Anfänger
- Ersteller des Themas Rick
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Refek
Aktives Mitglied
Hallo Rick!
Um darauf richtig antworten zu können, solltest du erstmal folgende Fragen beantworten:
1. Wie groß ist deine Erfahrung in Sachen Astronomie und praktische Beobachtung?
2. Hattest oder hast du Kontakt zu anderen Hobbyastronomen?
3. Von wo aus willst du beobachten? Musst du mobil sein?
4. Was willst du beobachten? a)Planeten und Mond oder b)Nebel und Sternhaufen?
5. Ist dir eine automatische Positionierung des Teleskops wirklich wichtig?
6. Wieviel willst du investieren?
Sei ganz ehrlich ...
CS
Matthias
Um darauf richtig antworten zu können, solltest du erstmal folgende Fragen beantworten:
1. Wie groß ist deine Erfahrung in Sachen Astronomie und praktische Beobachtung?
2. Hattest oder hast du Kontakt zu anderen Hobbyastronomen?
3. Von wo aus willst du beobachten? Musst du mobil sein?
4. Was willst du beobachten? a)Planeten und Mond oder b)Nebel und Sternhaufen?
5. Ist dir eine automatische Positionierung des Teleskops wirklich wichtig?
6. Wieviel willst du investieren?
Sei ganz ehrlich ...
CS
Matthias
Antares
Aktives Mitglied
Hi Rick,
willkommen hier.
Welches Gerät es wird oder werden soll, würde ich erst nach einem detaillierten Überblick und eigenen Liveeindrücken entscheiden.
Hierzu können diverse Homepages anderer User hier und hoffentlich auch meine weiter helfen. Um die Dinge mal live zu sehen, wäre Anschluß an andere Sternfreunde empfehlenswert.
CS
willkommen hier.
Welches Gerät es wird oder werden soll, würde ich erst nach einem detaillierten Überblick und eigenen Liveeindrücken entscheiden.
Hierzu können diverse Homepages anderer User hier und hoffentlich auch meine weiter helfen. Um die Dinge mal live zu sehen, wäre Anschluß an andere Sternfreunde empfehlenswert.
CS
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Rick,
also wenn Du aus der Stadt Luxemburg heraus beobachten willst, dann kommen praktisch nur die Planeten als Beobachtungsobjekte in Frage. Alle anderen Objekte werden durch das Stadtlicht praktisch unbeobachtbar.
Wenn Du natürlich das Land Luxemburg meinst, da gibt es ja schon finstere Gegenden, so daß sich auch ein Teleskop für die Deepsky-Beobachtung lohnt.
Tja, ich gehe mal von der Stadt aus. Also zum einen sehe ich in der von Dir angegebenen Preisklasse ein Goto-Teleskop (also automatische Positionierung) als problematisch an. Weil das Goto-System dann relativ viel vom Geld auffrisst, was man vielleicht nach ein bis zwei Jahren Erfahrung lieber in eine bessere Optik gesteckt hätte.
Für den Planetenbeobachter ist Goto fast völlig unnötig, denn zu den wenigen in der Stadt sichtbaren Gestirnen gehören auch die Planeten, das heisst die findest Du sehr leicht, weil sie zur besten Beobachtungszeit meist das hellste Objekt am Nachthimmel (ausser dem Mond) sind.
Goto hätte für den Planetenfan dann nur den Zweck, einmal Neptun oder Uranus aufzuspüren, die eben sehr schwach sind. Aber von diesen beiden Planeten wird man kaum mehr beobachten können, als das sie eben keine Sternpunkte sind, sondern sehr kleine "Scheibchen". Das heisst rein sportlich zählt bei Neptun und Uranus wohl mehr das auffinden, und wenn man sich das vom Goto-Computer abnehmen lässt...
Über Deepsky aus der Stadt habe ich hier mal Erfahrungen geschildert: http://www.svenwienstein.de/HTML/stadtastronomie.html
Wobei diese Erfahrungen für den Stadtrand am Rand des Ruhrgebietes gelten. Aus einer Großstadt heraus wird es nochmal viel schwieriger.
Die Meinungen über das ideale Planetenteleskop wurden im Forum gerade ziemlich heiss und lang und breit diskutiert. Meine Meinung ist, daß man für Beobachtung aus der Stadt heraus mit einem 150/1200 Dobson ein schönes Gerät hat. Zusammen mit den nötigen Okularen liegt das sehr gut im Rahmen Deiner Preisvorstellung.
Clear Skies
Sven
also wenn Du aus der Stadt Luxemburg heraus beobachten willst, dann kommen praktisch nur die Planeten als Beobachtungsobjekte in Frage. Alle anderen Objekte werden durch das Stadtlicht praktisch unbeobachtbar.
Wenn Du natürlich das Land Luxemburg meinst, da gibt es ja schon finstere Gegenden, so daß sich auch ein Teleskop für die Deepsky-Beobachtung lohnt.
Tja, ich gehe mal von der Stadt aus. Also zum einen sehe ich in der von Dir angegebenen Preisklasse ein Goto-Teleskop (also automatische Positionierung) als problematisch an. Weil das Goto-System dann relativ viel vom Geld auffrisst, was man vielleicht nach ein bis zwei Jahren Erfahrung lieber in eine bessere Optik gesteckt hätte.
Für den Planetenbeobachter ist Goto fast völlig unnötig, denn zu den wenigen in der Stadt sichtbaren Gestirnen gehören auch die Planeten, das heisst die findest Du sehr leicht, weil sie zur besten Beobachtungszeit meist das hellste Objekt am Nachthimmel (ausser dem Mond) sind.
