Alte, kleine Butenschön-Montierung ( Restaurierung/Reparatur )

Michael Aaron

Aktives Mitglied
Hallo Klassik-Fans,

ich beziehe mich auf meinen Beitrag hier :

Leider habe ich bei Erstellung des o.a. Beitrages einen dummen Fehler gemacht : der Thread-Titel ist zwar humorvoll gemeint, aber leider ziemlich nichtssagend. ;)
Gerne hätte ich zur besseren Auffindung/Präzisierung noch ergänzt "....ein Butenschön Refraktor". Leider kann ich das Thema nun nicht mehr bearbeiten.

Da ich versprochen hatte bzgl. der erwähnten Montierung Bilder zu zeigen und evtl. auch über deren Restaurierung/Reparatur zu berichten, habe ich jetzt dazu einen eigenen Beitrag eröffnet mit eindeutiger Überschrift...;)

Wie schon angekündigt, ist die kleine Montierung gestern Abend bei mir eingetroffen.

Diese Montierung ist z.B. in den bekannten Artikeln von E. Remmert und W. Paech nicht zu sehen.

Ich konnte noch nicht viel zu der Montierung recherchieren, werde dies aber in den nächsten Tagen nachholen.

Vermutlich ist es eine Montierung, welche deutlich vor 1960 angeboten wurde. Ich würde als Baujahr evtl. sogar eher die 1930er/40er Jahre vermuten.

Wie man sieht, ist es eine recht einfach gehaltene, kleine Montierung mit simpler Tangential-Verstellung in beiden Achsen. Schneckenräder gibt es also nicht.

Ein nahezu identisches Funktions-Prinzip wies die viel spätere, russische TAL-1 Montierung auf.

Der Zustand ist auf den ersten Blick recht ordentlich, allerdings ist einer der beiden unteren Rohrschellen-Aufsätze z.T. abgebrochen ( s. Markierung ). Dieses Teil wird mir ein befreundeter Werkzeugmacher aus einer entsprechend dicken Aluminium-Platte neu fräsen.

Viel mehr kann ich im Moment noch gar nicht berichten; es war gestern sehr spät und so blieb es erst einmal bei einer flüchtigen, ersten Bestandsaufnahme.
Bei Interesse werde ich weiter berichten auch mit techn. Daten, wie Achsdurchmesser etc.

BTW.: ich meine der User @Kerste hat eine solche Montierung, allerdings mit Uhrwerks-Nachführung. So gesehen ist mein Exemplar wohl die "Basis"-Ausführung.

Die Montierung dürfte ursprünglich auf einem Holz-Pyramidenstativ gestanden haben. Der Montierungszapfen hat innen eine Hohlbohrung mit 30 mm Durchmesser.
Da der Zapfen aber einen Klemmschlitz hat, wurde die Montierung vermutlich nicht auf einen Zapfen , sondern in eine Aufnahme gesteckt (??). Außendurchmesser des Zapfens ist ca. 40 mm.

Butialt1.jpg


Butialt2.jpg
 
Hi!

Jetzt hatte ich das wegen der Tangentialeinstellung erst mit der Montierung vom Kosmos E68 verwechselt:
Kosmos-E68-hoch.jpg
Die Tangentialeinstellung des Kosmos E68 in Deklination:

Kosmos-Dek-DSC_0744.jpg


Aber stimmt, unser Wecker-Refraktor (nach dem Spender) ist ein Tremel-Refraktor auf Butenschön-Montierung vermutlich von vor dem Krieg:
Butenschön-DSC_5133.jpg


Die Montierung steckt in einer sehr schweren Tischsäule.
Butenschön-DSC_5139.jpg


Hier noch der Uhrwerksantrieb, nur der Schlüssel zum Aufziehen ist leider verloren gegangen:
Butenschön-DSC_5148.jpg


Ich habe gerade keine Detailfotos vom Antrieb, aber die Montierung hat gar viele Klemmräder, und tatsächlich einen kleinen Tangentialantrieb, wenn ich mich richtig erinnere:
Butenschön-DSC_5199.jpg


Die Montierung kam 1952 als Ersatz für unsere im Krieg zerstörten Geräte auf die Heilbronner Sternwarte, soweit noch rekonstruierbar aus dem Bestand von Dr. Wecker. Er hatte das komplette Teleskop 1952 gespendet, ich vermute, dass es zumindest in Teilen gebraucht war und nicht extra gekauft wurde. Zumindest ist die Montierung von Butenschön, das Teleskop von Tremel und der Sucher von Steinheil. Wir hatten ihn damals mit der Hilfe von Jürgen Kost (meridiankreis.de) auf zwischen 1930 und 1952 datiert. Ich weiß nur nicht mehr, ob er Teleskop und Montierung separat datieren konnte.

