldi-Glas.
Wenn Du jahrzehntelang durch wirklich gute Ferngläser geschaut hast, wirst auch Du verwöhnt sein und Ansprüche stellen. Dann ist so ein Aldi-Glas gut für's Auto oder die Gartenlaube (klingt elitär, ich weiß). Aber in Punkto "Verwöhnung" muss ich den jüngeren unter uns ja nichts erzählen!
"Bremer Stern" hat das so nicht definiert. Du unterstellst ihm diese Definition.
Hast Du denn einen Vergleich eines teuren Fernglases mit einem günstigeren Gerät gemacht? Hab' ich das auch wieder überlesen?
Durch wieviele Gläser, außer Deinem Aldi-Glas hast Du denn schon geschaut?
Gruß,
Bernhard
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Ehemaliger Benutzer (6068)
Hallo Leute,
kommt doch bitte Alle Mal wieder auf Normaltemperatur. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Der Marcel wird irgendwann nachfragen, was denn so in der 100 € Klasse geboten wird oder andere
Prioritäten haben und Forum Forum sein lassen.
Her Hanz hat doch mit seiner "Spitze" nicht die Leute gemeint, die sich mit Erfahrungsberichten
zu Technik, Optik und Beobachtungen im Forum melden, sondern einen Kontrapunkt für "erschwingliche"
Ferngläser setzen wollen. Ich kenne den von ihm beschriebenen Menschentyp durchaus.
Bernhard und so viele andere "stehen" auf gute Ferngläser, ich auch. Jeder im Rahmen seiner
Möglichkeiten und das ist doch sehr gut.
Wenn wir anfangen, uns mit schneller Feder auseinander zu dividieren, nehmen wir noch die Trennung des
Boards vorweg.
Menschen haben gerne für Alles eine Schublade. Das ist teilweise der Ordnung halber ok, aber wenn
Schubladen für Menschen angelegt werden, hab ich immer ein flaues Gefühl.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
kommt doch bitte Alle Mal wieder auf Normaltemperatur. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Der Marcel wird irgendwann nachfragen, was denn so in der 100 € Klasse geboten wird oder andere
Prioritäten haben und Forum Forum sein lassen.
Her Hanz hat doch mit seiner "Spitze" nicht die Leute gemeint, die sich mit Erfahrungsberichten
zu Technik, Optik und Beobachtungen im Forum melden, sondern einen Kontrapunkt für "erschwingliche"
Ferngläser setzen wollen. Ich kenne den von ihm beschriebenen Menschentyp durchaus.
Bernhard und so viele andere "stehen" auf gute Ferngläser, ich auch. Jeder im Rahmen seiner
Möglichkeiten und das ist doch sehr gut.
Wenn wir anfangen, uns mit schneller Feder auseinander zu dividieren, nehmen wir noch die Trennung des
Boards vorweg.
Menschen haben gerne für Alles eine Schublade. Das ist teilweise der Ordnung halber ok, aber wenn
Schubladen für Menschen angelegt werden, hab ich immer ein flaues Gefühl.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
Shockwave123
Aktives Mitglied
Hallo Leute!
Ich finde es etwas unverständlich, dass billigere Optiken hier so runtergemacht werden. Das beste Fernglas, durch das ich bis jetzt geschaut habe, war ein 10x60 von Bresser Messier (Dachkantfernglas), ich muss schon sagen, das Gerät liefert eine eindrucksvolle Panoramasicht und lichtet Sterne perfekt ab, aber gravierend ist der Unterschied nicht.
Im Grunde ist es doch egal, was für ein Instrument benutzt wird, der Beobachtungsspaß steht an erster STelle, und wenn ich den mit meinem Gerät habe, ist es egal ob 8x15 Fernglas oder 16" Dobson. Die Geschmäcker sind nunmal verschieden, da ich seit dem Fernglaskauf auf dem Flohmarkt ein Fan des Binos bin, habe ich mir einfach mal das ALDI-Teil zum Testen gekauft, es gefällt mir, ich habe Freude an dem Gerät.
Das ist doch noch ein Grund zur Freude...;-)
Und schlechte Optiken werden mir NIE die Freude am Beobachten nehmen, wenn mich mein 60/900 Fraunhofer oder meine 7x50 und 10x50-Gläser nerven, dann benutze ich einfach mein bloßes AUge und staune über das Schauspiel, was sich direkt über unseren Köpfen abspielt.
Auch so macht Astronomie Freude.
Wer vom visuellen Beobachten auf ein ALDI-Glas umsteigt, sieht Millionenmal mehr und wird begeistert sein, auch diese Optiken haben ein Recht zu exestieren. Niemand MUSS sie sich kaufen, aber jeder KANN...;-)
Vor Weihnachten wollen wir doch schließlich keine Zwietracht säen, sonst ernten wir noch mehr Ärger.
Gruß und schönen Abend,
Marcel
Ich finde es etwas unverständlich, dass billigere Optiken hier so runtergemacht werden. Das beste Fernglas, durch das ich bis jetzt geschaut habe, war ein 10x60 von Bresser Messier (Dachkantfernglas), ich muss schon sagen, das Gerät liefert eine eindrucksvolle Panoramasicht und lichtet Sterne perfekt ab, aber gravierend ist der Unterschied nicht.
Im Grunde ist es doch egal, was für ein Instrument benutzt wird, der Beobachtungsspaß steht an erster STelle, und wenn ich den mit meinem Gerät habe, ist es egal ob 8x15 Fernglas oder 16" Dobson. Die Geschmäcker sind nunmal verschieden, da ich seit dem Fernglaskauf auf dem Flohmarkt ein Fan des Binos bin, habe ich mir einfach mal das ALDI-Teil zum Testen gekauft, es gefällt mir, ich habe Freude an dem Gerät.
Das ist doch noch ein Grund zur Freude...;-)
Und schlechte Optiken werden mir NIE die Freude am Beobachten nehmen, wenn mich mein 60/900 Fraunhofer oder meine 7x50 und 10x50-Gläser nerven, dann benutze ich einfach mein bloßes AUge und staune über das Schauspiel, was sich direkt über unseren Köpfen abspielt.
Auch so macht Astronomie Freude.
