Aluminium Hartlöten/Schweißen

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Clavius

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Hallo Leute,

war neulich auf einer Modellbaumesse in Hamburg. Dort gab´s eine Vorführung zum Thema Aluminiumschweißen von Kleinteilen. Ich habe mir ein Set Aludraht und Flußmittel für satte 18 Euro gekauft. Beim Versuch des Schweißens von kurzen Alublechen (1mm) und recht und einer kleinen Gaslöter komme ich nicht zum Erfolg. Eher schmilzt das Alun als das das Lot zu fließen beginnt.

Benutze ich eventuell eine zu kleine Lötlampe?

Hat jemand schonmal Alukleinteile geschweißt, wie z.B. Aluprofile?

Gruß und

 
Löten? Vergiss es......

Hallo Ralf,

vergiss es.

Ich habe mich mit dem Hartlöten (also offene Flamme) von Alu beschäftigt, weil ich dieses Gefährt hier gebaut habe:

Link zur Grafik: http://www.eifeltwister.de/alu.jpg

Der Alurahmen besteht aus fast 90 (!) Teilen.

Ich hatte mir eine Lötlampe und Hartlot von Rothenberger besorgt, mit kleinen und großen Brennern zu wechseln: Genau die gleichen Probleme wie bei Dir. Meine Lötlampe schaffte 1650°C Celsius, war also warm genug, das reicht, um Stahl zu verflüssigen.

Die Schweißtechnische Lehr- und Versuchsanstalt Oberhausen hat mir dann, weil das Ding ein Jugend-forscht-Projekt war, den Rahmen kostenlos zusammengeschweisst.

In Lehrbüchern steht drin, dass man "mit ein wenig Glück" Alu durchaus verlöten könne.
Man braucht mehr Glück als Verstand!

Das Problem ist die Oxidhaut, die sich auf Alu bei großer Hitze bildet. Alu hat ja sowieso eine, die sich aber bei Wärmeeintrag verdickt.
Die Schicht isoliert zunächst, man heizt weiter, dann bekommt die Haut Risse, weil das Grundmaterial sich ausdehnt, und der volle Wärmeeintrag des Brenners geht ins Alu: Es schmilzt.
Da Alu nicht glüht, ist der Punkt zudem schwer abzupassen.

Alleine schon das Bilden der Oxidhaut (die ja nichts mehr mit Alu zu tun hat, Sand kommt dem am nächsten) macht feste Verbindungen fast unmöglich.

Mein Tipp: Such Dir eine Schweißerwerkstatt, und lasse das Alu unter Schutzgas (Argon)verschweißen (dann bildet sich diese Schicht nicht), alles andere ist pure Zeit- und Geldverschwendung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ein weiteres Problem ist die enorme Wärmeausdehnung von Alu, Du musst die Teile fest einspannen, ansonsten besteht keine Chance, etwas rechtwinkliges zustande zu bringen.

Grüße
Thomas
 
Hallo,
auch ich habe entäuschende Erfahrungen mit Aluschweissen gemacht. Obwohl ich zumindest über eine kleine MIG-Schutzgasanlage verfüge, war alles nur der reinste Frust.
Dann doch kleinlaut zum Profi gegangen, der mir bestätigte, dass Alu-Löten wie Schweissen tatsächlich eine höhere Kunst ist: Beim Löten muss man das Gefühl für die Temp in Draht und Werkzeug haben, beim Schweissen sehr sehr viel Ampere und noch mal so viel Gefühl...
Gruß,
Martin
 
Re: Löten? Vergiss es......

Hallo Thomas,

netter Cyborg da auf´m Bild. Hoffentlich kannst du im Ernstfall rechtzeitig den Stecker ziehen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Aber: Respekt vor der aufwendigen Konstruktuion!

Nun zum Alu: Der Typ von der Messe hatte ein Flußmittel verwendet, daß durch einen Farbkipp von weiß nach schwarz angeblich die richtige Temperatur indiziert.

Als er das vorführte, klappte es auch einwandfrei, das Lot floß entlang der gewünschten Naht. Sah genial aus, fast wie Weichlöten! Da ich um den Frust beim Aluschweissen wußte und hier eine Lösung sah, kaufte ich eben dieses Produkt, naja...

Nur zu Hause klappte es nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Aber es beruhigt mich immerhin, daß ich nicht alleine bin...

Aber irgendetwas muß der Mensch andres gemacht haben als ich.

Gruß und

 
Hi Clavius!

