APO (Wiederverkaufs-) Preise im freien Fall?
- Ersteller des Themas gibeon
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Ich habe wieder einen neuen Spar TMB im Angebot, gleicher CNC tubus wien hier, nun jedoch mit 2" MoonLite Auszug mit Feintrieb , sowie Sucherhalter, CNC Rohrschellen, Gewicht 10 kg, Preis Euro 5.990, na wer will ?
Ups, sorry falsche Plattform, war auch nur als Bsp. gedacht
Ups, sorry falsche Plattform, war auch nur als Bsp. gedacht
AndiHam
Aktives Mitglied
hallo,
da ich nie durch einen apo geschaut habe, kann ich natürlich auch kein statement zum preis in verhältnis zur leistung abgeben.
was ich auch hier im forum allerdings ziemlich oft lese, sind statements zu "china geräten" und die haben ziemlich oft den beiklang "china schrott".
nun sage ich lieber gleich vorab, dass ich keineswegs irgendwelche dinge handle, nicht das jemand auf die idee kommt, ich würde chinaware zum eigennutz verteidigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
da ich aber ziemlich oft in china bin (1-3 mal jedes jahr), mich privat auch mit diesem land beschäfftige, zumal ich auch familie dort habe (bin waschechter hamburger), kann ich ich ruhigen gewissens folgende prognosen abgeben:
1. chinaware = grundsätzlich minderwertige qualität = total falsch
2. technische geräte werden von jahr zu jahr qualitatv immer besser und viele firmen sind bereits von dem gedanken abgerückt nur noch billig, ohne rücksicht auf qualität zu produzieren
3. der technische fortschritt wächst dort in "rasendem tempo" bei extrem geringeren produktionskosten
4. in kürze wird die situation kontinuierlich für so extrem teure teleskope sicher noch um einiges schlechter (aus obigen gründen)
5. sehr viele japanische firmen produzieren in china, unter anderem auch markenhersteller. "made in japan" ist immer häufiger eigentlich eher "made in china".
6. fazit : für immer mehr leute gibt es immer seltener einen grund das vielfache für einen immer geringer werdenden qualitätsunterschied zu zahlen.
es lohnt sich auf alle fälle mal einen urlaub in china zu machen, um sich selber ein bild von diesem land zu machen und dann kommt man auch nicht mehr auf werbeslogans wie sinngemäss lautend : "kauft keine teleskope aus china, die von zur arbeit zwangsverpflichteten kindern usw usw......."
gruß
andi
da ich nie durch einen apo geschaut habe, kann ich natürlich auch kein statement zum preis in verhältnis zur leistung abgeben.
was ich auch hier im forum allerdings ziemlich oft lese, sind statements zu "china geräten" und die haben ziemlich oft den beiklang "china schrott".
nun sage ich lieber gleich vorab, dass ich keineswegs irgendwelche dinge handle, nicht das jemand auf die idee kommt, ich würde chinaware zum eigennutz verteidigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
da ich aber ziemlich oft in china bin (1-3 mal jedes jahr), mich privat auch mit diesem land beschäfftige, zumal ich auch familie dort habe (bin waschechter hamburger), kann ich ich ruhigen gewissens folgende prognosen abgeben:
1. chinaware = grundsätzlich minderwertige qualität = total falsch
2. technische geräte werden von jahr zu jahr qualitatv immer besser und viele firmen sind bereits von dem gedanken abgerückt nur noch billig, ohne rücksicht auf qualität zu produzieren
3. der technische fortschritt wächst dort in "rasendem tempo" bei extrem geringeren produktionskosten
4. in kürze wird die situation kontinuierlich für so extrem teure teleskope sicher noch um einiges schlechter (aus obigen gründen)
5. sehr viele japanische firmen produzieren in china, unter anderem auch markenhersteller. "made in japan" ist immer häufiger eigentlich eher "made in china".
6. fazit : für immer mehr leute gibt es immer seltener einen grund das vielfache für einen immer geringer werdenden qualitätsunterschied zu zahlen.
es lohnt sich auf alle fälle mal einen urlaub in china zu machen, um sich selber ein bild von diesem land zu machen und dann kommt man auch nicht mehr auf werbeslogans wie sinngemäss lautend : "kauft keine teleskope aus china, die von zur arbeit zwangsverpflichteten kindern usw usw......."
gruß
andi
AstroCarsten
Aktives Mitglied
Das ist auch gut so, denn manches was in der Vergangenheit aus China kam, war schon etwas bedenklich. Ich denke da z.B. an Testberichte über unsichere Elektrogeräte oder giftige Weichmacher im Kunststoff.