DSC_5142.jpg


Rechtlich hatte er es damals dem Theodor Heuss Gymnasium geschenkt. Als das 1957 aus dem Gebäude auszog, auf dem die Sternwarte ist, wollte er nicht noch eins kaufen, sondern hatte den Oberbürgermeister überredet, ein neues Teleskop für die Sternwarte anzuschaffen – den Kosmos E68 von den Bildern oben.

Ich habe hier noch ein gescantes Foto, das aus dem Angebots-Katalog von 1953 stammen soll, und eine ziemlich identische Astronom III Montierung zeigt, mit einem 200/1800-Newton. Da hat sich also entweder wenig getan, oder die Montierung ist tatsächlich noch aus den 50ern.

Weil's so schön ist, noch ein Bild aus der Abenddämmerung:
Butenschön-Abenddämmerung-DSC_5221.jpg

Ich habe aber schon ewig nicht mehr durchgeschaut, das Gerät funktioniert noch, wiegt aber gefühlt eine Tonne. Die Motivation, es (ohne Nachführung) auf die Dachplattform zu tragen, ist da eher gering ;)

Beste Grüße,
Alex
 
Hallo Alex,

ganz lieben Dank für deine tollen Ausführungen !

Da habe ich jetzt auch gute Vorbild-Fotos für eine "Auffrischung" der Montierung !! Toll !!!:love::love::love:
 
BTW, Alex....deine Bilder zeigen ja auch, dass, wenn man denn wollte, mechanisch relativ "einfach" die Nachrüstung eines Schneckenrades in RA möglich wäre.
Mal schauen....
 
Hallo zusammen,
anbei Bilder einer ähnlichen Montierung.
Sie ist auf ein Holzstativ aufgesetzt.Dazu gehört ein 90mm f=15 Refraktor.

Grüße
 

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Im Nachgang noch Bilder von der Bewegung in Stunde und in Dec falls Du da etwas nachrüsten willst.
Für einen Vollkreis hat es bei diesem Modell aber auch nicht gereicht,die feine Bewegung erfolgt über ein Kreissegment.
Mit etwas Übung lässt sich mit dem Instrument aber ordentlich beobachten,richtige Stangen bzw. Schlüssel statt der flexiblen Wellen würde die Montierung schneller zur Ruhe kommen lassen.

Grüße
Algol
 

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Hallo Freunde,

nach erster gründlicherer Durchsicht der Montierung habe ich beschlossen von einer "Restaurierung" im großen Stil abzusehen - es gibt dafür aus meiner Sicht einfach keinen Anlass.

Die Montierung war im wesentlichen nur verschmutzt und an exponierten Stellen oxydiert - ich werde mich also mit behutsamer Reinigung/Auffrischung begnügen.

Auch von einer kompletten Zerlegung habe ich vorerst abgesehen - auch hier bestünde ( außer Neugier ) kein Grund, denn alles läuft geschmeidig.
Ich habe lediglich mit etwas Kriech-Öl gearbeitet, welches ich in die Achslager einbrachte.

Die ganze Montierung wurde also zunächst nur mit Lappen, diversen Bürsten/Zahnbürsten, sehr feiner Edelstahlwolle und Metallpolierpaste überarbeitet.

Anbei ein paar Eindrücke....

Stundenskala vorher :

stundealt.jpg


und neu :

stundeneu.jpg


Wie man sieht, fehlt hier am Nonius noch ein Schräubchen, welches noch ergänzt werden muss.

Deklination vorher :
dekalt.jpg


und nachher :

dekneu.jpg


Wie schon erwähnt, ist bei einer der Rohrschellen das Unterteil weggebrochen.....

schellen.jpg


Dieses Pärchen werde ich heute einem befreundeten Werkzeugmacher übergeben, der mir dann das entsprechende Unterteil neu fräsen wird.

Im Unterschied zu den anderen, hier gezeigten Montierungen waren bei meiner Montierung keine Klappschellen verbaut. Diese hier waren aber original dabei und sind wohl einmal passend zum 80/1200 mm Butenschön-Reinfelder&Hertel Refraktor angefertigt worden. Sie sind somit fester Bestandteil des Lebenslaufes dieses Fernrohrs und ich werde sie behalten.