Goto hätte für den Planetenfan dann nur den Zweck, einmal Neptun oder Uranus aufzuspüren, die eben sehr schwach sind. Aber von diesen beiden Planeten wird man kaum mehr beobachten können, als das sie eben keine Sternpunkte sind, sondern sehr kleine "Scheibchen". Das heisst rein sportlich zählt bei Neptun und Uranus wohl mehr das auffinden, und wenn man sich das vom Goto-Computer abnehmen lässt...
Über Deepsky aus der Stadt habe ich hier mal Erfahrungen geschildert: http://www.svenwienstein.de/HTML/stadtastronomie.html
Wobei diese Erfahrungen für den Stadtrand am Rand des Ruhrgebietes gelten. Aus einer Großstadt heraus wird es nochmal viel schwieriger.
Die Meinungen über das ideale Planetenteleskop wurden im Forum gerade ziemlich heiss und lang und breit diskutiert. Meine Meinung ist, daß man für Beobachtung aus der Stadt heraus mit einem 150/1200 Dobson ein schönes Gerät hat. Zusammen mit den nötigen Okularen liegt das sehr gut im Rahmen Deiner Preisvorstellung.
Clear Skies
Sven
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Rick,
OK, dann ist das ganze viel entspannter und Du hast viel mehr Möglichkeiten. Bestimmt ist es bei Dir vor der Haustüre schon sehr schön dunkel und das ist beneidenswert.
Naja, Fotografie ist mit einem Dobson problematisch. Den Mond kannst Du vielleicht noch fotografieren, aber darüber hinaus wird es schwierig, unbefriedigend, ja nervig. Denn bei der nötigen Vergrößerung z.B. für Jupiter ist es sehr schwierig, den Dobson von Hand dem Jupiter (also der Erddrehung) nachzuführen.
Du bräuchtest also eine parallaktische Montierung, am besten mit einer Motornachführugn. Goto scheidet hier eigentlich sofort aus, weil die Goto-Systeme zunächst mal nicht parallaktisch sondern azimutal sind. Selbst wenn sich für so ein Goto-Gerät eine sogenannte Polhöhenwiege nachrüsten lässt, um die Montierung parallaktisch zu machen, so reicht doch die Genauigkeit der Ausrichtung allenfalls für Planetenfotos. Nicht aber für lange Belichtungszeiten um Sterne und Sternbilder zu fotografieren.
Worauf ich hinaus will ist, daß es mit Deinem Budget sehr schwierig ist, eine fototaugliche Ausrüstung zusammenzustellen. Leider muß ja auch für "ein paar Fotos" die Ausrüstung dafür ausreichen. Ich würde Dir raten, auf die Fotografie zu verzichten. Wenn der Wunsch nach Fotos dennoch groß ist, dann schreib das bitte und wir überlegen mal genauer, welche Vorraussetzungen erfüllt sein müssen, usw.
Also wenn Du auf Fotografie verzichtest, dann würde ich Dir an Deinem Standort sogar einen 8 Zoll Dobson empfehlen. Den typischen 200/1200. Der passt auch noch gut in Dein Budget und ist ein sehr schönes Allround-Teleskop. Du kannst damit gut Planeten beobachten und Du bekommst tolle Anblicke von Deepsky-Objekten zu sehen. Gerade für die Deepsky-Objekte, also Galaxien, Sternhaufen und Nebel, lohnt sich die größere Öffnung.
Der Dobson hat den Nachteil, daß Du das Gerät immer vorsichtig von Hand der Himmelsdrehung nachschubsen musst. Das ist bei schwacher Vergrößerung, mit der man Deepsky-Objekte beobachtet, überhaupt kein Problem. Für die Planetenbeobachtung erfordert es etwas Übung, die man aber nach einigen Nächten drauf hat. Der Vorteil ist eben, daß man mit dem Dobson letztendlich optisch das meiste für's Geld bekommt.
Wenn Dir das Teleskop gefällt, dann kannst Du es auch später mal auf eine Montierung wie die EQ-6 setzen. Das ist ein Weg den viele Sternfreunde schon gegangen sind. Je nach Interesse kann man sich die EQ-6 auch für die Deepsky-Fotografie durch das Teleskop tauglich machen lassen (für die Planetenfotografie und Deepsky durch ein kleines Tele-Objektiv ist die EQ-6 sofort in Ordnung). Ist natürlich eine Preisfrage. Aber vielleicht ist Dir erstmal nur wichtig, daß es da einen Weg gibt.
Ein aktueller Tipp für Dich könnte das ITV sein, das Teleskoptreffen auf dem Vogelsberg (in Hessen). Das findet seinen Höhepunkt vom 5. bis 8. Mai. Da könntest Du Dich mal umschauen und durch ein vergleichbares Gerät schauen oder auch mit anderen Geräten vergleichen. (Wenn das Wetter passt...) Du bekommst auch eine Vorstellung von der Handhabung des Gerätes und der Größe. Überhaupt wird Dir der Anschluß an andere Sternfreunde viele Erfahrungen bringen, die Dir vielleicht auch manchen Fehlkauf ersparen.
Clear Skies
Sven
OK, dann ist das ganze viel entspannter und Du hast viel mehr Möglichkeiten. Bestimmt ist es bei Dir vor der Haustüre schon sehr schön dunkel und das ist beneidenswert.
Naja, Fotografie ist mit einem Dobson problematisch. Den Mond kannst Du vielleicht noch fotografieren, aber darüber hinaus wird es schwierig, unbefriedigend, ja nervig. Denn bei der nötigen Vergrößerung z.B. für Jupiter ist es sehr schwierig, den Dobson von Hand dem Jupiter (also der Erddrehung) nachzuführen.