Wer vom visuellen Beobachten auf ein ALDI-Glas umsteigt, sieht Millionenmal mehr und wird begeistert sein, auch diese Optiken haben ein Recht zu exestieren. Niemand MUSS sie sich kaufen, aber jeder KANN...;-)
Vor Weihnachten wollen wir doch schließlich keine Zwietracht säen, sonst ernten wir noch mehr Ärger.
Gruß und schönen Abend,
Marcel
Starbucks
Aktives Mitglied
Dafür hat aber fast jeder Geld für Kaffee non-stop, Nokia, iPod, Xbox, schlechte aber teure TFT-Bildschirme, Autoradios, jedes Wochenende Party inlusive Döner/Mäcces und Saufen sowie jeden Monat ne neue Jacke und ein neues Paar Schuhe. Den Leuten geht es so schlecht wie noch nie.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
Bernhard_Loos
Aktives Mitglied
Hallo Marcel,
du schreibst:
Zwietracht säät doch derjenige, der mit Mutmaßungen und Unterstellungen argumentiert und nicht derjenige, der versucht diese in sachlicher Art und Weise aufzudecken und zu entkräften. Hinterfragt man dann diese Mutmaßungen, dann bekommt man hier eigentlich nie eine Antwort.
Gruß,
Bernhard
du schreibst:
Zwietracht säät doch derjenige, der mit Mutmaßungen und Unterstellungen argumentiert und nicht derjenige, der versucht diese in sachlicher Art und Weise aufzudecken und zu entkräften. Hinterfragt man dann diese Mutmaßungen, dann bekommt man hier eigentlich nie eine Antwort.
Gruß,
Bernhard
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Bernhard_Loos
Aktives Mitglied
Hallo Adson,
was war das für eine ernstgemeinte Frage?
Gruß,
Bernhard
was war das für eine ernstgemeinte Frage?
Gruß,
Bernhard
Pteng
Aktives Mitglied
Hallo Olaf,
im Ganzen bin ich in Bezug auf deine beiden Beiträge im Kern nah bei dir, aber nicht mit:
Wenn Du dir einige Beiträg in Bezug auf das Eingangsposting mal anschaust, wird nicht ausschließlich das Gerät, sondern auch der Fragende kritisiert und seine Frage an sich schon nieder gemacht.
Sachlich ist das nicht.
Beispiele brauche ich kaum zu nennen, kann jeder nachlesen.
Die Wirkung auf Einsteiger, die eh schon verunsichert sind muß ich wohl nicht näher erläutern.
M. E. ist das Forenfeindlich und sicher nicht im Sinne der Community.
Wie kann man eine fachliche Frage in einem Fachforum verurteilen oder auch nur kritisieren?
Allgemein:
Eine Teilung in hochwertige/minderwertige Optiken?
Wer entscheidet was hochwertig ist?
Haben wir hier vielleicht demnächst eine Einteilung in
- nervender Vollmist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
- Grabbeltisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />
- maximal beugungsbgrenzte Optiken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
- Strehl 0,81 bis 0,9 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
- Highend-Optiken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
Ich wünsche allen ein frohes Fest, einen guten Rutsch und ein erfolgreiches neues Jahr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
im Ganzen bin ich in Bezug auf deine beiden Beiträge im Kern nah bei dir, aber nicht mit:
Wenn Du dir einige Beiträg in Bezug auf das Eingangsposting mal anschaust, wird nicht ausschließlich das Gerät, sondern auch der Fragende kritisiert und seine Frage an sich schon nieder gemacht.
Sachlich ist das nicht.
Beispiele brauche ich kaum zu nennen, kann jeder nachlesen.
Die Wirkung auf Einsteiger, die eh schon verunsichert sind muß ich wohl nicht näher erläutern.
M. E. ist das Forenfeindlich und sicher nicht im Sinne der Community.
Wie kann man eine fachliche Frage in einem Fachforum verurteilen oder auch nur kritisieren?
Allgemein:
Eine Teilung in hochwertige/minderwertige Optiken?
Wer entscheidet was hochwertig ist?
Haben wir hier vielleicht demnächst eine Einteilung in
- nervender Vollmist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
- Grabbeltisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />
- maximal beugungsbgrenzte Optiken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
- Strehl 0,81 bis 0,9 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
- Highend-Optiken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
Ich wünsche allen ein frohes Fest, einen guten Rutsch und ein erfolgreiches neues Jahr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
holger_merlitz
Aktives Mitglied
Weihnachtsansprache!
Hallo Leute, ich bin richtig beeindruckt, mit welcher Energie Ihr ueber Aldi etc. Glaeser diskutieren koennt. Waere schoen, wenn die Konstrukteure denselben Einsatz beim Bau dieser Fernglaeser zeigen wuerden
Habt Ihr gerade schlechtes Wetter in Deutschland?
Vielleicht kann meine jetzt folgende Geschichte einige von Euch ruhiger schlafen lassen:
Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit eine Diskussion mit einem chinesischen Fernglashersteller ueber die Qualitaet seiner Produkte. Als Erstes stellte ich fest, dass die Chinesen selbst genauso viel von den Billigfernglaesern halten wie die meisten von uns auch: Naemlich so gut wie gar nichts. Also fragte ich weiter, warum man nicht gleich bessere Fernglaeser produziert. Die Antwort war simpel und einleuchtend zugleich: Es sind gerade diese Billigteile, die das Geld ranschaffen. In einer grossen Fabrik lassen sie sich unglaublich billig produzieren. Die Arbeiter sind meistens junge Leute, die vom Land in die Stadt kommen, um Arbeit zu finden. In den Jobboersen vor Ort nehmen sie irgendetwas, sei es auf dem Bau oder in solch einer Fabrik. Dann werden sie 'angelernt': Man zeigt ihnen zweimal, wie z.B. die Prismen zusammengeklebt werden, und laesst sie dann an ihre Arbeitstische. Gearbeitet wird im Akkord, Fehler werden vom Gehalt abgezogen. Dies sind keine schoenen Arbeitsbedingungen, allerdings auch keine auf dem Niveau Kinderarbeit, und auch nicht mehr oder weniger Ausbeutung als in anderen Industriezweigen im Reich der Mitte. Uebrigens: Die Leute machen trotzdem freiwillig mit, weil sie immer noch mehr Geld verdienen, als sie es zu Hause auf dem Lande jemals koennten, wo man auch jeden Tag von morgens bis abends auf dem Feld schuftet, ohne Urlaub oder Sozialversicherung. Das Material ist allerdings unterste Schublade: Die Linsen kommen aus den lokalen Glashuetten und werden im Schnellverfahren maschinell gefertigt, haben jede Menge Spannungen und sind nie richtig auspoliert. Qualitaetskontrolle gibt es nicht. Dafuer kosten sie ein paar Cent das Stueck, das ist schon beeindruckend. Die fertig zusammengeklebten Fernglaeser der ganz unteren Preisklasse werden auch nicht geprueft, man guckt noch nicht einmal kurz durch, ob ueberhaupt Licht durch das Instrument kommt (und nicht etwa ein Prisma vergessen wurde. Das sind dann die Ebay Teile (80x8000), die windige Haendler aus Osteuropa in China einkaufen und dann auf unseren Maerkten unterbringen wollen. Diejenigen mit Firmennamen (Meade, Bresser etc) sind schon die etwas besseren. Hier gibt es eine Endkontrolle. Boese Zungen behaupten, dass das, was durch diese Kontrolle durchfaellt, hinterher bei Aldi/Lidl landet, aber dafuer gibt es keinen Beleg und ich sage daher ausdruecklich, dass es sich um nicht mehr als ein Geruecht handelt und meiner Meinung nach auch nicht stimmt. Denn: Wer es billiger haben will, bei dem spart der Hersteller halt mit der Kontrolle, kein Problem, und daher sind 3 der 4 Fernglaeser auf dem Grabbeltisch dann auch nicht ausreichend justiert.
