APO (Wiederverkaufs-) Preise im freien Fall?

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Hallo Armin

schön das du einen Einblick in die Auftragsbücher bei AP hast , was du jedoch vermisst hast sind die eigenen Aussagen von Roland Christen in US Foren, auf dessen grundlage sich meine Aussage Basiert und die ist dort wiederzufinden. Roland Christen sagt alles selbst was ich hier widergegeben habe und er geht sogar noch weiter und sagt , er baut gerne die Montierungen für die Apo's der anderen Hersteller. Natürlich gibt es auch noch andere Gründe warum keine APO's ausser dem 160 mm baut ...
Also bevor du mich so angehst solltest du dich erstmal durch US Foren durchlesen.
 
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Moin zusammen,

ist ja nett, wie Ihr Euch an die Köpfe geht, aber seht es doch einmal realistisch:

Welche Grundlage habe ich, mir einen APO von XY zu kaufen, oder doch eher zu entscheiden ein FH tut es oder ein ED?

Letztlich doch nur das Werbedeutsch der Händler oder die auf den verschiedenen WebSites feingesiebten Erfahrungsberichte, die verschiedenen Postings in den Foren (z.B. Bilder) und was man so aus dem Umfeld mitbekommt.

Wie der Reverend richtig schreibt ist der Unterschied bei Durchsehen durchaus deutlich, wenn man z.B. bei einem Teleskoptreffen mal einen Marktquerschnitt zu sehen bekommt, aber die Preisunterschiede sind halt mal so extrem, dass sich der Markt was Neukäufe angeht, niemals vorwiegend im Hochpreissegment entwickeln kann, zumal bei dem herrschenden Wirtschaftlichen Umfeld, wenn es preiswertere Alternativen gibt, die immerhin eine annehmbare Qualität bringen, und auch die FH's und ED's werden, wie die immer wieder zu findenden Postings beweisen, besser, wenn man nicht grade nach dem Motto "Geiz ist geil" kauft.

Dass das entsprechend auf den Gebrauchtmarkt durchschlägt darf doch niemanden ernsthaft wundern? Wenn man dann halt z.B. in USA, wo der Markt auch der Begüterten Käuferschichten entsprechend größer und die Wirtschaftslage besser ist, auch bessere Preise erzielt ist auch nicht verwunderlich. Wenn bei uns das allgemeine Konsumklima wieder besser wird, wird auch das auf den Markt einwirken, da bin ich sicher.

Insofern wird der Markt das regeln, auf die eine oder andere Weise. Wo das Geld nicht vorhanden ist wird die eigene Kreativität gefördert, und was da an Eigenbauten in den letzten Jahren entstanden ist, ist aller ehren Wert und relativiert halt eben auch die Maßstäbe.

In diesem Sinne wünscht einen Guten Rutsch

J.
 
Moin,

ich habe nicht den Eindruck, dass der Apo-Markt einbricht. Die Leute, die ein hohes Qualitätsniveau für ihre Anwendungen erwarten oder die, die sich nur einfach mit so einem hübschen Teil schmücken möchten, werden die Preise zahlen. Zur ersten Kategorie zähle ich mich auch.

Leider gibt es keine klare Definition eines Apos. Seien es Halb-Apos, Voll-Apos, Apos, ED, Tripples, Dubletts, mit apochromatischen Eigenschaften...ja was denn nun?!
Wenn die "China-Geräte mit apochromatischen Eigenschaften" wie Sauerbier billig verschleudert werden, brechen die Apo-Preise noch lange nicht ein.

BTW täte es dem Markt gut, vielleicht im Sinne von Transparenz, sich einmal auf eine gültige Definition eines Apochromaten zu verständigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> und sich daran zu halten, aber das wäre ein anderes Thema

CS
Peter

www.starlightfriend.de
 
Hallo,

hab mir den Thread durchgelesen und einige interessante Ansätze darin gefunden.
Vorallem blieb es doch über weite Strecken erstaunlich sachlich.