Als ich 1991 mit meiner Lehre begann, hiess es im mechanischen Grundkurs: "es ist fast unmöglich, ALU zu schweissen. Den Aufwand, unter einer künstlichen Vakuum-Schutzgas-Atmosphäre zu schweissen, können sich nur die grossen industriellen leisten" (z.B. Flug- und Fahrzeugindustrie).

Der Grund hierfür liegt in der Reaktionsfreudigkeit von Aluminium: schon bei Zimmertemperatur oxydiert die Oberfläche binnen wenigen Minuten. Auch die meist verwendete Ligierung "AlMgSi 0.5" also mit jeweils 0,5% Magnesium & Silizium drin, oxydiert recht schnell. Die entstehende Schicht Aluminiumoxyd (AL2-o3) ist eine Keramik und ein sehr guter Wärmeisolator.

Mittlerweile wird auch in kleineren Anlagen Aluminium geschweisst - was aber nicht heisst, dass es einfacher wurde...

Aber, es gibt andere Metoden, 2 Aluteile zu verbinden. Schrauben, Nieten, auch kleben. Oder Schrumpfen, was aber sehr enge Fertigungstoleranzen voraussetzt.
 
Re: Löten? Vergiss es......

Hi Clavius!

Aber irgendetwas muß der Mensch andres gemacht haben als ich.
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Ja klar! Er hat geübt - bei ihm soll's ja auch funktionieren... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich nehme mal an, dass er ein& dasselbe Übungsstück 1000mal hat anfertigen lassen und schon hunderte davon zusammengebrutzelt hat. Er weiss genau, wie viel Wärmezufuhr DIESE Schweissung mit DIESEN beiden Stücken braucht.


Lass'mich mal raten, wie das an seinem Stand ausgesehen hat:

- Beide Stücke waren etwa gleich gross, gleich dick, und an der Schweissstelle gleich breit; so dass die Wärmeableitung & -kapazität beider Stücke die selbe ist.
(dann muss man nicht unterschiedlich viel Wärme einbringen)

- die Schweissnaht war kaum länger als 5cm und in allen Ebenen bolzengerade. Eine "Ecke" in der Schweissnaht wäre nur ein möglicher Stolperstein.. Ich nehme an, er hatte eine schöne Adaption, wo beide Werkstücke gleich weit aufliegen und die Nahtstelle schön frei ist (wieder die Wärmekapazität)

Und wenn dann von dem Übungsstück keinerlei praktische Funktion erwartet wird, dann klappt's natürlich.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
"ein Guss"...

Tipp:

Wenn Du die Teile sauber vernietest (Alunieten gibt's in allen Formen& Grössen)und das Fertigteil vor der Oberflächenbehandlung sauber überschleifst,
dann verschwinden die Nieten fast gänzlich im Alu.

Nicht mal eine schrumpflige Schweissnaht bleibt dann übrig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: "ein Guss"...

Hi,

Nieten, stimmt. Das sieht nach dem Abschleifen nicht nur gut aus, sondern ist auch noch althergebrachte Technik. Sowas mag ich... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Hallo,
Ich hab meinen 18-Zoll-Dobson aus Aluprofilen mit einer Blindnietzange und Epoxikleber zusammengestückelt. Es hält ganz gut und ist stabil. In Zukunft würde ich aber alles vorbereiten und zum Profi zum Schweißen gehen.
Grüße Martin
 
Hallo Ralf
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Weichlöten von Kleinteilen in Alu, für mechanisch nicht hochbelastete Teile.
.
Alu löten ist sehr leicht möglich, wichtig ist folgendes. Die zu lötende Stelle ist mit Öl abzudecken, unter Luftabschluß, also unter dem Öl ist das Alu mit einem Schaber von der Oxidschicht zu befreien, nun kann mit einem sehr starken Lötkolben unter Öl und mit normalem Weichlotzinn gelötet werden. Wird alles sorgfältig gemacht so fließt das Zinn auf dem Alu sehr schön, ähnlich wie auf Weissblech.
Den Tip habe ich von meinem Lehrmeister in Radio-Fernsehtechnik, wir hatten uns immer darüber geärgert daß wir nicht so schön Alu löten konnten wie die Hersteller, sie hatten "Alubandfiltergehäuse" einwandfrei miteinander verlötet.
Gruß Werner
 
Hallo

Also selber hab ichs auch noch nicht versucht,zumindest nicht ernsthaft auch wenn ich eine Mig -Mag Schweißanlage hab.
Hab mir den Gitterrohrtubus von meinen 16" vom Schlosser zusammenschweißen lassen.
Der war am Anfang auch recht zuversichtlich,auch was die Lieferzeit anbelangt.Dann dauerte es immer länger und länger was mich doch etwas zweifeln ließ.Hab dann immer wieder mal vorbeigeschaut um zu sehen wie weit er denn ist.Er hatte doch so seine Schwierigkeiten bis er sich bei andere Stelle mal Rat suchte.Er sagte mir das man die Teile vor den Schweißen heiß machen muß,ohne reißen die Nähte.
Na ja er hat wieder was gelernt und ich hab nicht gerade wenig für bezahlt.
Beim Abholen des Teiles gab er mir noch folgendes mit auf den Weg:
Bitte nie wieder !!!