Der entscheidende Punkt ist jedoch: Diese Billigteile spuelen viel Geld in die Kassen der Hersteller. Infolge dessen sind sie in der Lage, in bessere Ausruestung und gelernte Mitarbeiter zu investieren. Inzwischen sind viele Fabriken mit CNC Maschinen ausgeruestet, so dass man Praezisionsteile fuer hoeherwertige Fernglaeser produzieren kann. Die in diesem Forum wohlbekannten 7x50 und 10x50 Fujinon Kopien sind bereits ein Resultat dieser Entwicklung. Inzwischen sitzen dort die ersten echten optischen Ingenieure an ihren Computern, und weitere werden angeworben. Diese Entwicklung Richtung hochwertige Optik wird im Prinzip durch den Billigsektor erst moeglich: Ohne das Geld, das mit den Billigteilen verdient wurde, waeren diese Investitionen gar nicht denkbar. Was in den kommenden Jahren passieren wird, liegt auf der Hand: Ein wesentlicher Teil der Massenfertigung wird langsam in billigere Laender auswandern, nach Vietnam oder Indien beispielsweise. Ueberleben werden diejenigen chinesischen Hersteller, die bis dahin den Sprung in die hoehere Qualitaetskategorie geschafft haben, genauso, wie in den 60er Jahren die Billighersteller aus Japan verschwanden und den Qualitaetsfirmen Platz machten. Allerdings: mit Qualitaetsfernglaesern allein kann eine Firma scheinbar nicht auf Dauer ueberleben, dazu sind die Stueckzahlen wohl zu gering.
Mit anderen Worten: Man sollte nicht streiten ueber Billig vs. Qualitaet, dieser scheinbare Gegensatz existiert gar nicht, weil alles in einem System zusammenhaengt. Wenn keiner die Billigteile kaufen wuerde, dann haetten die Firmen nicht das Geld, um sich den Qualitaetssektor zu erarbeiten. Wer also ein hochwertiges Fernglas aus China kauft, der wurde gewissermassen von anderen Leuten subventioniert, die ihr Geld in Billigfernglaeser investiert haben. Und wer sich zunaechst ein billiges Fernglas kauft, der investiert paradoxerweise auch ein wenig in zukuenftige Qualitaetsfernglaeser!
Es gibt also eigentlich gar keinen Anlass fuer diese Grundsatzdiskussion. Jedes Produkt und jeder Kaeufer spielt seine Rolle in diesem Organismus, und niemand ist moralisch in einer ueberlegenen Position. Es muss nur jeder fuer sich selbst entscheiden, welchen Qualitaetsanspruch er hat. Die Erfahrung zeigt, dass dieser im Laufe der Jahre steigt, und das merkt er dann schon selbst, wenn er ploetzlich erkennt, dass die 'perfekte Sternabbildung' im 30 Euro Fernglas sogar noch viel perfekter werden kann
In diesem Sinne beende ich meine Weihnachtsansprache und wuensche allerseits ein frohes Fest!