Wenn dann aber dazugelernt wird, ist das ok. Wenn man zurückdenkt, waren am Anfang viel Produkte aus Japan auch nicht besonders gut, haben sich aber im Laufe der Zeit zu wirklicher Qualität gesteigert (und damit meine ich nicht nur den bekannten Teleskophersteller mit dem "V" im Namen). Ich denke es geht vielen Ländern so, die mit der Produktion von Gütern Neuland betreten.
Wenn diese Entwicklung auch in der Teleskopfertigung der Chinesen eintritt, werden sich einige hochpreisige Optikhersteller noch böse umschauen.
Aber das wird die Zukunft zeigen.
Viele Grüße
Carsten
hasebergen
Aktives Mitglied
Moin,
Wo warst Du denn in China?
Ich war selbst zweimal dort ... und das noch im "reicheren" entwickelteren östlichen Küstenbezirk, allerdings eben auch ausserhalb der klassischen Touristenrouten.
Ich komme da zu völlig anderen Eindrücken und Erkenntnissen als Du (in Deinem Zitat andeutest), was die Sache mit der Kinderarbeit bzw. katastrophalen Arbeitssituationen der Beschäftigten betrifft.
Vielleicht verschlägts mich nächstes Jahr nochmals dorthin, dann kann ich ja gerne mal Dinge posten, die man da so zu sehen bekommt ... in Dingen "Arbeitssituation von (nicht nur!) Kindern".
Grüsse Hannes
AndiHam
Aktives Mitglied
hallo hannes,
momentan gibt es noch grosse unterschiede dort zw. dem ländlichen gegenden und den städten.
diese nehmen zwar jahr für jahr immer mehr ab, weil china momentan auch sehr daran arbeitet, diese grosse kluft zu ebnen.
ich habe meine frau vor vielen jahren auf dienstreise in beijing kennengelernt, wir haben dann nach ein paar jahren geheiratet und wohnen nun seit 5 jahren zusammen in deutschland.
daher habe ich also 50% meiner familie in china und 50 in deutschland.
halt ... ich habe noch einen bruder, der eine spedition in hongkong besitzt, von daher überwiegt sogar mein familienanteil in china ein klein wenig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
ich habe schon diverse firmen in einigen städten in china besucht und mir vor ort angeschaut, wie dort die produktion von statten geht.
zu 70% komme ich einfach unangemeldet zu besuch, so das ich mir sicher bin, dass mir keine schöne welt gezeigt wird, die ansonsten nicht vorherrschen würde.
in den weiten ländlichen gebieten sieht es wie gesagt anders aus.
hightech wird aber dort kaum produziert, sondern eher die massenartikel, die man bei ebay zu hauf findet für ein paar euro.
in touristenregionen halte ich mich übrigens nie auf, ich dackel dort meiner familie hinterher, die wissen schon wo man schön essen gehen kann, einkaufen kann usw. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
übrigens hatte ich lange zeit gedacht, das in den zig restaurants dort kinder arbeiten, habe mich aber belehren lassen, das diese wirklich kindlich aussehenden mädls studenten sind, die nach der uni im restaurant arbeiten und keineswegs kinder sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
wenn es dich mal wieder nach china verschlägt, dann lass es mich wissen, ich denke ich kann dir einige gute tipps mit auf den weg geben (hol ich mir dann von meiner frau, denn sie ist es eigentlich, die bescheid weiss).
einen besuch in beijing, shanghai, xiamen, dailian, guilin, qingdao (da gibts das beste bier), hangzhou, nanjing, xinan (terrakottaarmee), chengdu in sichuan (da gibts das beste und schärfste essen) oder oder oder oder lohnt sich auf alle fälle.
also ich will nichts schönmalen .... chiana ist sicher für viele einheimischen kein paradies, aber es entwickelt sich so rasant, dass wir jahr für jahr mit schwiegermuttern durch die gegend fahren müssen, weil sich die städte so extrem schnell verändern.
also jeder der gerne mal nach china möchte und bissl info oder paar tipps braucht ..... sehr gerne bei mir melden.