Bei euren Montierungen sehe ich, dass im Original-Zustand unten am Montierungsfuss/Zapfen wohl eine Klemmschraube saß, diese fehlt bei meiner Montierung leider. Im Laufe ihres "Lebens" wurde diese ( warum auch immer ) offensichtlich von einem der Vorbesitzer weggeflext/weggefeilt !
Bei genauem Hinsehen, sieht man diese alten Bearbeitungsspuren noch....:eek:

fehlendeklemmung.jpg


Soweit erst einmal von mir.....ich möchte jetzt nur noch oxydierte Kleinteile wie Schrauben / Skalenplättchen usw. von Flugrost befreien.

Dann wird für das Säulenstativ noch ein Aufnahmezapfen gedreht und heute will ich mal sehen, ob ich die arg zerkratzte Messingplatte für die Polhöheneinstellung noch etwas aufpolieren kann, natürlich ohne die eigentliche Gravur zu schädigen.....

Polhöhe.jpg


Interessant auch : wenn man meine Montierung mit den schönen Exemplaren von @Kerste und @Algol4712 vergleicht, fallen im Detail noch viele kleinere Unterschiede/Variationen auf.
 
Zuletzt bearbeitet:
So, mit diversen Abstufungen bis zur finalen Politur mit 3µm Diamantsuspension konnte nun auch die Polhöhenplatte etwas aufgearbeitet werden.
Vorher/nachher

Polhöhe.jpg
PolhöheNEU.jpg
 
Heute vormittag habe ich "meinem" Werkzeugmacher beide Schellen bzw. deren Reste als Muster mitgegeben und er wird mir dann Ersatz fräsen. Schade, dass ich die Bruchstücke nicht mehr hatte, denn er meinte, er hätte die Aluschellen sonst sogar schweißen können.

Ich hatte ursprünglich gedacht, ich würde euch hier was ganz seltenes zeigen, aber dann ist dieser Butenschön-Montierungs-Typ hier im Forum ja schon ganz gut dokumentiert bzw. vertreten. So will ich auch gar nicht mehr viele Worte machen....

Im Prinzip konnte ich dieses Mini-Projekt dann heute auch schon fast abschließen. Anbei noch ein paar Impressionen.....vielleicht mache ich morgen noch einmal ein Foto mit Meterstab, damit all die Sternfreunde, die die Montierung in natura noch nie gesehen haben, einen besseren Größeneindruck haben.

gewichtvor2.jpg
gewichtvor.jpg
fastfinal2.jpg
fastfinal3.jpg


Im letzten Bild nur so als Idee mal eine biegsame Welle von meiner Tasco Montierung. Ggf. könnte man diese auch adaptieren...2 Stück davon habe ich...eine noch wesentlich länger.

Mein Werkzeugmacher macht mir auch gleich den Aufsetz-Zapfen fertig.

Immer gut, wenn man so jemanden an der Hand hat ! Bei großen Teilen muss ich auch immer ml nachfragen, denn bei meiner kleinen Drehbank kann ich z.B. nur Werkstücke bis 120 mm D einspannen.
 
Ich hatte ursprünglich gedacht, ich würde euch hier was ganz seltenes zeigen,
Vielleicht gibt's hier im Forum (und der aktiven Szene) auch nur eine gewisse Abweichung von der Statistik.

Vor ein paar Jahren gab es einen kleinen öffentlichen Beobachtungsabend vom örtlichen Verein. Da waren drei Teleskope aufgebaut – ein Schmidt-Cassegrain und zwei Schiefspiegler, das ist wahrscheinlich auch nicht ganz repräsentativ für das, was so im Einsatz ist.

Schön ist es auf jeden Fall, sowas mal wieder zu sehen :y:

Beste Grüße,
Alex
 
Ja Alex, gefühlt sind die Schiefen wieder etwas seltener geworden. Vor ein paar Jshren gab's mal so eine Art Renaissance , aber dann ist das wieder abgeebbt.😌
 
Hier noch ein Bild mit Meterstab wegen der Dimensionen.
 

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Noch ein update zur eigentlich gar nicht mal so kleinen Butenschön-Montierung: zwischenzeitlich hat "mein" Werkzeugmacher Zeit gehabt, mir die kaputte Schelle bzw. das Unterteil neu zu fräsen - sehr schön !

schellen.jpg


und "neu"

ButenschönSchellenNEU.jpg


:)
 
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