Holger
Hallo Leute, ich bin richtig beeindruckt, mit welcher Energie Ihr ueber Aldi etc. Glaeser diskutieren koennt. Waere schoen, wenn die Konstrukteure denselben Einsatz beim Bau dieser Fernglaeser zeigen wuerden
Habt Ihr gerade schlechtes Wetter in Deutschland?Vielleicht kann meine jetzt folgende Geschichte einige von Euch ruhiger schlafen lassen:
Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit eine Diskussion mit einem chinesischen Fernglashersteller ueber die Qualitaet seiner Produkte. Als Erstes stellte ich fest, dass die Chinesen selbst genauso viel von den Billigfernglaesern halten wie die meisten von uns auch: Naemlich so gut wie gar nichts. Also fragte ich weiter, warum man nicht gleich bessere Fernglaeser produziert. Die Antwort war simpel und einleuchtend zugleich: Es sind gerade diese Billigteile, die das Geld ranschaffen. In einer grossen Fabrik lassen sie sich unglaublich billig produzieren. Die Arbeiter sind meistens junge Leute, die vom Land in die Stadt kommen, um Arbeit zu finden. In den Jobboersen vor Ort nehmen sie irgendetwas, sei es auf dem Bau oder in solch einer Fabrik. Dann werden sie 'angelernt': Man zeigt ihnen zweimal, wie z.B. die Prismen zusammengeklebt werden, und laesst sie dann an ihre Arbeitstische. Gearbeitet wird im Akkord, Fehler werden vom Gehalt abgezogen. Dies sind keine schoenen Arbeitsbedingungen, allerdings auch keine auf dem Niveau Kinderarbeit, und auch nicht mehr oder weniger Ausbeutung als in anderen Industriezweigen im Reich der Mitte. Uebrigens: Die Leute machen trotzdem freiwillig mit, weil sie immer noch mehr Geld verdienen, als sie es zu Hause auf dem Lande jemals koennten, wo man auch jeden Tag von morgens bis abends auf dem Feld schuftet, ohne Urlaub oder Sozialversicherung. Das Material ist allerdings unterste Schublade: Die Linsen kommen aus den lokalen Glashuetten und werden im Schnellverfahren maschinell gefertigt, haben jede Menge Spannungen und sind nie richtig auspoliert. Qualitaetskontrolle gibt es nicht. Dafuer kosten sie ein paar Cent das Stueck, das ist schon beeindruckend. Die fertig zusammengeklebten Fernglaeser der ganz unteren Preisklasse werden auch nicht geprueft, man guckt noch nicht einmal kurz durch, ob ueberhaupt Licht durch das Instrument kommt (und nicht etwa ein Prisma vergessen wurde
. Das sind dann die Ebay Teile (80x8000), die windige Haendler aus Osteuropa in China einkaufen und dann auf unseren Maerkten unterbringen wollen. Diejenigen mit Firmennamen (Meade, Bresser etc) sind schon die etwas besseren. Hier gibt es eine Endkontrolle. Boese Zungen behaupten, dass das, was durch diese Kontrolle durchfaellt, hinterher bei Aldi/Lidl landet, aber dafuer gibt es keinen Beleg und ich sage daher ausdruecklich, dass es sich um nicht mehr als ein Geruecht handelt und meiner Meinung nach auch nicht stimmt. Denn: Wer es billiger haben will, bei dem spart der Hersteller halt mit der Kontrolle, kein Problem, und daher sind 3 der 4 Fernglaeser auf dem Grabbeltisch dann auch nicht ausreichend justiert. Der entscheidende Punkt ist jedoch: Diese Billigteile spuelen viel Geld in die Kassen der Hersteller. Infolge dessen sind sie in der Lage, in bessere Ausruestung und gelernte Mitarbeiter zu investieren. Inzwischen sind viele Fabriken mit CNC Maschinen ausgeruestet, so dass man Praezisionsteile fuer hoeherwertige Fernglaeser produzieren kann. Die in diesem Forum wohlbekannten 7x50 und 10x50 Fujinon Kopien sind bereits ein Resultat dieser Entwicklung. Inzwischen sitzen dort die ersten echten optischen Ingenieure an ihren Computern, und weitere werden angeworben. Diese Entwicklung Richtung hochwertige Optik wird im Prinzip durch den Billigsektor erst moeglich: Ohne das Geld, das mit den Billigteilen verdient wurde, waeren diese Investitionen gar nicht denkbar. Was in den kommenden Jahren passieren wird, liegt auf der Hand: Ein wesentlicher Teil der Massenfertigung wird langsam in billigere Laender auswandern, nach Vietnam oder Indien beispielsweise. Ueberleben werden diejenigen chinesischen Hersteller, die bis dahin den Sprung in die hoehere Qualitaetskategorie geschafft haben, genauso, wie in den 60er Jahren die Billighersteller aus Japan verschwanden und den Qualitaetsfirmen Platz machten. Allerdings: mit Qualitaetsfernglaesern allein kann eine Firma scheinbar nicht auf Dauer ueberleben, dazu sind die Stueckzahlen wohl zu gering.
Mit anderen Worten: Man sollte nicht streiten ueber Billig vs. Qualitaet, dieser scheinbare Gegensatz existiert gar nicht, weil alles in einem System zusammenhaengt. Wenn keiner die Billigteile kaufen wuerde, dann haetten die Firmen nicht das Geld, um sich den Qualitaetssektor zu erarbeiten. Wer also ein hochwertiges Fernglas aus China kauft, der wurde gewissermassen von anderen Leuten subventioniert, die ihr Geld in Billigfernglaeser investiert haben. Und wer sich zunaechst ein billiges Fernglas kauft, der investiert paradoxerweise auch ein wenig in zukuenftige Qualitaetsfernglaeser!
Es gibt also eigentlich gar keinen Anlass fuer diese Grundsatzdiskussion. Jedes Produkt und jeder Kaeufer spielt seine Rolle in diesem Organismus, und niemand ist moralisch in einer ueberlegenen Position. Es muss nur jeder fuer sich selbst entscheiden, welchen Qualitaetsanspruch er hat. Die Erfahrung zeigt, dass dieser im Laufe der Jahre steigt, und das merkt er dann schon selbst, wenn er ploetzlich erkennt, dass die 'perfekte Sternabbildung' im 30 Euro Fernglas sogar noch viel perfekter werden kann
In diesem Sinne beende ich meine Weihnachtsansprache und wuensche allerseits ein frohes Fest!
Holger
wasguggsuda
Aktives Mitglied
Re: Weihnachtsansprache!
Hallo Holger,
vielen, vielen Dank für deine Weihnachtsansprache.
Irgendwie scheint auch in Vergessenheit zu geraten, wieviele aufregende astronomische Beobachtungen man sogar mit Selbstbauten aus alten Brillengläsern in Klopapierrollen machen kann ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich wünsche Dir und allen anderen Astronomiebegeisterten schöne Feiertage!
Gruß+cs,
Dietmar
Hallo Holger,
vielen, vielen Dank für deine Weihnachtsansprache.
Irgendwie scheint auch in Vergessenheit zu geraten, wieviele aufregende astronomische Beobachtungen man sogar mit Selbstbauten aus alten Brillengläsern in Klopapierrollen machen kann ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich wünsche Dir und allen anderen Astronomiebegeisterten schöne Feiertage!
Gruß+cs,
Dietmar
Ehemaliger Benutzer (6068)
Re: Weihnachtsansprache!
Hallo Holger,
eine sehr schöne Ansprache, vielen Dank dafür. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Ich lese gerade in einem Buch für Hobbyastronomen aus den 1970er Jahren.
Dort treffe ich Deine Aussagen und produktbezogenen Schlußfolgerungen im Zusammenhang
Deutschland/Japan an.
CS
*entfernt*
Hallo Holger,
eine sehr schöne Ansprache, vielen Dank dafür. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Ich lese gerade in einem Buch für Hobbyastronomen aus den 1970er Jahren.
Dort treffe ich Deine Aussagen und produktbezogenen Schlußfolgerungen im Zusammenhang
Deutschland/Japan an.
CS
*entfernt*
Benny
Aktives Mitglied
Re: Weihnachtsansprache!
