Anfangswiederstand der Rockerbox

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Ralf
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Ralf

Ralf

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Hallo ihr Selbstbaufuzzis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />,
ich habe da ein Problem und ich hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen.
Also, ich habe mir für meinen 8 Zoll Dobson aus 20mm Multiplex eine schöne Rockerbox mit ebony star und Teflon gebaut. Bei den Höhenrädern funzt alles wunderbar, nur in Azimuth bekomme ich einfach das mit dem Anfangswiederstand nicht in den Griff. Bewege ich die Box (mit Teleskop) muß ich erst den Wiederstand überwinden und schieße dann erstmal über das Ziel hinaus und das ist sehr lästig. Ich habe schon versucht das ebony star zu polieren und zu wachsen hat aber alles nichts genutzt. Die Teflonplättchen, 3 an der Zahl um 120° versetzt, haben eine Kantenlänge von 2x2cm. Sind diese vielleicht zu klein. Es wäre schön wenn mir jemand den ultimativen Tipp geben könnte.

Gruß
Ralf
 
Hallo Ralf,


Hallo ihr Selbstbaufuzzis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />,
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Er hat es gesagt, er hat Jehova gesagt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Na warte, ich höre schon vom Fernen das dumpfe Grollen, die schwarzen Reiter nahen und dann wirste eingedost für dieses Wort.

ich habe da ein Problem und ich hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen.
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-Zentrale Schraube(?) ist nicht zu fest zu?
-Teflon ist in etwa auf 1kg/cm² gerechnet?
-Du hast wirklich das in unseren Bastlerkreisen übliche Teflon?
Ich frage deswegen, da ich mir mal ein Industrieteflon für Dichtungszwecke besorgt hatte, welches aber viel zu weich ist als Gleitlagermaterial. Frag mich aber bitte nicht nach Härtegraden.
Das 'Richtige' Teflon, was dann auch funktioniert hat, habe ich mir beim Dirk Mohlitz geholt, dann brauchte ich auch nicht mehr wachsen.

Poste doch mal ein Bild Deiner Rocker, ich kanns mir zwar unmöglich vorstellen und mag es dir auch gar nicht unterstellen wenn ich sage, vllt ist die Basis zu groß dimensioniert...

Aber....20mm Multiplex fürn 8 Zöller.... ich vermute, Du hast die Rocker gebaut um Dich selbst auf ihr mitzudrehen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo ihr Selbstbaufuzzis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />,
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Hallo Toni,
das mit den Fuzzis konnte ich mir nicht verkneifen, da mußte ich doch mal kräftig lachen als ich das in dem anderen Thread las.




-Zentrale Schraube(?) ist nicht zu fest zu?
definitiv ist diese nicht zu fest.

-Teflon ist in etwa auf 1kg/cm² gerechnet?
ja, nach Ptengs Vorgabe

-Du hast wirklich das in unseren Bastlerkreisen übliche Teflon?
Ich frage deswegen, da ich mir mal ein Industrieteflon für Dichtungszwecke besorgt hatte, welches aber viel zu weich ist als Gleitlagermaterial. Frag mich aber bitte nicht nach Härtegraden.
Das 'Richtige' Teflon, was dann auch funktioniert hat, habe ich mir beim Dirk Mohlitz geholt, dann brauchte ich auch nicht mehr wachsen.

Aha, da haben wir ja den ersten gravierenden Unterschied, ich habe tatsächlich Teflon von RS Components. Meinst du das macht so viel aus? Das ist so viel ich weiß virgines(?) Teflon.

Poste doch mal ein Bild Deiner Rocker, ich kanns mir zwar unmöglich vorstellen und mag es dir auch gar nicht unterstellen wenn ich sage, vllt ist die Basis zu groß dimensioniert...

Ein Bild meiner Box habe ich im Moment leider nicht zur Hand, aber eines der Box die ich mir als Vorlage genommen habe. Die Meinige sieht fast genauso aus, lediglich der Drehteller ist rund d=60cm.
Überdimensioniert dürfte die Box nicht sein da ich als Vorlage die Maße der Originalbox genommen habe.