Du bräuchtest also eine parallaktische Montierung, am besten mit einer Motornachführugn. Goto scheidet hier eigentlich sofort aus, weil die Goto-Systeme zunächst mal nicht parallaktisch sondern azimutal sind. Selbst wenn sich für so ein Goto-Gerät eine sogenannte Polhöhenwiege nachrüsten lässt, um die Montierung parallaktisch zu machen, so reicht doch die Genauigkeit der Ausrichtung allenfalls für Planetenfotos. Nicht aber für lange Belichtungszeiten um Sterne und Sternbilder zu fotografieren.
Worauf ich hinaus will ist, daß es mit Deinem Budget sehr schwierig ist, eine fototaugliche Ausrüstung zusammenzustellen. Leider muß ja auch für "ein paar Fotos" die Ausrüstung dafür ausreichen. Ich würde Dir raten, auf die Fotografie zu verzichten. Wenn der Wunsch nach Fotos dennoch groß ist, dann schreib das bitte und wir überlegen mal genauer, welche Vorraussetzungen erfüllt sein müssen, usw.
Also wenn Du auf Fotografie verzichtest, dann würde ich Dir an Deinem Standort sogar einen 8 Zoll Dobson empfehlen. Den typischen 200/1200. Der passt auch noch gut in Dein Budget und ist ein sehr schönes Allround-Teleskop. Du kannst damit gut Planeten beobachten und Du bekommst tolle Anblicke von Deepsky-Objekten zu sehen. Gerade für die Deepsky-Objekte, also Galaxien, Sternhaufen und Nebel, lohnt sich die größere Öffnung.
Der Dobson hat den Nachteil, daß Du das Gerät immer vorsichtig von Hand der Himmelsdrehung nachschubsen musst. Das ist bei schwacher Vergrößerung, mit der man Deepsky-Objekte beobachtet, überhaupt kein Problem. Für die Planetenbeobachtung erfordert es etwas Übung, die man aber nach einigen Nächten drauf hat. Der Vorteil ist eben, daß man mit dem Dobson letztendlich optisch das meiste für's Geld bekommt.
Wenn Dir das Teleskop gefällt, dann kannst Du es auch später mal auf eine Montierung wie die EQ-6 setzen. Das ist ein Weg den viele Sternfreunde schon gegangen sind. Je nach Interesse kann man sich die EQ-6 auch für die Deepsky-Fotografie durch das Teleskop tauglich machen lassen (für die Planetenfotografie und Deepsky durch ein kleines Tele-Objektiv ist die EQ-6 sofort in Ordnung). Ist natürlich eine Preisfrage. Aber vielleicht ist Dir erstmal nur wichtig, daß es da einen Weg gibt.
Ein aktueller Tipp für Dich könnte das ITV sein, das Teleskoptreffen auf dem Vogelsberg (in Hessen). Das findet seinen Höhepunkt vom 5. bis 8. Mai. Da könntest Du Dich mal umschauen und durch ein vergleichbares Gerät schauen oder auch mit anderen Geräten vergleichen. (Wenn das Wetter passt...) Du bekommst auch eine Vorstellung von der Handhabung des Gerätes und der Größe. Überhaupt wird Dir der Anschluß an andere Sternfreunde viele Erfahrungen bringen, die Dir vielleicht auch manchen Fehlkauf ersparen.
Clear Skies
Sven
Vader14641
Aktives Mitglied
Hi!
Sven, so ganz stimmt das nicht... ich hab mit 'nem C8 auch z.B. M57 gefunden und gut gesehen. Ebenso sind Sternenhaufen ob offen oder Kugel beobachtbar, die auch in einem NP80L.
Galaxien sind natürlich kein toller Anblick mehr, ebenso alles andere schwächliche... aber die sind ja nicht das einzige, was man sehen kann.
Es kommt wohl viel auf den Standort selber an. Ich hatte das Glück einen Balkon im 3. Stock eines Hinterhauses in Berlin zu haben... direkt an einer Hauptverkehrsstraße mag das anders sein.
Gruß...
Vader
Sven, so ganz stimmt das nicht... ich hab mit 'nem C8 auch z.B. M57 gefunden und gut gesehen. Ebenso sind Sternenhaufen ob offen oder Kugel beobachtbar, die auch in einem NP80L.
Galaxien sind natürlich kein toller Anblick mehr, ebenso alles andere schwächliche... aber die sind ja nicht das einzige, was man sehen kann.
Es kommt wohl viel auf den Standort selber an. Ich hatte das Glück einen Balkon im 3. Stock eines Hinterhauses in Berlin zu haben... direkt an einer Hauptverkehrsstraße mag das anders sein.
Gruß...
Vader
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Vader,
bitte tisch das nicht hier wieder auf. Wir könnten ja nochmal einen Schaukel-Thread aufmachen und uns da kloppen. Ich habe ja auch nicht gesagt, daß man einen 8-Zöller braucht, um irgendein Objekt beobachten zu können, sondern ich habe gesagt, daß sich unter solchen Bedingungen ein 8-Zöller lohnt.
Weiter werde ich in diesem Thread nicht darauf eingehen.
CS
Sven
bitte tisch das nicht hier wieder auf. Wir könnten ja nochmal einen Schaukel-Thread aufmachen und uns da kloppen. Ich habe ja auch nicht gesagt, daß man einen 8-Zöller braucht, um irgendein Objekt beobachten zu können, sondern ich habe gesagt, daß sich unter solchen Bedingungen ein 8-Zöller lohnt.
Weiter werde ich in diesem Thread nicht darauf eingehen.
CS
Sven
Vader14641
Aktives Mitglied
Hi!
Ich hätte das hier zitieren sollen, dann wäre es wohl eindeutiger gewesen. Mir ging es nicht um ein bestimmtes Instrument! Sondern nur darum, das man auch in der Stadt mehr sieht als die Planeten. Und Luxemburg dürfte sicher nicht die Lichtglocke der Berliner City haben.