Hi,
die Weihnachtsansprache fand ich mal richtig erhellend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
So aber eigentlich wollte ich mal meine Erfahrungen im heimischen Aldimarkt kundtun...
Dem noch prall gefüllten Regals nach verkaufen sich die Gläser wohl trotz des billigen Preises nicht so gut. Bei uns gibt es hier aber kein 10x50 sondern ein 12x30 für 6,99€ und ein 10-30x60 Zoomglas für 16,99€ ... mehr als die Hälfte der Packungen war offen, anscheinend gibts hier bei mir viele Fernglasprofitester <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Beide Ferngläser hatten eine bläuliche Vergütung und arge "Klebenasen" innen zwischen den Linsen, habe dann mal 4 von den kleinen getestet, so richtig justiert war keines davon aber "nur" bei zweien gabs Doppelbilder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />
Hab dann im Endeffekt lieber drei Packungen Wiener Würstchen für den Preis gekauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich kommentiere das jetzt mal nicht wertend, denn ich habe mir auch schon so einiges an Schrott gekauft worüber ich mich dann geärgert habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Vor einigen Jahren hatte ich aber schonmal so ein Kleinstglas von Aldi und für unterwegs beim Wandern war es für meine damaligen Anspüche ausreichend... (Müsste irgendwo am Ochsentalgletscher liegen, wer es findet bitte an mich zurückschicken - übernehme natürlich Porto/Verpackung) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Entspannte Weihnachtsmanngrüße Benny
Hi,
die Weihnachtsansprache fand ich mal richtig erhellend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
So aber eigentlich wollte ich mal meine Erfahrungen im heimischen Aldimarkt kundtun...
Dem noch prall gefüllten Regals nach verkaufen sich die Gläser wohl trotz des billigen Preises nicht so gut. Bei uns gibt es hier aber kein 10x50 sondern ein 12x30 für 6,99€ und ein 10-30x60 Zoomglas für 16,99€ ... mehr als die Hälfte der Packungen war offen, anscheinend gibts hier bei mir viele Fernglasprofitester <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Beide Ferngläser hatten eine bläuliche Vergütung und arge "Klebenasen" innen zwischen den Linsen, habe dann mal 4 von den kleinen getestet, so richtig justiert war keines davon aber "nur" bei zweien gabs Doppelbilder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />
Hab dann im Endeffekt lieber drei Packungen Wiener Würstchen für den Preis gekauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich kommentiere das jetzt mal nicht wertend, denn ich habe mir auch schon so einiges an Schrott gekauft worüber ich mich dann geärgert habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Vor einigen Jahren hatte ich aber schonmal so ein Kleinstglas von Aldi und für unterwegs beim Wandern war es für meine damaligen Anspüche ausreichend... (Müsste irgendwo am Ochsentalgletscher liegen, wer es findet bitte an mich zurückschicken - übernehme natürlich Porto/Verpackung) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Entspannte Weihnachtsmanngrüße Benny
hanz
Aktives Mitglied
Hallo Bernhard und Olaf,
mal alle an unseren eigenen Nasen fassen:
1) keiner von uns hat technische Testergebnissse für das angefragte Glas abgegeben!!! Ich kenne es nicht mal.
So, da sehen wir nun alle eigentlich verdammt schlecht aus!
2) ich habe meine allgemeine Erfahrung mit solchen Gläsern eingebracht (die zum Beispiel lautet, daß die Qualität stark schwanken kann und wer das nicht selbst beurteilen kann, lieber ein "ca. 100€ Glas" der bekannten Japaner nehmen sollte - die allerdings auch alle inzwischen in China gefertigt werden, aber mit Qualitätskontrolle).
Damit habe ich versucht, dem Frager zu helfen.
3) Ich habe etwas gewettert über Snobs in der Szene (und euch beide aber nicht namentlich in diesen Topf geworfen, da ich euch nicht kenne).
4) Ich habe die Frage gestellt, die man eigentlich immer zuerst stellen muß: was will ich damit sehen?
die Jupitermonde und M13 bringt praktisch jedes brauchbare Glas, M33 dagegen setzt hohe Anforderungen an Himmel, Glas und Beobachter. Ich halte es für eine Art Ungezogenheit, daß hier immer so dikutiert wird, als ob es jeden Tag neues zu sehen gäbe: die sterne und Nebel sind mit wenigen Ausnahmen dieselben seit Jahrtausenden und wer ein besseres Glas sucht, hat dafür Gründe, die sich in der Astronomie an den Objekten festmachen lassen sollten.
Wer kann zu der Frage: was sieht man mit dem Aldi 10x50 mehr sagen? Am besten wäre ein Testbericht (aber ich kaufe es mir nicht mehr extra deshalb so wie ich das früher oft getan habe, da habe ich inzwischen nicht mehr genug Interesse dran).
Gruß
mal alle an unseren eigenen Nasen fassen:
1) keiner von uns hat technische Testergebnissse für das angefragte Glas abgegeben!!! Ich kenne es nicht mal.
So, da sehen wir nun alle eigentlich verdammt schlecht aus!
2) ich habe meine allgemeine Erfahrung mit solchen Gläsern eingebracht (die zum Beispiel lautet, daß die Qualität stark schwanken kann und wer das nicht selbst beurteilen kann, lieber ein "ca. 100€ Glas" der bekannten Japaner nehmen sollte - die allerdings auch alle inzwischen in China gefertigt werden, aber mit Qualitätskontrolle).
Damit habe ich versucht, dem Frager zu helfen.
3) Ich habe etwas gewettert über Snobs in der Szene (und euch beide aber nicht namentlich in diesen Topf geworfen, da ich euch nicht kenne).
4) Ich habe die Frage gestellt, die man eigentlich immer zuerst stellen muß: was will ich damit sehen?
die Jupitermonde und M13 bringt praktisch jedes brauchbare Glas, M33 dagegen setzt hohe Anforderungen an Himmel, Glas und Beobachter. Ich halte es für eine Art Ungezogenheit, daß hier immer so dikutiert wird, als ob es jeden Tag neues zu sehen gäbe: die sterne und Nebel sind mit wenigen Ausnahmen dieselben seit Jahrtausenden und wer ein besseres Glas sucht, hat dafür Gründe, die sich in der Astronomie an den Objekten festmachen lassen sollten.