.-......wow .. voll vom thema abgeglitten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
gruß
andi
momentan gibt es noch grosse unterschiede dort zw. dem ländlichen gegenden und den städten.
diese nehmen zwar jahr für jahr immer mehr ab, weil china momentan auch sehr daran arbeitet, diese grosse kluft zu ebnen.
ich habe meine frau vor vielen jahren auf dienstreise in beijing kennengelernt, wir haben dann nach ein paar jahren geheiratet und wohnen nun seit 5 jahren zusammen in deutschland.
daher habe ich also 50% meiner familie in china und 50 in deutschland.
halt ... ich habe noch einen bruder, der eine spedition in hongkong besitzt, von daher überwiegt sogar mein familienanteil in china ein klein wenig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
ich habe schon diverse firmen in einigen städten in china besucht und mir vor ort angeschaut, wie dort die produktion von statten geht.
zu 70% komme ich einfach unangemeldet zu besuch, so das ich mir sicher bin, dass mir keine schöne welt gezeigt wird, die ansonsten nicht vorherrschen würde.
in den weiten ländlichen gebieten sieht es wie gesagt anders aus.
hightech wird aber dort kaum produziert, sondern eher die massenartikel, die man bei ebay zu hauf findet für ein paar euro.
in touristenregionen halte ich mich übrigens nie auf, ich dackel dort meiner familie hinterher, die wissen schon wo man schön essen gehen kann, einkaufen kann usw. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
übrigens hatte ich lange zeit gedacht, das in den zig restaurants dort kinder arbeiten, habe mich aber belehren lassen, das diese wirklich kindlich aussehenden mädls studenten sind, die nach der uni im restaurant arbeiten und keineswegs kinder sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
wenn es dich mal wieder nach china verschlägt, dann lass es mich wissen, ich denke ich kann dir einige gute tipps mit auf den weg geben (hol ich mir dann von meiner frau, denn sie ist es eigentlich, die bescheid weiss).
einen besuch in beijing, shanghai, xiamen, dailian, guilin, qingdao (da gibts das beste bier), hangzhou, nanjing, xinan (terrakottaarmee), chengdu in sichuan (da gibts das beste und schärfste essen) oder oder oder oder lohnt sich auf alle fälle.
also ich will nichts schönmalen .... chiana ist sicher für viele einheimischen kein paradies, aber es entwickelt sich so rasant, dass wir jahr für jahr mit schwiegermuttern durch die gegend fahren müssen, weil sich die städte so extrem schnell verändern.
also jeder der gerne mal nach china möchte und bissl info oder paar tipps braucht ..... sehr gerne bei mir melden.
.-......wow .. voll vom thema abgeglitten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
gruß
andi
hanno
Aktives Mitglied
Hallo andi,
zur Komplettierung Deiner Erkenntnisse - nicht in Bezug auf Qualität technischer Artikel, sondern siehe Zitat -
Gruß hanno
zur Komplettierung Deiner Erkenntnisse - nicht in Bezug auf Qualität technischer Artikel, sondern siehe Zitat -
kannst Du heute in der FAZ lesen, daß derzeit (mit wohl noch wachsender Tendenz in den Industriezonen) jährlich 400.000 Menschen umweltgeschädigt versterben.
Gruß hanno
hasebergen
Aktives Mitglied
Moin andi,
Ja, ich habe auch einen "kleineren" Teil der Familie in China; meinen Bruder, der lange in Shanghai, nun in Beijing lebt. Allerdings kein "urchinesisches Mitglied", wie Du mit Deiner Frau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Okay, es ist natürlich möglich, dass sich in den letzten Jahren in der Richtung "Modernisierung" der Arbeitswelt dies oder jenes getan hat. Ich hatte leider in den letzten Jahren nicht die Möglichkeit, erneut nach China zu kommen.
Allerdings steht dem z.T. ja entgegen, dass es in Zeiten hiesigen Chinawaren-Massenkonsumes mehr und mehr - auch in allen möglichen ernstzunehmenden Medien (damit meine ich nicht das Kommerzfernsehen und sowas wie die "Bild"-Zeitung) - zu Berichterstattungen betreffs der z.T. katastrophalen Zustände der Arbeitssituationen vieler dortig im verschiedenen Produktionssektoren Beschäftigten kommt. Von irgendwoher muss das ja herrühren.
Aber, wir gleiten tatsächlich voll ab, hier ging es ja um den Preisverfall im Apobereich ...