Gruß...
Vader
Ich hätte das hier zitieren sollen, dann wäre es wohl eindeutiger gewesen. Mir ging es nicht um ein bestimmtes Instrument! Sondern nur darum, das man auch in der Stadt mehr sieht als die Planeten. Und Luxemburg dürfte sicher nicht die Lichtglocke der Berliner City haben.
Gruß...
Vader
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Vader,
Luxemburg als Stadt finde ich mit 81.000 Einwohnern verzeichnet. Das kann ich ganz gut mit der mir wohlbekannten Lichtglocke von Wuppertal vergleichen - wobei Wuppertal durch seine langgestreckte Tallage nichtmal so massiv leuchtet, wie allein aus der Einwohnerzahl zu vermuten wäre.
Aus der Stadt heraus kannst Du also warscheinlich auch mit Sternhaufen bei den Plejaden aufhören. Auch wenn es nicht ganz so krass wäre, so wären doch die Möglichkeiten ganz erheblich eingeschränkt. Daher halte ich meine Aussage weiterhin für richtig. Um auf die Filtermöglichkeiten hinzuweisen, habe ich ja noch meinen Artikel verlinkt, aber ich halte einen Nebelfilter für ausserhalb des Budgets.
Clear Skies
Sven
Luxemburg als Stadt finde ich mit 81.000 Einwohnern verzeichnet. Das kann ich ganz gut mit der mir wohlbekannten Lichtglocke von Wuppertal vergleichen - wobei Wuppertal durch seine langgestreckte Tallage nichtmal so massiv leuchtet, wie allein aus der Einwohnerzahl zu vermuten wäre.
Aus der Stadt heraus kannst Du also warscheinlich auch mit Sternhaufen bei den Plejaden aufhören. Auch wenn es nicht ganz so krass wäre, so wären doch die Möglichkeiten ganz erheblich eingeschränkt. Daher halte ich meine Aussage weiterhin für richtig. Um auf die Filtermöglichkeiten hinzuweisen, habe ich ja noch meinen Artikel verlinkt, aber ich halte einen Nebelfilter für ausserhalb des Budgets.
Clear Skies
Sven
Antares
Aktives Mitglied
Hi Vader,
ab einer gewissen Öffnung schon. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Das ist dann wie DS bei Vollmond. Habe ich grade dieser Tage mal spaßeshalber gemacht. Aber, M3 mit 12,5" sieht aus wie mit einem 114/900 Newton bei dunklem Himmel. Selbst mit 21" war die Leistung noch lächerlich, verglichen mit dem was der 21" kann.
Man bedenke einfach, daß man 1 mag Grenzgröße mit ein wenig Fahrerei bestimmt erreichen kann, wenn man mitten in der Lichtsuppe wohnt.
Aber 1 mag übers Teleskop auszugleichen, heißt die Öffnung um das rd. 1,6 fache zu erhöhen. Die Entwicklung sieht dann etwa so aus, Steigerung jeweils rd. 1 mag: 80mm, 125mm, 200mm, 320mm, 510mm, 820mm Öffnung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS
ab einer gewissen Öffnung schon. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Das ist dann wie DS bei Vollmond. Habe ich grade dieser Tage mal spaßeshalber gemacht. Aber, M3 mit 12,5" sieht aus wie mit einem 114/900 Newton bei dunklem Himmel. Selbst mit 21" war die Leistung noch lächerlich, verglichen mit dem was der 21" kann.
Man bedenke einfach, daß man 1 mag Grenzgröße mit ein wenig Fahrerei bestimmt erreichen kann, wenn man mitten in der Lichtsuppe wohnt.
Aber 1 mag übers Teleskop auszugleichen, heißt die Öffnung um das rd. 1,6 fache zu erhöhen. Die Entwicklung sieht dann etwa so aus, Steigerung jeweils rd. 1 mag: 80mm, 125mm, 200mm, 320mm, 510mm, 820mm Öffnung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
CS
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Antares,
das könnte man ja gleich mal auf die Fahrtkosten umlegen. Bis zum 12" geht's grad noch, glaub ich... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Von allen Geistern, die verneinen, ist mir der Schalk am wenigsten zur Last.
Clear Skies
Sven
das könnte man ja gleich mal auf die Fahrtkosten umlegen. Bis zum 12" geht's grad noch, glaub ich... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Von allen Geistern, die verneinen, ist mir der Schalk am wenigsten zur Last.
Clear Skies
Sven
Vader14641
Aktives Mitglied
Hi!
Antares... der Vollmond ist wesentlich heller als ein Großstadthimmel bei Neumond. Bei ersterem sieht man ja mit bloßen Auge manchmal wirklich nur noch die ultrahellen Sterne.
Aus Berlin heraus hab ich neben den Planeten auch im 4"er und Vixen (Ich lass das C8 mal weg) u.a. M42 beobachtet und meine auch mit dem Bresser M57 gefunden zu haben, wenn auch nur sehr schwächlich. M13 war auch zu finden... hier hatte ich mehr Schwierigkeiten die richtige Position auszumachen, da der Herkules ja nicht besonders helle Sterne hat.
Ich sag ja nicht, das es toll ist, Astronomie in der Großstadt zu betreiben. Aber wer nicht fahren kann, oder wem es zu weit ist, dem sei gesagt, es geht auch in der Stadt.
Und 81000.... das ist nun wirklich ein netteres Örtchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn man z.B. der Berliner Lichtglocke entfliehen möchte und in der City wohnt, dann sind locker 40-45 km zu fahren... und selbst dann noch dominiert Berlin den Horizont in eine Richtung.