Wer kann zu der Frage: was sieht man mit dem Aldi 10x50 mehr sagen? Am besten wäre ein Testbericht (aber ich kaufe es mir nicht mehr extra deshalb so wie ich das früher oft getan habe, da habe ich inzwischen nicht mehr genug Interesse dran).
Gruß
hanz
Aktives Mitglied
Re: Weihnachtsansprache!
Hallo Holger,
ein ganz herzliches "frohes Fest" wünsche ich Dir da hinten in China und möchte Deine aus der Praxis stammende Darstellung der chinesischen Herstellerszene aus meinen eigenen Erfahrungen in der chinesischen Lackindustrie ganz klar unterstreichen.
Möge die Freude über die Beobachtungen und den Sternenhimmel, der uns Menschen seit Jahrtausenden zu philosophischen und wissenschaftlichen Gedanken animiert, stets stärker sein als die schnöde Anbetung der dafür hilfreichen technischen Mittel!
Ich muß da immer an Rudolf Kippenhahn denken, der so schöne astronomische Bücher geschrieben hat und doch scheints bis vor kurzem selbst durch kein Amateurtelekop geguckt hat (und dann ausgerechnet durch ein billiges Meade goto...). Die Bilder im Internet sind sowieso immer NOCH besser, aber die Authentizität des eigenen erlebens haben sie halt nicht..
ein erfreuliches Weihnachtsfest und schöne Eindrücke vom Sternenhimmel wünsche ich allen hier im Forum jetzt in der für Astronomen so passenden Zeit der längsten Nächte des Jahres.
Gruß
Hallo Holger,
ein ganz herzliches "frohes Fest" wünsche ich Dir da hinten in China und möchte Deine aus der Praxis stammende Darstellung der chinesischen Herstellerszene aus meinen eigenen Erfahrungen in der chinesischen Lackindustrie ganz klar unterstreichen.
Möge die Freude über die Beobachtungen und den Sternenhimmel, der uns Menschen seit Jahrtausenden zu philosophischen und wissenschaftlichen Gedanken animiert, stets stärker sein als die schnöde Anbetung der dafür hilfreichen technischen Mittel!
Ich muß da immer an Rudolf Kippenhahn denken, der so schöne astronomische Bücher geschrieben hat und doch scheints bis vor kurzem selbst durch kein Amateurtelekop geguckt hat (und dann ausgerechnet durch ein billiges Meade goto...). Die Bilder im Internet sind sowieso immer NOCH besser, aber die Authentizität des eigenen erlebens haben sie halt nicht..
ein erfreuliches Weihnachtsfest und schöne Eindrücke vom Sternenhimmel wünsche ich allen hier im Forum jetzt in der für Astronomen so passenden Zeit der längsten Nächte des Jahres.
Gruß
Moderator4
inaktiv
Hallo Carsten,
gerade las ich Deinen Beitrag:
Da spreche ich mich ganz klar gegen aus. Es gibt immer wieder das Bedürfnis nach kostengünstigen Ausrüstungsgegenständen - und auch darüber soll hier im Forum diskutiert werden. Und sei es, weil sich beispielsweise ein Schüler für Astronomie interessiert und im Rahmen seiner Möglichkeiten (Taschengeld) einen preiswerten Einstieg in die visuelle Beobachtung sucht. Da nützt der Hinweis, er möge doch bitte sparen und in zehn Jahren ein vernünftiges Leica-Ferngals kaufen, recht wenig. Auch mit einem einfachen Fernglas können zahlreiche Sternhaufen, Nebel, Galaxien und der Mond beobachtet werden - treu nach dem Motto: Ein jedes Fernglas hat seinen Himmel.
In diesem Sinne wünsche ich Marcel viel Spaß bei der Himmelsbeobachtung mit dem neuen Fernglas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Viele Grüße und clear Skies,
Stefan
gerade las ich Deinen Beitrag:
Da spreche ich mich ganz klar gegen aus. Es gibt immer wieder das Bedürfnis nach kostengünstigen Ausrüstungsgegenständen - und auch darüber soll hier im Forum diskutiert werden. Und sei es, weil sich beispielsweise ein Schüler für Astronomie interessiert und im Rahmen seiner Möglichkeiten (Taschengeld) einen preiswerten Einstieg in die visuelle Beobachtung sucht. Da nützt der Hinweis, er möge doch bitte sparen und in zehn Jahren ein vernünftiges Leica-Ferngals kaufen, recht wenig. Auch mit einem einfachen Fernglas können zahlreiche Sternhaufen, Nebel, Galaxien und der Mond beobachtet werden - treu nach dem Motto: Ein jedes Fernglas hat seinen Himmel.
In diesem Sinne wünsche ich Marcel viel Spaß bei der Himmelsbeobachtung mit dem neuen Fernglas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Viele Grüße und clear Skies,
Stefan
Carsten_Gaebe
Aktives Mitglied
Hi ... ist nicht schlimm, ich kann mit dem aktuellen Zustand ja auch leben. So wichtig war mir mein Vorschlag nun auch wieder nicht.
;-)
Der Korrektheit halber weise ich aber darauf hin, dass hier niemand (und insbesondere ich nicht) den Vorschlag gemacht hat zu "... sparen und in zehn Jahren ein vernünftiges Leica-Fernglas (zu) kaufen ...".
Diese Aussage wurde hier munter zusammenphantasiert und es wurde dann versucht, diese zur Aufhübschung der eigenen Argumentation als Zitat eines anderen zu verkaufen.
Ufpasse musse hier manchmal ... ;-)
Grüüüüße
Carsten
;-)
Der Korrektheit halber weise ich aber darauf hin, dass hier niemand (und insbesondere ich nicht) den Vorschlag gemacht hat zu "... sparen und in zehn Jahren ein vernünftiges Leica-Fernglas (zu) kaufen ...".
Diese Aussage wurde hier munter zusammenphantasiert und es wurde dann versucht, diese zur Aufhübschung der eigenen Argumentation als Zitat eines anderen zu verkaufen.
Ufpasse musse hier manchmal ... ;-)
Grüüüüße
Carsten
Bernhard_Loos
Aktives Mitglied
Hallo!