Wenns klappt, bin ich (dann mit meinem Bruder) 2008 wieder in China, gaaanz weit im Norwesten (Altaigebirge), Anfang August ... Da geht astronomisch was *grins* ... SoFi
Kennst Du die Provinz Xinjiang bzw. warst Du dort schon einmal (Hauptstadt Urumqi?) Durch deren nordöstlichen Teil geht die Zentrallinie, schneidet immer wieder die Grenze zur Mongolei.
Kannst ja mal ne PN schicken ;-)
Aber nun ... zurück zu den Apopreisen!
Beste Grüsse Hannes
Ja, ich habe auch einen "kleineren" Teil der Familie in China; meinen Bruder, der lange in Shanghai, nun in Beijing lebt. Allerdings kein "urchinesisches Mitglied", wie Du mit Deiner Frau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Okay, es ist natürlich möglich, dass sich in den letzten Jahren in der Richtung "Modernisierung" der Arbeitswelt dies oder jenes getan hat. Ich hatte leider in den letzten Jahren nicht die Möglichkeit, erneut nach China zu kommen.
Allerdings steht dem z.T. ja entgegen, dass es in Zeiten hiesigen Chinawaren-Massenkonsumes mehr und mehr - auch in allen möglichen ernstzunehmenden Medien (damit meine ich nicht das Kommerzfernsehen und sowas wie die "Bild"-Zeitung) - zu Berichterstattungen betreffs der z.T. katastrophalen Zustände der Arbeitssituationen vieler dortig im verschiedenen Produktionssektoren Beschäftigten kommt. Von irgendwoher muss das ja herrühren.
Aber, wir gleiten tatsächlich voll ab, hier ging es ja um den Preisverfall im Apobereich ...
Wenns klappt, bin ich (dann mit meinem Bruder) 2008 wieder in China, gaaanz weit im Norwesten (Altaigebirge), Anfang August ... Da geht astronomisch was *grins* ... SoFi
Kennst Du die Provinz Xinjiang bzw. warst Du dort schon einmal (Hauptstadt Urumqi?) Durch deren nordöstlichen Teil geht die Zentrallinie, schneidet immer wieder die Grenze zur Mongolei.
Kannst ja mal ne PN schicken ;-)
Aber nun ... zurück zu den Apopreisen!
Beste Grüsse Hannes
Jens_B
Aktives Mitglied
Ich hab Ende letzten Jahres oder Anfang diesen Jahres eine sehr ausführliche Kritik einer wissenschaftlichen Veröffentlichung über die Situation der ländlichen Bevölkerung in China gehört. Ich kann mich leider an den genauen Titel des Buches nicht mehr erinnern. Ich meine es war sowas wie "Die Situation der ländlichen Bevölkerung in China", kann aber unter dieser Bezeichnung nichts sinnvolles im Internet recherchieren. Egal: Die Essenz der "Buch" Besprechung war, dass sich die Städte rasant entwickeln, diese Entwicklung jedoch massiv auf dem Rücken der ländlichen Bevölkerung ausgetragen wird, mit vielen Beispielen belegt, die meine Haare sträuben ließen. Dieser Bevölkerungsteil trägt wohl wesentlich zu den geringen Produktionskosten (und auch Qualitätsstandards) bei. Soweit ich mich aus der Besprechung erinnere, ist es in China politisch und wirtschaftlich bereits lange opportun diesen Bevölkerungsteil massiv auszubeuten. Ich meine aber, dass auch dieser Bevölkerungsteil mittelfristig vom "Aufschwung" profitieren wird, allein schon deshalb, weil sich die Mittelschicht Chinas sonst unwohl fühlt.
Eine Anmerkung zu den genannten 400.000 Menschen, die in China aufgrund Umweltbelastung jährlich sterben.
Die Europäische Kommmission hat 2005 geschätzt, dass in Europa jährlich 300.000 Menschen vorzeitig an den Folgen der Luftverschmutzung sterben, hat die FAZ das auch geschrieben?
Wir haben hier sicherlich hohe soziale Standards und es ist richtig, diese in Asien schnellstmöglich auf einen akzeptablen Standard heben zu helfen, nicht nur aus Wettbewerbsgründen. (Wieso eigentlich nur in Asien, was ist mit Afrika. Mir scheint, dass wir unsere Aufmerksamkeit nur deshalb auf China lenken, weil dort ein Wettbewerber entsteht den wir derzeit in Afrika nicht sehen.)
Bez. Hinweisen zur Umweltverschmutzung sollten wir in Europa ganz vorsichtig sein. Die absoluten Zahlen sind in Europa viel höher, von Amerika ganz zu schweigen. Bevor wir anderen gute Ratschläge geben (oder meist eben nur mit dem Finger zeigen) müssen wir erst mal hier unsere Hausaufgaben machen.