Nun wohn ich ausserhalb Berlins, freue mich über einen schwärzeren Himmel... und muß bei der letzten Beobachtungsnacht feststellen, das ein Skybeamer diesen zum Teil bestreicht. ARRGH!
Gruß...
Vader
Antares... der Vollmond ist wesentlich heller als ein Großstadthimmel bei Neumond. Bei ersterem sieht man ja mit bloßen Auge manchmal wirklich nur noch die ultrahellen Sterne.
Aus Berlin heraus hab ich neben den Planeten auch im 4"er und Vixen (Ich lass das C8 mal weg) u.a. M42 beobachtet und meine auch mit dem Bresser M57 gefunden zu haben, wenn auch nur sehr schwächlich. M13 war auch zu finden... hier hatte ich mehr Schwierigkeiten die richtige Position auszumachen, da der Herkules ja nicht besonders helle Sterne hat.
Ich sag ja nicht, das es toll ist, Astronomie in der Großstadt zu betreiben. Aber wer nicht fahren kann, oder wem es zu weit ist, dem sei gesagt, es geht auch in der Stadt.
Und 81000.... das ist nun wirklich ein netteres Örtchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn man z.B. der Berliner Lichtglocke entfliehen möchte und in der City wohnt, dann sind locker 40-45 km zu fahren... und selbst dann noch dominiert Berlin den Horizont in eine Richtung.
Nun wohn ich ausserhalb Berlins, freue mich über einen schwärzeren Himmel... und muß bei der letzten Beobachtungsnacht feststellen, das ein Skybeamer diesen zum Teil bestreicht. ARRGH!
Gruß...
Vader
PeterSurma
Aktives Mitglied
Schau mal hier + lies da die Antworten:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=Einsteiger&Number=281201&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post282184
Ein kleiner Dobson ist die einzige richtige Antwort meiner Meinung nach.
Schöne Grüsse,
Peter
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=Einsteiger&Number=281201&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1#Post282184
Ein kleiner Dobson ist die einzige richtige Antwort meiner Meinung nach.
Schöne Grüsse,
Peter
Antares
Aktives Mitglied
Hi Vader,
darüber kann man streiten.
Hier in Mainz in der Innenstadt hat man keine 3 Mag auch nicht bei Neumond. Da habe ich bei Vollmond am dunklen Orten mehr, wenn ich nicht in Mondnähe schaue.
Wer aus der Innenstadt rausgeht kann mit 15 Minuten Fahrt durchaus auf über 5 mag hier kommen. Die hatte ich schon im Garten und mehr.
Letztlich ändert es aber nichts and er Tatsache, das dunkler Himmel wesentlich ist und sich in sofern Fahrerei zu dunklen Orten schon lohnt. Für richtig DS habe ich auch 45-60 min zu fahren. Ist leider so, aber rd 1 mag mehr ist schon gewaltig. Und eben dies wollte ich hier kurz aufzeigen.
CS
darüber kann man streiten.
Hier in Mainz in der Innenstadt hat man keine 3 Mag auch nicht bei Neumond. Da habe ich bei Vollmond am dunklen Orten mehr, wenn ich nicht in Mondnähe schaue.
Wer aus der Innenstadt rausgeht kann mit 15 Minuten Fahrt durchaus auf über 5 mag hier kommen. Die hatte ich schon im Garten und mehr.
Letztlich ändert es aber nichts and er Tatsache, das dunkler Himmel wesentlich ist und sich in sofern Fahrerei zu dunklen Orten schon lohnt. Für richtig DS habe ich auch 45-60 min zu fahren. Ist leider so, aber rd 1 mag mehr ist schon gewaltig. Und eben dies wollte ich hier kurz aufzeigen.
CS
Vader14641
Aktives Mitglied
Hi!
Das mit dem Grenzgrößen feststellen muß ich mir mal eigen machen... hab einen Himmel noch nie "beurteilt" in dieser Form.
15 Minuten reichen aber bei einer Großstadt wie Berlin nicht. Und selbst nach 40 Minuten ... man ist zwar ausserhalb, aber die Stadt leuchtet fleissig. Wirklich dunkel... da muß man schon seher weit fahren. Ich hab bis jetzt erst einmal richtig deutlich die Milchstrasse gesehen und das war im Elbsandsteingebirge.
Ich wollte halt nur schreiben: Auch in der Stadt kann man Astronomie mit einem Teleskop betreiben und sieht halt nicht nur ein paar Planeten.
Gruß...
Vader
Das mit dem Grenzgrößen feststellen muß ich mir mal eigen machen... hab einen Himmel noch nie "beurteilt" in dieser Form.
15 Minuten reichen aber bei einer Großstadt wie Berlin nicht. Und selbst nach 40 Minuten ... man ist zwar ausserhalb, aber die Stadt leuchtet fleissig. Wirklich dunkel... da muß man schon seher weit fahren. Ich hab bis jetzt erst einmal richtig deutlich die Milchstrasse gesehen und das war im Elbsandsteingebirge.
Ich wollte halt nur schreiben: Auch in der Stadt kann man Astronomie mit einem Teleskop betreiben und sieht halt nicht nur ein paar Planeten.
Gruß...
Vader
Ehemaliger Benutzer (6068)
Re: Anfänger/Hi Rick
Du wunderst Dich möglicher Weise, dass Dein Wunsch Fotos zu machen so sang- und klanglos
abgeschmettert wurde und man Dich in Richtung Dobson berät.
Dies ist nur der Erste Schritt.
da deine Preisvorstellungen nicht nur GoTo sondern auch die für Langzeitbelichtung erforderliche,
stabile Ausführung einer parallaktischen Montierung nicht zulassen. Da käme eine ganz
geringe Öffnung mit magerer Brennweite heraus.
Solche Fernrohre und Montierungen machen nicht wirklich Spass.