Was ich anfügen möchte ist einfach, daß ein sauteurer APO gebraucht natürlich stärker an Wert verliert. Vergleich das mit nem Auto:

Einen Audi A8, BMW 7er etc. - und mit sowas vergleich ich jetzt einfach mal die APOS- kriegst nach 2 Jahren für 2/3 des Neupreises, wogegen Du für nen Gebaruchten Polo oder Corsa nach 2 Jahren noch mehr als 3/4 vom Neupreis hinlegst.

Das liegt zum Einen an der Nachfrage: wer kann/will sich ein gebrauchtes Oberklassefahrzeug leisten? Nen Kleinwagen als Zweitauto kann sich heutzutage fast jeder leisten.

Also: allein aufgrund der geringeren Nachfrage muß der Wertverlust einens vierstellig teuren APOs höher sein, als der eines 500-Euro Dobsons.
Hier ist einfach die umgesetzte Menge größer, die Teile sind weiter verbreitet und damit "marktgängiger".

Wie im Audio-Highend Beriech kostet auch im Teleskop-Highend-Bereich das letzte Quentchen Performance locker mal das zehnfache. Und schau Dir mal die Preise von gebrauchten Highend-Komponenten an. Für meinen ein Jahr alten Naim Tuner hab ich gebraucht in Top-Zustand ein Drittel des Neupreises gezahlt!
Auch hier wieder das Thema Marktgängigkeit: Um den Preis des gebrauchten Tuners kauft sich Ottonormalbürger 3 Kompakt-Stereoanlagen.

Insofern sehen wir hier nur die Gesetze der freien Marktwirtschaft, sonst nichts.

Gruß

Markus


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Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
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DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Dr.-Bruno-Sahliger-Str. 8
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Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory (at) freenet.de
 
Hallo Markus,

gerade das ist ein Vergleich, den man imho so nicht ziehen kann.
Bei einem hochpreisigen Kfz geben auf dem Gebrauchtmarkt imho auch die Neben-/Betriebskosten den Ausschlag, ob man ihn sich leisten kann oder will, wobei bei einem hochpreisigen Teleskop ja keine (oder noch nicht, wer weiss, was "denen da oben" noch so einfällt) laufenden Steuern, Versicherungen, Wartungs und Spritkosten an ;-).

Guten Rutsch

Carsten
 
Hi Carsten,

ich denke, Markus liegt so falsch nicht.

Wenn ich die Wahl habe zwischen neu und gebraucht wäge ich schon ab, denn jeder Gebrauchtkauf birgt auch seine Risiken.

Und wenn man dann noch versucht mal eine sachliche Kosten-Nutzen-Analyse zu machen, schneiden die sehr teuren High-End-Geräte doch erschreckend schlecht ab. Nicht, weil sie nichts könnten - aber das was sie können können wir zu selten wirklich ausreizen. Und darin liegt, wie Markus richtiger Weise sagt ja der Kick, die letzten 10% mehr als der Durchschnitt.

CS und Guten Rutsch

J.
 
Um nochmal auf den Titel dieses Threads zurück zu kommen: Natürlich ist es reizvoll, sich statt eines teuren Apos z.B. einen chinesischen Spiegel zu kaufen. Nur, an letzterem verliert man prozentual noch mehr!
Ein GSO 880 (10" Dobson) hat vor 5 Jahren mal an die 1000 Euro gekostet. Heute kostet er neu als GSD 250 nur 380 Euro. Nun versucht mal, den 5 Jahre alten GSO gebraucht zu verkaufen!!
Na? Viel mehr als 200 Euro für das nackte Teleskop sind da nicht mehr drin! Also man gerade 20% des damaligen Neupreises. Für einen guten Apo werde ich sicher prozentual mehr erzielen können!
Aber: Wer will das schon? Wer ein TOP-Teleskop hat, wird es sicher behalten wollen. Und wer sein Hobby wirtschaftlich begründen muss, hat es verfehlt!
 
Vorallem blieb es doch über weite Strecken erstaunlich sachlich.
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Hallo Markus,

Das ist wahr, das gefällt mir auch. Spricht vielleicht dafür, daß die Grabenkriege überwunden sind?
Dann könnte das man auch am "Wir sind Pabst" festmachen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

An Deinen wirtschaftlichen Vergleichen kann ich keinen falschen Denkansatz finden. Ganz meine Meinung.
 