Aber....20mm Multiplex fürn 8 Zöller.... ich vermute, Du hast die Rocker gebaut um Dich selbst auf ihr mitzudrehen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> [/quote]

Es waren nur 19mm... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />


Gruß
Ralf

Ich werde morgen mal zusehen, dass ich ein Bild meiner Box einstelle.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
"Es waren nur 19mm... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> "

dann würde ich aber noch versteifungswinkel mit einbeziehen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
 
Hallo Ralf,

letztes Jahr hatte ich mir auch eine neue Rockerbox für meinen 8"-GSO-Dobson gebaut.
Besuche doch einmal unter
http://www.sternenfreunde-eichsfeld.de/

die SELBSTBAU-ATM - Seite. Da ist sind meine Überlegungen und Umsetzungen auch mit Bildern aufgeführt.
Folgende Modifikationen sind noch nicht auf diesen Bildern zu sehen:
- an der unteren Hinterseite zwischen den beiden Seitenteilen habe ich noch ein 15 cm Brett als zusätzliche Versteifung eingesetzt.

- Halterung mit Ablagebrett für Sternkarten etc.

- neue Okularablage

- kleine Querstrebe als feste Verbindung zwischen GSO-Höhenrädern und den großen, neuen Höhenrädern.

Sofern das Wetter mitspielt, kann man diese Rockerbox auch auf der ITV ansehen.

Toni und Julian haben schon wichtige Anmerkungen gemacht.

Du schreibst:

...lediglich der Drehteller ist rund d=60cm.

Das erscheint mir doch bei einem 8"-er überdimensioniert und erhöht merklich das Gewicht.
Auch die Teflonpads scheinen hier zu gering auszufallen.

Welches Gesamtgewicht ( komplette Rockerbox, Teleskop, schwerstes Okular ) hast Du denn ermittelt ?

Mein Aufbau wiegt komplett ca. 15kg --> Pads sind 2,4 x 2,4cm.

Wenn irgendwie möglich, poste doch mal ein Bild und das Gesamtgewicht wie o. geschildert.

Grüße

Jens
 
Hallo Jens,

sehr schöne Box für den 8er. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Was macht das fokussier-/nachführzittern bei höheren Vergrößerungen?
Falls du da noch ein kleines Problem hast, würde ich die großen Räder noch am jeweiligen
Rand mit dem Tubus oben und unten verschrauben.
Das hat fast die Stabilität dort sitzender Rohrschellen und verkürzt die schwingungswirksamen
Hebel des Tubus im Bezug zur Höhenlagerung.

CS
*entfernt*
 
Hallo Günther,

danke für die Meinung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ein Zittern beim Fokussieren bzw. Nachführen war vor den Modifikationen leicht zu erkennen aber eigentlich vernachlässigbar.
Nachdem ich aber die hinteren Seitenteile mit einem passenden Brett versteift hatte, lässt sich die Rockerbox wunderbar und ohne merkliche Schwingungen führen.

Verbindung Höhenräder - Tubus:

Ich nutze die Schraube der Zugfeder in Verbindung mit einer Querstrebe !
Diese habe ich jeweils so auf das Höhenrad geschraubt, dass
ich mittels Bohrung diese Schraube wieder in das kleine GSO-Höhenrad festgedreht habe.
So habe ich die Höhenräder mit dem zusätzlichen Anpressdruck sehr gut stabilisieren und Schwingungen vermeiden können.
Ich werde demnächst ein aktuelles Bild meiner Rockerbox mal an Uwe ( Glahn ) zur Aktualisierung unserer HP senden.
Vielleicht schaffe ich es heute noch, eines in diesen Thread zu stellen.

CS

Jens
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Moin Ralf!