Hanz schreibt:
Ich glaube solche "technischen Testergebnisse" erwartet derjenige der hier eine Anfrage stellt wie: "Kennt jemand dass XYZ-Fernglas und kann mir dazu was schreiben" doch auch gar nicht. Und selbst wenn jemand soetwas erwarten sollte, wäre diese Erwartung im Rahmen dieses Forums einfach nicht realistisch.
Wenn ich zu einem Fernglas etwas mitteilen kann, so tue ich das gerne mit aller mir möglichen Genauigkeit und Objektivität; als "(technischen) Testbericht" möchte ich solch einen Beitrag trotzdem nicht sehen, sonder eher als Erfahrungsbericht.
Wenn man diesen Thread mal zurückverfolgt, lief das doch so (Zitate ab hier von Shockwave123):
Daraufhin kommen größtenteils Antworten, die von so einem Kauf abraten.
Dann kommen folgende Meldungen:
Für mich stellt sich das so dar: Eine Anfrage wird gemacht - daraufhin kommen viele Antworten die vom Kauf abraten - das Fernglas wird trotzdem (oder gerade deswegen) gekauft - nachdem das Glas ein paar Stunden in den Händen des Erwerbers ist, wird den anderen hier empfohlen, es doch auch einmal zu kaufen. Am Ende wird dann denjenigen die abgeraten haben und sich aus den verschiedensten Gründen kritisch geäußert haben unterstellt:
Von hierab hört der Spaß wirklich auf. Ich mache mir trotzdem die Mühe und schreibe noch ein paar Zeilen zu diesen Bemerkungen, obwohl sie es eigentlich nicht wert sind (klingt überheblich, ich weiß)!
Es soll ja noch Leute geben, die auf ein Qualitätsfernglas sparen und auf Urlaubsfahrten verzichten (so wie ich), weil sie ein ästhetisches Empfinden haben und dieses Bedürfnis nach Ästhetik befriedigen möchten - beim Durchblicken und auch beim Anfassen eines hochwertigen Fernglases. Wird etwa dem Fahrer eines Nobelfahrzeuges der Vorschlag gemacht, er solle sich dochmal einen Trabbi zulegen, nur damit dieser feststellt, dass so ein Auto auch rollt? Außerdem haben wohl die wenigsten, die heute ein Leica, Zeiss, Swarovski oder Fujinon ihr Eigen nennen, von Anfang an solche Gläser gehabt; meine ersten Fernglaserfahrungen hatte ich als Kind mit Großvaters 8x40 (das ich "natürlich" auch zerlegt habe) und mit dem 8x56 Porst meines Vaters. Warum sollte jemand, der diesen "Weg" schon gegangen ist, ihn nochmal gehen, nur um festzustellen, dass man auch durch solche Ferngläser ein Bild sieht. Das hat mit Snobismus und Spiessigkeit doch nichts zu tun!
"Was sagt denn eine blöde Marke aus?" Ja, darüber sollte sich der Verfasser dieser Frage mal Gedanken machen und nicht diejenigen, die die Arbeit von Abbe,Zeiss und den Beschäftigten in den optischen Betrieben, die an Qualitätsprodukten und nicht an Ramsch interessiert sind, zu würdigen wissen!
Ein frohes Fest wünscht allen hier,
Bernhard
Hanz schreibt:
Ich glaube solche "technischen Testergebnisse" erwartet derjenige der hier eine Anfrage stellt wie: "Kennt jemand dass XYZ-Fernglas und kann mir dazu was schreiben" doch auch gar nicht. Und selbst wenn jemand soetwas erwarten sollte, wäre diese Erwartung im Rahmen dieses Forums einfach nicht realistisch.
Wenn ich zu einem Fernglas etwas mitteilen kann, so tue ich das gerne mit aller mir möglichen Genauigkeit und Objektivität; als "(technischen) Testbericht" möchte ich solch einen Beitrag trotzdem nicht sehen, sonder eher als Erfahrungsbericht.
Wenn man diesen Thread mal zurückverfolgt, lief das doch so (Zitate ab hier von Shockwave123):
Daraufhin kommen größtenteils Antworten, die von so einem Kauf abraten.
Dann kommen folgende Meldungen:
Für mich stellt sich das so dar: Eine Anfrage wird gemacht - daraufhin kommen viele Antworten die vom Kauf abraten - das Fernglas wird trotzdem (oder gerade deswegen) gekauft - nachdem das Glas ein paar Stunden in den Händen des Erwerbers ist, wird den anderen hier empfohlen, es doch auch einmal zu kaufen. Am Ende wird dann denjenigen die abgeraten haben und sich aus den verschiedensten Gründen kritisch geäußert haben unterstellt:
Von hierab hört der Spaß wirklich auf. Ich mache mir trotzdem die Mühe und schreibe noch ein paar Zeilen zu diesen Bemerkungen, obwohl sie es eigentlich nicht wert sind (klingt überheblich, ich weiß)!
Es soll ja noch Leute geben, die auf ein Qualitätsfernglas sparen und auf Urlaubsfahrten verzichten (so wie ich), weil sie ein ästhetisches Empfinden haben und dieses Bedürfnis nach Ästhetik befriedigen möchten - beim Durchblicken und auch beim Anfassen eines hochwertigen Fernglases. Wird etwa dem Fahrer eines Nobelfahrzeuges der Vorschlag gemacht, er solle sich dochmal einen Trabbi zulegen, nur damit dieser feststellt, dass so ein Auto auch rollt? Außerdem haben wohl die wenigsten, die heute ein Leica, Zeiss, Swarovski oder Fujinon ihr Eigen nennen, von Anfang an solche Gläser gehabt; meine ersten Fernglaserfahrungen hatte ich als Kind mit Großvaters 8x40 (das ich "natürlich" auch zerlegt habe) und mit dem 8x56 Porst meines Vaters. Warum sollte jemand, der diesen "Weg" schon gegangen ist, ihn nochmal gehen, nur um festzustellen, dass man auch durch solche Ferngläser ein Bild sieht. Das hat mit Snobismus und Spiessigkeit doch nichts zu tun!
"Was sagt denn eine blöde Marke aus?" Ja, darüber sollte sich der Verfasser dieser Frage mal Gedanken machen und nicht diejenigen, die die Arbeit von Abbe,Zeiss und den Beschäftigten in den optischen Betrieben, die an Qualitätsprodukten und nicht an Ramsch interessiert sind, zu würdigen wissen!