Hallo Peter,

nur eine nicht repräsentative Stichprobe: Skywatcher ED80 Pro (letztes Jahr für 399 Euro gekauft) vs. Vixen FL80S (zum "Schnäppchenpreis" von lausigen 2500 DM auf einem ATT vor Jahren von meinem Kumpel erstanden).

Gleicher Zenitspiegel, gleiche Okulare, gleicher Himmel, gleiche Objekte (Mond, Jupiter), sehr gutes Seeing. Beide Beobachter haben mehr als 20 Jahre Erfahrung.

Schärfe: kein erkennbarer Unterschied
Kontrast: minimaler Vorteil für den FL80S
Farbreinheit: leichter Gelbstich beim ED80S, fällt nur im direkten Vergleich auf.

Fazit: das billigere Teleskop hat denselben beobachterischen Gebrauchswert und sogar den besseren Okularauszug.

Wie gesagt, nicht repräsentativ...

Mein persönliches Fazit: Vergleiche zum HIFI-Bereich drängen sich auf, dort wird es ebenfalls utopisch teuer wenn man unbedingt darauf besteht, das Allerbeste und das letzte Quäntchen an Qualität haben zu müssen. Da hat Markus Ludes schon recht, wenn er sagt dass das Highend einfach seinen Preis hat (da der Aufwand übermäßig ansteigt), aber leider wird das Preis/Leistungsverhältnis immer schlechter wird je weiter man die Qualitätsleiter hochsteigt.

Gruß und clear skies,
Tom
 
Hallo an alle!

etwas verspätet auch von mir noch alles Gute fürs schon wieder laufende Jahr 2007!
Freut mich ebenfalls, daß hier sehr sachlich argumentiert wurde. Was mir neulich so durch den Sinn ging ist, daß zum Highend Gerät auch eben wieder Highend Zubehör gehört (Okulare, Zenitspiuegel etc), um die Leistung auch umsetzen zu können. Glücklich seien alle, die das nötige Kleingeld dafür (übrig) haben!

Viele Grüße,

Peter
 
Hallo Peter!

Was mir neulich so durch den Sinn ging ist, daß zum Highend Gerät auch eben wieder Highend Zubehör gehört (Okulare, Zenitspiuegel etc), um die Leistung auch umsetzen zu können. Glücklich seien alle, die das nötige Kleingeld dafür (übrig) haben!
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Dazu sage ich: "Fernrohre kommen und gehen, gute Okulare bleiben". Tatsache ist, dass an meinem Schnellspechtelgerät (dem ED80) das Rohr die billigste Komponente ist. Stativ und Montierung waren zusammen bereits teurer und wenn ich ein 35er Panoptic reinstecke, verlagert sich nicht nur mechanisch der Schwerpunkt noch weiter.

Aber auch beim Zubehör findet man Teile, die bei einem prima P/L-Verhältnis eine gute Leistung bieten. Es muss ja nicht unbedingt High End sein. Wichtig ist hier, genau zu überlegen, Teile auszuprobieren und sich Rat zu holen. Mir ist eines klargeworden: das teuerste Zubehör ist das, das herumliegt weil es nicht leistet was Du erwartet hast. Also lieber sparen und ein Teil kaufen das dauerhaft Freude macht oder eben auch mal warten bis man sich seiner Sache wirklich sicher ist.

Seit ich Astronomie mache (1978), habe ich rein rechnerisch alle zweieinhalb Jahre ein Okular gekauft. Ich rauche nicht und rate auch niemandem dazu, aber wie lange könnte man dafür (gemeint: Okularkosten/Monat) Zigaretten kaufen? Oder tanken? Höchstens einen Monat lang!