Was jens hier schreibt, ären auch meine Vermutungen:

> Das erscheint mir doch bei einem 8"-er überdimensioniert und erhöht merklich das Gewicht.
> Auch die Teflonpads scheinen hier zu gering auszufallen.

Die Box ist einfach zu groß und zu schwer, die Flächenbelastung der Kontaktpunkte müßte gesenkt werden. Also: Größere Pads einbauen.

Ich hab vor knapp drei Jahren für meinen 8" f/5 eine RB aus ganz einfachen Materialien (OSB-Platte) gebaut. Sie mußte keinen Schönheitspreis gewinnen, sie mußte funktioniell sein (Bild davon auf meiner Heimatseite im "Teleskop-Park").
Die Lagerung des Tellers (50 cm DM) ist denkbar simpel: Einseitig Teflonfolie flächig verklebt (30x30 cm), auf der anderen Seite wurde ein umgedrehtes Stück Terrassen-Teppich angetackert. Die hervorstehenden Gummi-Gnubbel des Teppichs stellen den Kontakt her. Je mehr sich der Gummi in den Jahren verhärtet, umso besser läuft diese Lagerung. Ich hab aber noch mit etwas drübergesprühtem Silikonöl nachgeholfen. So funzt die Geschichte seit Jahren und die Leute sind immer erstaunt, wie leichtgängig diese Lösung ist. Und: Extrem preiswert ist sie noch dazu. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Die Höhenräder meiner Konstruktion (8" Rohr-Abschlußdeckel) laufen auf einfacher Teflonfolie. Der Tubus zittert kein Stück beim Scharfstellen oder Bewegen, und Okus bis 500 Gramm kann ich reinsetzen, ohne daß der Tubus abkippt.
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Micha,

...und du hast Rohrschellen dran die den Tubus am vollen Durchmesser der Höhenlagerung halten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Eine Vergrößerung der Räder ohne Fixierung am Tubus ist nur die halbe Miete weil die Lagerung des
Tubus an sich immer noch nur auf den kleinen Höhenrädern basiert. Wenn es nicht schwingt, ist es
ja auch so ok, schwingt/zittert der Tubus bringen vier Schrauben zusätzlich gute Abhilfe.

CS
*entfernt*
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Moin Günther!

> ...und du hast Rohrschellen dran die den Tubus am vollen Durchmesser der Höhenlagerung halten.

Genauso ist es. Ich hab' den Tubus OTA mit Schellen (quasi im Neuzustand) für 120 Euro gebraucht gekauft.
Das war billiger als ein Komplett-Dob mit der schweren Faserplatten-RB, die ich sowieso weggeschmissen hätte, und bietet immer die Option, den Tubus auf eine parallaktische Monti zu setzen. Bei Balance-Problemen kann man relativ schnell den Tubus verschieben. Das Prinzip ist auf alle Fälle besser als diese festverschraubten Micker-Höhenräder der China-Dobsons von der Stange. Die Rohr-Abschlußdeckel gibt es übrigens in nahezu jeder beliebigen Größe im Baustoffhandel. Man muß nur drauf achten, daß die auch wirklich rund sind.
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Leute,
so, ich habe jetzt mal ein Bild der Unterseite meiner Box im Anhang, wie krieg ich denn da mehrere Bilder rein? Im Nachbarforum habe ich mehrere Bilder eingestellt.
Nachgemessen habe ich auch nochmal. Der Drehteller hat einen Durchmesser von 49cm und der Fuß ist als Dreifuß konstruiert. Die Teflonpads haben eine Kantenlänge von 3cm und sitzen 5cm nach innen versetzt direkt über den Füßen. Das Gewicht incl. Teleskop beträgt ca. 15Kg.

Warum funktioniert dieses Ding nicht so wie ich will?
Vielleicht liegt es ja wirklich an dem Teflon!

Gruß
Ralf
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Ralf,

zu dem Thema gibt es einen sehr schönen Beitrag in Interstellarum Nr. 6. von Michael Koch.