Also wird Dir ein Newton auf Dobsonmontierung mit planetentauglicher und deepskyfähiger
Öffnung vorgeschlagen. Mit solch einem Teleskop sind nur digitale Schnappschüsse möglich.
Für Langzeitbelichtete Fotos muß man später eine gute
parallaktische Montierung nachkaufen.
Glaub mir, es ist der richtige Weg, sich an die Astronomie heran zu tasten.
Ich habe mir in anfänglicher Unwissenheit ein GoTo Gerät mit 114 mm Öffnung gekauft.
Die 1000 mm Brennweite werden aus einem 500mm langen Tubus mittels einer Zusatzlinse im
Okularauszug herausgeholt.
Mit diesem kathadioprischen Newton kam ich gar nicht klar (schwierige Justage) und von den
zigtausend Objekten im Computer sind die wenigsten gut zu beobachten (fehlende Öffnung).
Nach Umrüstung auf einen echten Newton mit 500mm Brennweite ist das Teil immer noch
wegen des Öffnungsverhältnisses mit günstigen Okularen kaum zu betreiben und kritisch zu justieren,
aber ich hab ein sündhaft teures Reiseteleskop.
Erst ein 200/1200 Newton, kostengünstig als Dobson montiert, hat mir den Himmel
richtig geöffnet. Ich komme gut damit klar und ob er jemals eine parallaktische
Montierung bekommt, steht in den Sternen. Jedenfalls hab ich noch ein paar Jahre zu tun,
bis ich alles genossen habe, wass so ein Teleskop visuell so gut zeigt, dass das genaue Hinsehen
mehr als ein Mal lohnt.
Auch ein 150/1200 zeigt da schon viel, aber der ist genau so lang und sprerrig,
wie der 200/1200er und ist daher für eine späterer anzuschaffende parallaktische
Montierung nicht die entscheidend günstigere Wahl.
Ich stolpere schon länger darüber, dass bei den 150er Öffnungen keine F/6 (900 mm Brennweite)
Geräte angeboten werden. So was wäre, als Dobson angeschafft und später ausgebaut,
eigentlich ein ideales Einsteigergerät mit der Qualität, allen Ansprüchen lange Zeit
gut gerecht zu werden.
CS, *entfernt*
Du wunderst Dich möglicher Weise, dass Dein Wunsch Fotos zu machen so sang- und klanglos
abgeschmettert wurde und man Dich in Richtung Dobson berät.
Dies ist nur der Erste Schritt.
da deine Preisvorstellungen nicht nur GoTo sondern auch die für Langzeitbelichtung erforderliche,
stabile Ausführung einer parallaktischen Montierung nicht zulassen. Da käme eine ganz
geringe Öffnung mit magerer Brennweite heraus.
Solche Fernrohre und Montierungen machen nicht wirklich Spass.
Also wird Dir ein Newton auf Dobsonmontierung mit planetentauglicher und deepskyfähiger
Öffnung vorgeschlagen. Mit solch einem Teleskop sind nur digitale Schnappschüsse möglich.
Für Langzeitbelichtete Fotos muß man später eine gute
parallaktische Montierung nachkaufen.
Glaub mir, es ist der richtige Weg, sich an die Astronomie heran zu tasten.
Ich habe mir in anfänglicher Unwissenheit ein GoTo Gerät mit 114 mm Öffnung gekauft.
Die 1000 mm Brennweite werden aus einem 500mm langen Tubus mittels einer Zusatzlinse im
Okularauszug herausgeholt.
Mit diesem kathadioprischen Newton kam ich gar nicht klar (schwierige Justage) und von den
zigtausend Objekten im Computer sind die wenigsten gut zu beobachten (fehlende Öffnung).
Nach Umrüstung auf einen echten Newton mit 500mm Brennweite ist das Teil immer noch
wegen des Öffnungsverhältnisses mit günstigen Okularen kaum zu betreiben und kritisch zu justieren,
aber ich hab ein sündhaft teures Reiseteleskop.
Erst ein 200/1200 Newton, kostengünstig als Dobson montiert, hat mir den Himmel
richtig geöffnet. Ich komme gut damit klar und ob er jemals eine parallaktische
Montierung bekommt, steht in den Sternen. Jedenfalls hab ich noch ein paar Jahre zu tun,
bis ich alles genossen habe, wass so ein Teleskop visuell so gut zeigt, dass das genaue Hinsehen
mehr als ein Mal lohnt.
Auch ein 150/1200 zeigt da schon viel, aber der ist genau so lang und sprerrig,
wie der 200/1200er und ist daher für eine späterer anzuschaffende parallaktische
Montierung nicht die entscheidend günstigere Wahl.
Ich stolpere schon länger darüber, dass bei den 150er Öffnungen keine F/6 (900 mm Brennweite)
Geräte angeboten werden. So was wäre, als Dobson angeschafft und später ausgebaut,
eigentlich ein ideales Einsteigergerät mit der Qualität, allen Ansprüchen lange Zeit
gut gerecht zu werden.
CS, *entfernt*
Rick
Mitglied
Re: Anfänger/Hi Rick
hi
GoTo
was versteht ihr darunter?Ihr spricht viel über Dopson,aber was ist den mit denen von Mead.Sind die beiden Modelle nichts für Anfänger.Ich glaube so ein grosses von Dopson wäre zu gross für den anfang oder irre ich mich da.
Gruss Rick <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
hi
GoTo
was versteht ihr darunter?Ihr spricht viel über Dopson,aber was ist den mit denen von Mead.Sind die beiden Modelle nichts für Anfänger.Ich glaube so ein grosses von Dopson wäre zu gross für den anfang oder irre ich mich da.