Jens
Eine Anmerkung zu den genannten 400.000 Menschen, die in China aufgrund Umweltbelastung jährlich sterben.
Die Europäische Kommmission hat 2005 geschätzt, dass in Europa jährlich 300.000 Menschen vorzeitig an den Folgen der Luftverschmutzung sterben, hat die FAZ das auch geschrieben?
Wir haben hier sicherlich hohe soziale Standards und es ist richtig, diese in Asien schnellstmöglich auf einen akzeptablen Standard heben zu helfen, nicht nur aus Wettbewerbsgründen. (Wieso eigentlich nur in Asien, was ist mit Afrika. Mir scheint, dass wir unsere Aufmerksamkeit nur deshalb auf China lenken, weil dort ein Wettbewerber entsteht den wir derzeit in Afrika nicht sehen.)
Bez. Hinweisen zur Umweltverschmutzung sollten wir in Europa ganz vorsichtig sein. Die absoluten Zahlen sind in Europa viel höher, von Amerika ganz zu schweigen. Bevor wir anderen gute Ratschläge geben (oder meist eben nur mit dem Finger zeigen) müssen wir erst mal hier unsere Hausaufgaben machen.
Jens
Gerd_Duering
Aktives Mitglied
Hallo Hannes
Ich muß doch mal einen Kommentar zu deinem Satz hier abgeben.
Eine solche Pauschalisierung lehne ich ab nicht jeder Artikel von dort wird von Kindern oder unter Menschenunwürdigen Bedingungen hergestellt!
Auch wenn das in manchen Fällen leider zu beklagen ist.
Möglicherweise hat dich ja auch neben deiner Moral dein Ärger über den durch Chinaimporte ausgelösten Preisverfall zu dieser Radikalen Auffassung gelangen lassen.
Möchtest Du also das wir den Handel mit China einstellen und ein Embargo verhängen?
Ich glaube nicht das damit die Situation für die Menschen in diesem Land verbessert würde im Gegenteil.
Das ist nicht der richtige Weg.
Man könnte aber Mindestanforderungen festlegen die Chinesische Firmen erfüllen müssen wenn sie mit uns Handel treiben wollen.
Eine ISO 9000 Zertifizierung wäre da zb. ein Anfang und die ist nun mittlerweile auch dort ein Thema. Firmen die Ihre Produktion nach China ausgelagert haben müssten auch hier für Missstände in Ihrer Produktion dort zur Verantwortung gezogen werden.
Und man könnte Anreize schaffen in dem Firmen die Ihren Mitarbeitern gute bedingen bieten und vernünftige Löhne Zahlen zb. Beim Zoll sparen können.
Gruß Gerd
Ich muß doch mal einen Kommentar zu deinem Satz hier abgeben.
Eine solche Pauschalisierung lehne ich ab nicht jeder Artikel von dort wird von Kindern oder unter Menschenunwürdigen Bedingungen hergestellt!
Auch wenn das in manchen Fällen leider zu beklagen ist.
Möglicherweise hat dich ja auch neben deiner Moral dein Ärger über den durch Chinaimporte ausgelösten Preisverfall zu dieser Radikalen Auffassung gelangen lassen.
Möchtest Du also das wir den Handel mit China einstellen und ein Embargo verhängen?
Ich glaube nicht das damit die Situation für die Menschen in diesem Land verbessert würde im Gegenteil.
Das ist nicht der richtige Weg.
Man könnte aber Mindestanforderungen festlegen die Chinesische Firmen erfüllen müssen wenn sie mit uns Handel treiben wollen.
Eine ISO 9000 Zertifizierung wäre da zb. ein Anfang und die ist nun mittlerweile auch dort ein Thema. Firmen die Ihre Produktion nach China ausgelagert haben müssten auch hier für Missstände in Ihrer Produktion dort zur Verantwortung gezogen werden.
Und man könnte Anreize schaffen in dem Firmen die Ihren Mitarbeitern gute bedingen bieten und vernünftige Löhne Zahlen zb. Beim Zoll sparen können.
Gruß Gerd
Friedel
Aktives Mitglied
Kauft keine Produkte, die entstanden sind, weil Unternehmer ihre "Mitarbeiter" ausbeuten!