Ein frohes Fest wünscht allen hier,
Bernhard
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
hanz
Aktives Mitglied
Hallo Bernhard,
so leid es mir tut, aber Du bist hier VÖLLIG falsch.
solche rein meinungsbildenden Beurteilungen ohne jeden technischen Hintergrund finde ich total niveaulos!
Wenn du Deine Kritik irgendwie mit nachvollziehbaren Daten belegen könntest, wärst Du hier richtig.
Aber das, wa von Dir hier gerade kommt, ist übelste Meinungsmache ohne jeden naturwissenschaftlichen Hintergrund.
Bescheinig dem Aldi Tunnelblick (wieviel Grad scheinbares Sehfeld?) oder Reflexe oder Unschärfe oder sogar Giftigkeit im Rahmen von meßbaren und nachvollziehbaren Kriterien, aber solche Äüßerungen wie die von dir bisher hier gemachten sind einfach nur völlig LEER! Entgegen Deinen nicht ausgesprochenen Befürchtungen gibt es nämlich echt handfeste anwendungstechnische Vorteile fü die genannten Nobelgläser, die deren Preis rechtfertigen! Aber nicht für jemand, der nur mal die Jupitermonde sehen will und nur 50€ im Monat hat.
Ich freue mich auf objektive Testergebnisse des genannten Glases betreffend astronomischer Eignung oder zumindest einen Vergleich mit einem "Standard" Glas - aber was Du hier gerade berichtest, ist absolut uninteressant, weil nicht naturwissenschaftlich-optisch begründet, sondern eher impressionistisch - und selbst unter diesem Aspekt müßtest Du Dir erst mal die Mühe geben, Dein "feeling" dieses Glases (das ziemlich sicher nix taugt) sauber zu beschreiben!.
Kann man darauf hoffen, daß Du das nachlieferst oder ist Dir das Thema und die Leserschaft hier einfach so unwichtig, daß Du deine Äußerungen nicht zu belegen brauchst?
Bin gespannt..
Gruß
so leid es mir tut, aber Du bist hier VÖLLIG falsch.
solche rein meinungsbildenden Beurteilungen ohne jeden technischen Hintergrund finde ich total niveaulos!
Wenn du Deine Kritik irgendwie mit nachvollziehbaren Daten belegen könntest, wärst Du hier richtig.
Aber das, wa von Dir hier gerade kommt, ist übelste Meinungsmache ohne jeden naturwissenschaftlichen Hintergrund.
Bescheinig dem Aldi Tunnelblick (wieviel Grad scheinbares Sehfeld?) oder Reflexe oder Unschärfe oder sogar Giftigkeit im Rahmen von meßbaren und nachvollziehbaren Kriterien, aber solche Äüßerungen wie die von dir bisher hier gemachten sind einfach nur völlig LEER! Entgegen Deinen nicht ausgesprochenen Befürchtungen gibt es nämlich echt handfeste anwendungstechnische Vorteile fü die genannten Nobelgläser, die deren Preis rechtfertigen! Aber nicht für jemand, der nur mal die Jupitermonde sehen will und nur 50€ im Monat hat.
Ich freue mich auf objektive Testergebnisse des genannten Glases betreffend astronomischer Eignung oder zumindest einen Vergleich mit einem "Standard" Glas - aber was Du hier gerade berichtest, ist absolut uninteressant, weil nicht naturwissenschaftlich-optisch begründet, sondern eher impressionistisch - und selbst unter diesem Aspekt müßtest Du Dir erst mal die Mühe geben, Dein "feeling" dieses Glases (das ziemlich sicher nix taugt) sauber zu beschreiben!.
Kann man darauf hoffen, daß Du das nachlieferst oder ist Dir das Thema und die Leserschaft hier einfach so unwichtig, daß Du deine Äußerungen nicht zu belegen brauchst?
Bin gespannt..
Gruß
Bernhard_Loos
Aktives Mitglied
Hallo Hanz,
Du schreibst:
Da Du Dich auch hier wieder einmal unvollkommen ausdrückst, bleibt offen, was Du damit meinst! Solltest Du meinen, dass ich hier im Forum falsch bin, so muß ich Dir leider schreiben, dass ich in Bezug auf Deine Beiträge von Anfang an dieses Gefühl hatte!
Deswegen habe ich auch keine Lust mehr, auch nur eine Sekunde meines Lebens Deinen verqueren Gedankengängen und Deiner abstrusen Logik zu widmen. Es macht keinen Sinn, Dir etwas erklären zu wollen, denn sachliche und der Wahrheit verpflichtete Argumente sind Dir nicht zugänglich!
Deine Beiträge werde ich ignorieren - das ist das Beste was man machen kann!
Eigentlich waren diese Zeilen schon zuviel für Dich!
Noch ein kleiner Tip: Du solltest bei Tage schreiben; vielleicht kommt dann ja etwas achtelwegs Gescheites dabei heraus!
Du schreibst:
Da Du Dich auch hier wieder einmal unvollkommen ausdrückst, bleibt offen, was Du damit meinst! Solltest Du meinen, dass ich hier im Forum falsch bin, so muß ich Dir leider schreiben, dass ich in Bezug auf Deine Beiträge von Anfang an dieses Gefühl hatte!
Deswegen habe ich auch keine Lust mehr, auch nur eine Sekunde meines Lebens Deinen verqueren Gedankengängen und Deiner abstrusen Logik zu widmen. Es macht keinen Sinn, Dir etwas erklären zu wollen, denn sachliche und der Wahrheit verpflichtete Argumente sind Dir nicht zugänglich!
Deine Beiträge werde ich ignorieren - das ist das Beste was man machen kann!
Eigentlich waren diese Zeilen schon zuviel für Dich!
Noch ein kleiner Tip: Du solltest bei Tage schreiben; vielleicht kommt dann ja etwas achtelwegs Gescheites dabei heraus!
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Moderator4
inaktiv
Leeve Lück,
bevor sich hier noch so mancher in völlig unnötige Streitereien hineinsteigert, mache ich den Thread mal temporär zu, bis sich die Gemüter ein wenig abgekühlt haben.
Schöne Feiertage wünscht
Stefan
bevor sich hier noch so mancher in völlig unnötige Streitereien hineinsteigert, mache ich den Thread mal temporär zu, bis sich die Gemüter ein wenig abgekühlt haben.
Schöne Feiertage wünscht
Stefan
- Status