Soweit meine Erfahrung mit Aluschweißen.


tschüs

manfred
 
Danke für den Tip, das versuch ich mal!

Vielleicht läßt sich das ganze ja auch auf´s Hartlöten übertragen.

Probieren geht über studieren, wenngleich ich mir ehrlich gesagt nicht zuviel Illusionen mache, so what... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß und
 
Re: Danke für den Tip, das versuch ich mal!

HAllo,

nein, das geht nicht mit Hartlöten, die Temperaturen sind derart hoch, dass das Öl anfangen würde zu verbrennen, dann ist das Alu derart verbritzt und versaut, dass nix mehr hält.

Diese Hochleistunglötkolben, also Weichlötverfahren, finden bei Dachdeckern Verwendung, weil Dachrinnen oft verlötet werden! Frag da mal nach...

Grüße
Thomas
 
Temperatur...

Hi Ralf!

Bedenke:

Weichlöten (also konventionell, mit'm Lötkolben)
hat keine offene Flamme und findet bei 250..300°C statt.
(normales "Elektrolötzinn" Sn60Pb40 hat einen Schmelzpunkt von ziemlich genau 180°)

Hartlöten bedarf einer offenen Flamme (was das "antioxydations-öl" entzünden könnte*) und viel mehr Temperatur...

(* zur Erinnerung: NIELAMS Wasser auf brennendes Öl schütten!! Gibt Stichflamme! Bei brennendem Öl ist das Feuer zu ersticken! Tuch, Sand, Co2-Löscher,...)


Wie Du sagtest: Versuch macht kluch...
(bin auch gespannt.. Das habe ich noch nie ausprobiert.)

Aber: fackel'Dir nicht Deine Hütte ab, gell!!? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 
Hallo Clavius,

erstmal zu meiner Person, baue seit ca. 10 Jahren Alu und Stahl Fahrradrahmen die ich Hartlöte/schweiße.

Alu Hartlöten mit diesen Wunderpulvern ist mir auch noch nicht zu meiner zufriedenheit gelungen, in Taiwan werden manche Anbauteile am Rahmen in einer Art Salzbad per induktion gelötet. Hält, keine Nacharbeit für Teleksope nicht brauchbar.

Alu schweißen ist mit etwas Übung und einer ruhigen Hand kein Problem. Die Ampere sind größer als bei Stahl aber ich schweiße 0,7mm Alu mit ca 30 Ampere (am Anfang mehr dann weniger dank Fußgasamperepedal)
Alu Teile müssen nicht erwärmt werden vor dem schweißen. Nur GUß muß! (Und bei risigen Teilen damit schon mal Wärem drin ist.

Aber suche Dir jemanden der es schonmal gemacht hat!
Nimm das Richtig Schweißbare Alu!

Ich muß mal gucken wer im Großraum Hamburg Rahmen baut und Dir evtl. ein Teleskop zusammen schweist.

Hoffentlich bald wieder klaren Himmerl

Wünscht
 
Hallo Martin,

für so einen Tipp wäre ich dankbar. Allerdings geht´s mir nicht um´s Zusammenschweißen von ganzen Teleskopen. Wenn mal was anfällt, z.B. wenn ich mir einen weiteren OAG selber baue oder Halterungen für Zusatzoptiken, Supporte oder was halt mal anfallen könnte, schweißen.

Wenn du also jemanden kennst, der von mir sporadisch Besuch bekäme, wäre das schön!

Gruß und nieder mit den Wolken,
 
Hallo nochmal,

ich bin schon fleißig am suchen in meiner Ordnung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> aber noch niocht gefunden irgendwie hieß die Firma Wildsau oder Wildschwein...

Wenn es per UPS verschickbare Teile sind kann ich es Dir auch schweißen, die Schweißraupe sieht halt aus wie bei einem schöne Alurahmen (Steppenwolf als Referenz)

Schick bei interesse Doch einfach ne mail, über Preis werden wir uns schon einig.

Viel SPaß noch
 
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