Clear skies,
Tom
 
Hallo,

habe ich rein rechnerisch alle zweieinhalb Jahre ein Okular gekauft. Ich rauche nicht und rate auch niemandem dazu, aber wie lange könnte man dafür (gemeint: Okularkosten/Monat) Zigaretten kaufen? Oder tanken? Höchstens einen Monat lang!
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Das ist ein mal wieder ein schöner sinnfreier Vergleich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Und es funktioniert auch teilweise umgekehrt! Leider kann man zwar mit seinen Okularen nicht den Tank füllen, aber immerhin kann man viele Okulare in der Pfeife rauchen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Viele Grüße, Jürgen
 
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Hallo Peter,

wenn ich sowas hier im Bieteboard lese, dann gehe ich davon aus, daß da einer absolut nicht mit dem Gerät zufrieden sein kann, denn sonst gibt es keine Erklärung für diesen Verkauf oder?? Nach so kurzer Zeit?? VK-Abwicklung bei einem anderen Händler als der Kauf?? KEINE! Rücknahme durch den VK-Händler als Schnäpper zu dem Preis sondern nur Vermittlung??
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

ich möchte das Teleskop eines Kunden vermitteln.

Es ist ein dreilinsiger TMB 152/1200mm Apochromat in absolut neuwertigem Zustand.

Im Lieferumfang enthalten ist ein rotierbarer 2" Starlight Instruments Feather Touch Okularauszug mit Micro-Untersetzung, ein Paar CNC-Rohrschellen, Montageschiene, Sucher 50mm inkl. regelbarer Beleuchtung, Sucherhalterung mit Schnellkupplung, Telradsucher mit Basis. Dazu das Original-Prüfprotokoll und die Original-Rechnung vom 6.1.2006 (gekauft bei APM).

Teleskop und Zubehör sind genau 1 Jahr alt und haben ebenso noch 1 Jahr Garantie. Alle Komponenten sind fast ungebraucht.

Der Neupreis liegt zur Zeit bei ca. EUR 8.000,-. Der Verkäufer möchte dafür EUR 4.990,- zzgl. Versandkosten haben.
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Johann
 
Hallo Johann,

wenn dich die Sache so brennend interessiert, dann ruf doch einfach mal bei astrolumina an. Du wirst dann feststellen, daß es einen ganz einfachen und nachvollziehbaren Grund für den Verkauf gibt. Und wenn du dann noch nach der genauen Ausstattung (im Unterschied zu dem aktuellen Modell für Listenpreis 8000E) und nach dem Strehl fragst, dann wirst du auch den Preis verstehen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Und bevor jetzt noch jemand meint, hier ein ganz dolles Schnäppchen machen zu können: TMB in Billigausführung

Gruß
Torsten
 
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Hallo zusammen,

ich kenne nicht die genauen Unterschiede bei TMB. Ich kenne aber den Grund des Verkaufs (was für Philosophien hier aufkommen, erstaunlich!). Der Kunde hat bei mir ein großes Spiegelteleskop bestellt, was sich in jeder Beziehung von dem angebotenen TMB unterscheidet (aber nicht in der Qualität!). Den in Biete angesetzten Preis hat der Verkäufer selbst bestimmt und astrolumina verdient daran 0,0 Euro. Es ist eben nur eine Vermittlung, als Kundenservice. Nur an dem Verkauf des neuen Geräts wird verdient.
Soweit ich das hier gesehen habe, müssen TMB's mindestens einen Strehl von 94% aufweisen. Das Prüfprotokoll gibt einen Wert von 96,3% an.
Ansonsten kann ich nur immer an Markus (APM) verweisen. Er ist der Fachmann für TMB. Er kennt die Unterschiede im Detail.

Gruß,

Michael
 
Hallo Michael,

also och denke nicht, daß ein totaler Anfänger sich einen TMB 6" APO kauft und nach wenigen monaten drauf kommt, daß er eigentlich völlig was anderes wollte und dann zum Riesenspiegel greift <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Ich vermute eher da hat einer eben weniger Freude mit dem Teil als er erwartet hat und nun vermute (Betonung auf VERMUTE!!!!!) ich einfach einmal, dasß das Teil wenns um so einen reduzierten Preis abgegeben wird nicht dem hier angegebenen LP entspricht. Wenn ein Händler nämlich so ein Teil zurückbekäme, würde er sich - vorausgesetzt das Teil ist gut - die Hände reiben und als NEUES VORFÜHRGERÄT verkaufen und einfach die Garantiezeit anpassen - Risiko NULL, Gewinn SUPER....
Wie gesagt eben nur eine Vermutung (Gedanken sind eben frei....)