Gruß

Gerd
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Ralf,

da gibt es nur zwei Verdächtige.
Teflonpads zu weich, sie dürfen sich nicht mit dem Fingernagel eindrücken lassen, oder zu klein
für das Gewicht.
Oder die Tellerbeschichtung ist zu weich bzw. nicht rau genung strukturiert.

Bei mir funktioniert das mit dem Formica Stardust und den 30x30 Pads (beides Mal vom ITV-Stand
der Fa. Spehretec mitgebracht) am 8" F/6 Dobson prächtig und ohne jedes Ruckeln.
Der Teller ist mächtig überladen, weil alle Okulare und eine Powerstation drauf stehen.
Zusätzlich trägt der 8-Zöller noch einen 4" Richfielder huckepack (siehe Bild im Anhang).
Die Höhe läuft bei mir anders, ist aber für Dein Problem ohne Bedeutung.
Also kann es bei Dir keinesfalls am Gewicht liegen.

Eher unwahrscheinlich wäre noch, dass Dein Teller nicht plan auf die Pads an den drei Füßen
zu liegen kommt, also die Pads unterschiedlich belastet werden. Das habe ich Mal bei einer
Spanplattenbox erlebt die sich verzogen hatte.
Auch denkbar, dass Deine Zentrierung eiert, was zu einem seitlichen Versatz bei Beginn der
Nachführung führt, den Du auch als Ruck bemerkst, aber solche Schnitzer wären Dir doch beim
Selbst bau aufgefallen und abgestellt worden.

CS
*entfernt*
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Danke Gerd, ich werde mal versuchen diese noch zu bekommen.

Gruß
Ralf
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Günter,
ich glaube es läuft drauf hinaus, dass ich mir das Teflon bei D.Mohlitz besorgen, der sollte auf jeden Fall das Richtige haben die Pads etws größer gestalte und ein wenig weiter nach außen versetze.

Gruß
Ralf
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Ich schick Dir eine Kopie, benötige allerdings Deine Adresse (per PN).

Gruß

Gerd
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Gerd,
danke für dein Angebot aber es hat sich erledigt. Ich habe die Datei bekommen.

Gruß
Ralf
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Leute,
so, nachdem ich den Artikel der IS gelesen habe, habe ich sofort einige Tipps in die Tat umgesetzt. Die Teflonpads verkleinert auf 1,5 x 1,5cm und weiter nach innen versetzt und was soll ich sagen! Es läuft jetzt ohne diesen Slip Stick Effekt ( jetzt weiß ich auch wie man das richtig nennt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> ).
Jetzt müssen nur die Wolken verschwinden damit ich das ganze in der Praxis testen kann.
Ich danke allen die sich an der Diskussion beteiligt und versucht haben mir weiter zu helfen was, so wie es aussieht, ja auch geklappt hat.

Gruß
Ralf
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Ralf,

ich habe mich auch schon mit dem Thema rumgeschlagen. Oft ist es so, daß die Höhenräder leichter gehen als das Azimutlager. Letztendlich bin ich auch darauf gekommen die Teflonpads in einem engeren Radius anzuordnen. Allerdings mit einem kleinen Nachteil behaftet: dadurch kippelt das Teleskop etwas. Bei meinem BinO-Owl habe ich nun in kleinerem Radius um 0,5mm dickere Teflonpads angeordnet, die (dann um 0,5mm) dünneren habe ich direkt unter die Standfüße befestigt. Dadurch geschieht folgendes: Das Teleskopgewicht steht zunächst auf den dickeren Teflonpads, biegen den Drehteller etwas durch und stehen dann mit geringerem Gewicht auf den dünneren äußeren Teflons. Dadurch konnte ich erreichen, daß Höhen- und Azimutlager gleich leicht gehen. Allerdings habe ich bei der Anordnung der inneren Teflons etwas probieren müssen.

Viele Grüße

Stefan
 
Re: Anfangswiderstand der Rockerbox

Hallo Werner,
du hast Post und hoffentlich DSL :-)

Gruß
Ralf
 
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