Gruss Rick <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Antares
Aktives Mitglied
Hi Vader,
jo. Berlin ist etwas größer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Im Mainz genügt es wohl. Und davon sprach ich. Wobei mit 15 Minuten Fahrt auch hier Rhein-Main noch elend hell ist. Dennoch ist der Gewinn an mag schon sehr deutlich.
Klar kann man aus der Stadt gucken, keine Frage. Durchaus auch DS.
Aber eben mit dem Ergebnis das ein 10" kaum mehr bringt wie ein 4,5 Zöller unter richtig dunklem Himmel.
CS
jo. Berlin ist etwas größer. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Im Mainz genügt es wohl. Und davon sprach ich. Wobei mit 15 Minuten Fahrt auch hier Rhein-Main noch elend hell ist. Dennoch ist der Gewinn an mag schon sehr deutlich.
Klar kann man aus der Stadt gucken, keine Frage. Durchaus auch DS.
Aber eben mit dem Ergebnis das ein 10" kaum mehr bringt wie ein 4,5 Zöller unter richtig dunklem Himmel.
CS
Antares
Aktives Mitglied
Re: Anfänger/Hi Rick
Hi Rick,
die beiden von Dir eingangs genannten Geräte sind Goto-Geräte. Goto ist eine Computer-Ansteuerung der Objekte. Nach dem Aufstellen des Gerätes mußt Du 2, besser 3 Referenzsterne in das Teleskop bringen und deren Position bestätigen.
Dann ist der Computer geeicht und fährt auf Knopfdruck die ausgewählten Objekte an - eben Go to.
Klingt erst mal einfach und toll, aber ganz so isses nicht. Erst mal mußt Du die Referenzsterne auch selbst kennen und erkennen, d.h. Dich orientieren können. Suchst Du dann irgendwelche Objekte im Computer aus, kann es passieren, das Du im Teleskop nichts siehst. Warum? Weil die Datenbanken meist für größere Teleskope ausgelegt sind und Objekte enthalten, die man mit kleinen Geräten einfach nicht sieht.
Dobson ist ein Newton auf einer einfachen Holzbox, benannt nach dem Erfinder - John Dobson. Durch diese Konstruktion ist es möglich große Geräte transportabel zu machen.
Schau doch mal auf meiner HP rein. Die Einsteigerseiten z.B. könnten Dich weiterbringen.
CS
Hi Rick,
die beiden von Dir eingangs genannten Geräte sind Goto-Geräte. Goto ist eine Computer-Ansteuerung der Objekte. Nach dem Aufstellen des Gerätes mußt Du 2, besser 3 Referenzsterne in das Teleskop bringen und deren Position bestätigen.
Dann ist der Computer geeicht und fährt auf Knopfdruck die ausgewählten Objekte an - eben Go to.
Klingt erst mal einfach und toll, aber ganz so isses nicht. Erst mal mußt Du die Referenzsterne auch selbst kennen und erkennen, d.h. Dich orientieren können. Suchst Du dann irgendwelche Objekte im Computer aus, kann es passieren, das Du im Teleskop nichts siehst. Warum? Weil die Datenbanken meist für größere Teleskope ausgelegt sind und Objekte enthalten, die man mit kleinen Geräten einfach nicht sieht.
Dobson ist ein Newton auf einer einfachen Holzbox, benannt nach dem Erfinder - John Dobson. Durch diese Konstruktion ist es möglich große Geräte transportabel zu machen.
Schau doch mal auf meiner HP rein. Die Einsteigerseiten z.B. könnten Dich weiterbringen.
CS
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hi Antares,
also größer als das Ruhrgebiet isses auch nicht, und ich kann in 20 Minuten eine gute Stelle mit oft 5m5 und manchmal 5m7 oder 5m8 und allerseltenst ca. 6m erreichen. Und wenn einer bei den Chemischen Werken Hüls mal vor den Stromkasten treten würde (oder vielleicht die aussenbeleuchtung mal auf das Werk und nicht in den Himmel gerichtet wäre...) ja dann... uuuiiii....
Clear Skies
Sven
also größer als das Ruhrgebiet isses auch nicht, und ich kann in 20 Minuten eine gute Stelle mit oft 5m5 und manchmal 5m7 oder 5m8 und allerseltenst ca. 6m erreichen. Und wenn einer bei den Chemischen Werken Hüls mal vor den Stromkasten treten würde (oder vielleicht die aussenbeleuchtung mal auf das Werk und nicht in den Himmel gerichtet wäre...) ja dann... uuuiiii....
Clear Skies
Sven
Ehemaliger Benutzer (6068)
Hi Rick
Tu Dir den Gefallen und beherzige den Rat von Antares.
Informiere Dich wenigstens so einigermaßen über Teleskoptypen, Montierungen
und Grundbegriffe von Astronomie und Optik, bevor Du auf Hochglanzprospekte und Werbung,
egal welcher Marke, hereinfällst.
In dem von Dir genannten Preisrahmen geht jede Technik, sogar schon eine Montierung mit
Stativ so sehr zu Lasten des Fernrohres (Qualität und Öffnung), dass Dir zur einfachsten,
trotzdem sehr stabilen Montierungsvariante (Dobsonmontierung) geraten wurde.
So kommst Du zu einem bezahlbaren Fernrohr, mit dem Du auch gute Beobachtungen machen kannst.
Gefordert ist immer, unabhängig von Hersteller-, Marken- und Händlernamen zunächst die
Entscheidung für einen Teleskoptyp. Erst danach kommt die konkrete Wahl des Teleskops.
CS, *entfernt*
Tu Dir den Gefallen und beherzige den Rat von Antares.
Informiere Dich wenigstens so einigermaßen über Teleskoptypen, Montierungen
und Grundbegriffe von Astronomie und Optik, bevor Du auf Hochglanzprospekte und Werbung,
egal welcher Marke, hereinfällst.