Johann
 
wenns um so einen reduzierten Preis abgegeben wird
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Hallo Johann,

Der Preis ist gerade mal um 9% reduziert. Siehe Link weiter oben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Da lohnt es sich für keinen Händler, so etwas in Zahlung zu nehmen. Deshalb wird ja auch nur im Kundenauftrag "vermittelt".

Gruß
Torsten
 
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... so einen China ED kauft ja keiner aus Überzeugung, sondern nur weil er billig ist. Ist ja auch klar: denn wenn man zB. die TEC Preise betrachtet ! erst recht dann, wenn man die Preise im Ursprungsland vergleicht.
Grüße
Markus
 
nicht allzu seriös das Posting im Bieteboard von astrolu....

Johann
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Hallo,

wer mich kennt weiß, dass ich ein seriöser Mensch und Händler bin.
Im Biete-Forum sind nur die Aussagen und Wünsche des Verkäufers wiedergegeben.
Ich wiederhole mich gerne, es ist nur eine freundliches Weiterleiten von Kaufinteressenten an den Verkäufer - mehr nicht. Derjenige der das Gerät haben möchte, wird von mir an den Verkäufer weitergeleitet. Der Verkäufer ist Eigentümer des Geräts und wickelt den Verkauf selbständig ab.
Noch etwas: Gibt es die EUR 5.490,- Gerätelinie aus Anfang 2006 noch und wenn ja, zu welchem Preis? Ich habe über das Billiggerät nichts bei APM gefunden. Das einzige Gerät bei APM ist der 152/1200 LWII. Deshalb bin ich vor Einstellung ins Biete-Board davon ausgegangen, dass der Neupreis bei EUR 8.229,70 zzgl. Sucher und zzgl. Telrad liegt; also bei knapp EUR 8.500,-. Abzgl. Feather Touch 3,5" auf 2" und die nicht verschiebbare Taukappe. Das Gerät hätte, wenn sich nichts anderes geändert hat (Markus Ludes wird es wissen, ich nicht), eben diesen Neuwert (jetzt aktuell und nicht vor vielen Monaten oder Jahren) von ca. EUR 8.000,-.
Der Verkäufer ist nicht bereit, von den angebotenen EUR 4.990,- abzuweichen.

Viele Grüße,

Michael Breite
 
Michael

diese Version mit 2" Auszug wurde zu Euro 5.990 neu angeboten, es handelt sich hierbei ebenfalls um eine CNC fertigung jedoch aus der günstigeren ( dennoch nicht schlechteren Reihe ) der TMB Achromaten Tuben.Die 152 mm Achros haben wir eingestellt, Tuben übrig gehabt und diese als kleine Sonderserie mit den Apo Linsen versehen, um
a, die Tuben loszuwerden
b, was besonders leichtes anbieten zu können
c, was besonders günstiges Anbieten zu können

4.990 für dieses
Gerät wenns in Topzustand ist, ist und bleibt ein extrem gutes Schnäppchen und ist 20% unter dem damaligen Preis
 
Hi Markus,

danke für die Klarstellung! Gut auch, dass die Preisgestaltung des Verkäufers stimmt. Zudem, dass es die Linie nicht mehr gibt und nun wirklich nur noch die deutlich teurere Variante verfügbar ist. Jetzt kann jeder für sich entscheiden, ob der angebotene TMB etwas für ihn ist oder nicht.

Viele Grüße,

Michael
 
diese Version mit 2" Auszug wurde zu Euro 5.990 neu angeboten
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also nicht 8.000,-- und der Dollar ist ja zwischenzeitlich gefallen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

vierzehnuhrsechs und vierzehnuhrdreizehn.....
 
geändert wegen Irrtum, siehe nächstes Posting von Manfred <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
 
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Hallo Leute,

ich glaube, hier reden einige aneinander vorbei.

Der Astrolumina TMB ist mit einigem Zubehör ausgestattet und hat einen 2" Feathertouch - OAZ.

Der "Spar"-TMB war fast ohne Zubehör und hatte eine Williams - OAZ.

Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Mir erscheint der Preis für den Gebraucht-Apo fair.

Gruß

Manfred
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

hätte um Angebot wahrscheinlich ein Foto nicht geschadet..
 
Wer lesen kann, braucht kein Bild <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß

Manfred
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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