In dem von Dir genannten Preisrahmen geht jede Technik, sogar schon eine Montierung mit
Stativ so sehr zu Lasten des Fernrohres (Qualität und Öffnung), dass Dir zur einfachsten,
trotzdem sehr stabilen Montierungsvariante (Dobsonmontierung) geraten wurde.
So kommst Du zu einem bezahlbaren Fernrohr, mit dem Du auch gute Beobachtungen machen kannst.
Gefordert ist immer, unabhängig von Hersteller-, Marken- und Händlernamen zunächst die
Entscheidung für einen Teleskoptyp. Erst danach kommt die konkrete Wahl des Teleskops.
CS, *entfernt*
Vader14641
Aktives Mitglied
Hi!
Sven, wenn Du Dir im Ruhrgebiet die größte zusammenhänge besiedelte Fläche Dortmund bis Duisburg ansiehst... das paßt locker in die Umrisse Berlins.
Aber dazu kommt noch, das Berlin sich auch nach Norden und Süden sehr weit ausdehnt und mit Potsdam, Werder, Falkensee usw. dicht beiligende weitere große Siedlungsgebiete hat, die direkt anschließen.
Allerdings was die Lichtverschmutzung betrifft schenken sich beide Gebiete wohl nicht viel. Auf den entsprechenden Karten ist ja fast ganz NRW ein heller Fleck, während um Berlin dann stellenweise Gebiete mit sehr geringer Siedlungsdichte kommen. Man muß halt generell weit fahren um einen wirklich dunklen Himmel zu haben.
Und diese Möglichkeit hat nicht jeder, deswegen hab ich ja widersprochen: Astronomie ist auch in der Stadt möglich. Natürlich mit Abstrichen! Spaß kann es aber trotzdem machen.
Gruß...
Vader
Sven, wenn Du Dir im Ruhrgebiet die größte zusammenhänge besiedelte Fläche Dortmund bis Duisburg ansiehst... das paßt locker in die Umrisse Berlins.
Aber dazu kommt noch, das Berlin sich auch nach Norden und Süden sehr weit ausdehnt und mit Potsdam, Werder, Falkensee usw. dicht beiligende weitere große Siedlungsgebiete hat, die direkt anschließen.
Allerdings was die Lichtverschmutzung betrifft schenken sich beide Gebiete wohl nicht viel. Auf den entsprechenden Karten ist ja fast ganz NRW ein heller Fleck, während um Berlin dann stellenweise Gebiete mit sehr geringer Siedlungsdichte kommen. Man muß halt generell weit fahren um einen wirklich dunklen Himmel zu haben.
Und diese Möglichkeit hat nicht jeder, deswegen hab ich ja widersprochen: Astronomie ist auch in der Stadt möglich. Natürlich mit Abstrichen! Spaß kann es aber trotzdem machen.
Gruß...
Vader
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Vader,
gerade weil ich die Beobachtung aus der Stadt durchaus befürworte, wenn man eben keine anderen Möglichkeiten hat oder einfach zu selten rausfahren kann, habe ich ja einen Artikel mit Tipps dazu auf der Homepage.
Clear Skies
Sven
gerade weil ich die Beobachtung aus der Stadt durchaus befürworte, wenn man eben keine anderen Möglichkeiten hat oder einfach zu selten rausfahren kann, habe ich ja einen Artikel mit Tipps dazu auf der Homepage.
Clear Skies
Sven
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Antares,
6m an dem Ort sind so selten, daß ich dann eben doch weiter fahre. Da komme ich aber auf 60 bis 100 Minuten Fahrzeit...
Clear Skies
Sven
6m an dem Ort sind so selten, daß ich dann eben doch weiter fahre. Da komme ich aber auf 60 bis 100 Minuten Fahrzeit...
Clear Skies
Sven
Antares
Aktives Mitglied
Hi Sven,
100 Min, das ist reichlich. So lange bracuhe ich zum ITV. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das ist dann wohl die Sauerlandtour. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bald habt Ihr ja vielleicht Verstärkung, wenns am 1.5. mit dem Treffen klappt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Bis zum ITV, oder?
CS
100 Min, das ist reichlich. So lange bracuhe ich zum ITV. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Das ist dann wohl die Sauerlandtour. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Bald habt Ihr ja vielleicht Verstärkung, wenns am 1.5. mit dem Treffen klappt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Bis zum ITV, oder?
CS
Sven_Wienstein
Aktives Mitglied
Hallo Antares,
1.5. - hehe, da musste ich nachdenken! Hat aber nicht zu lange gedauert. Also 1.5. und/oder 2.5. und wenn dann noch nicht, dann zum ITV. Hm. Muß ich dran denken, am 2.5. den Laser mitzunehmen.
Richtig, 100 Minuten ist die Sauerlandtour, wenn wir nen guten Schnitt machen. Ab und zu mal fahren wir auch ins Emsland, das ist auch nen mächtiger Trip. Aber es lohnt sich durchaus.
Zum ITV ist es für uns ne Ecke mehr und ich denke: Ja, wir sehn' uns!
Clear Skies
Sven
1.5. - hehe, da musste ich nachdenken! Hat aber nicht zu lange gedauert. Also 1.5. und/oder 2.5. und wenn dann noch nicht, dann zum ITV. Hm. Muß ich dran denken, am 2.5. den Laser mitzunehmen.
Richtig, 100 Minuten ist die Sauerlandtour, wenn wir nen guten Schnitt machen. Ab und zu mal fahren wir auch ins Emsland, das ist auch nen mächtiger Trip. Aber es lohnt sich durchaus.
Zum ITV ist es für uns ne Ecke mehr und ich denke: Ja, wir sehn' uns!
Clear Skies
Sven
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