Aber bitte, Siemens, Daimler-Chrysler usw. sind doch anständige Firmen, die nur das Wohl ihrer Angestellten im Auge haben, gell?!
Hui, dann müssten wir wohl verhungern und mit bloßem Auge in den schönen Himmel gucken...
Aber bitte, Siemens, Daimler-Chrysler usw. sind doch anständige Firmen, die nur das Wohl ihrer Angestellten im Auge haben, gell?!
Hui, dann müssten wir wohl verhungern und mit bloßem Auge in den schönen Himmel gucken...
hanno
Aktives Mitglied
Hallo Jens,
Gruß hanno
(*) In einem Test über einen Refraktor chinesischer Herkunft hieß es mal, daß die Gewinde, mit denen die Objektivfassungen im Tubus verschraubt werden, offenbar deswegen soviel Spiel hätten, damit man damit das System justieren könne!!
Hat sie nicht. Bevor wir aber hierüber diskutieren, empfehle ich den Artikel zu lesen. Wenn ich auf jemanden Zeige, dann nicht auf China und die Chinesen, sondern allenfalls ihre Kunden. Die sitzen hier. Hier zeigt sich der Bezug zu den purzelnden Apopreisen. Solange die Produkte, die u.a. deswegen einen Kostenvorteil haben, weil
- Umweltstandards nichts zählen (s.oben)
- Personalkosten vernachlässigbar sind
- Produkte oft abgekupfert werden (wurde hier schon öfters angemerkt)
- Die Anforderungen an Qualität des Produktionsprozesses(*) auch nicht immer die höchsten sind
- diese Qualtitätsstandards wohl auch nicht überprüft werden
Gruß hanno
(*) In einem Test über einen Refraktor chinesischer Herkunft hieß es mal, daß die Gewinde, mit denen die Objektivfassungen im Tubus verschraubt werden, offenbar deswegen soviel Spiel hätten, damit man damit das System justieren könne!!
AndiHam
Aktives Mitglied
wenn 400.000 in cuna jährlich an umweltschäden sterben und 300.000 in der eu, dann braucht man nur noch die beiden bevölkerungszahlen miteinander vergleichen und dann ist es in der eu zig mal schlimmer als in china <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
les mal nach, wieviele leute in deutschland an feinstaub bedingten folgen alleine sterben und dann nimmste mal die 82 mio deutschen im verhältnis zu der anzahl der chinesen und deren 400.000 todesfällen.
was meinst du, wie übel dann deutschland alleine schon da steht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
hanno,
fahr dort mal hin, bilde dir vor ort eine meinung.
so erfährt man einiges mehr, als aus irgendwelchen artikeln.
artikel sind fix geschrieben und können sind nie frei von eigener vorstellung usw.
gibt auch noch genug leute, die glauben , dass chinesen gelb sind, schlitzaugen haben und grose hüte aus stroh <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
umweltstandarts zählen dort mehr als bei uns zur zeit, als wir in der selben aufbauphase waren.
wenns danach geht, dürfte man aus den usa schonmal gar nichts mehr kaufen.
auch investiert kein anderes land in der weld mehr geld in die forschung nach alternativen und umweltfreundlichen energien wie china momentan.
grösster umweltverschmutzer ist nachwievor immer noch die usa.
man sollte seine konkurrenz also nicht mit irgendwelchen horrorgeschichten in ein schlechtes licht rücken.
ergo:
1.umweltstandarts zählen nichts = absoluter quatsch
2.personalkosten vernachlässigbar = wesentlich günstiger als hier, aber es kostet dort auch alles knapp ein zehntel unserer preise (ansonsten ist der punkt bedingt richtig)3.produkte oft abgekupfert werde = absolut richtig, aber die japaner haben am anfang nichts anderes gemacht und wo die nun stehen (auch in sachen teleskope) kennst du ja.
4. die anforderungen der quali = hatte ich oben beschrieben ... gibt viel ramsch und massenwaren und auch immer mehr firmen mit hervorragenden qualitätsstandarts.
5. ob die qualitätsstandarts china intern überprüft werden weiss ich nicht.... wird exportiert sogen die empfängerländer eigentlich im rahmen der rechtlichen vorschriften dafür oder ?
gruß andi
p.s. wer die rasante entwicklung in china ignoriert und sich nicht darauf einstellt, der fällt in den nächten jahren irgendwann aus dem markt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ist so und hört man auch aus allen bereichen der inustrie, denn die sind dabei sich dieser entwicklung anzupassen, um am ende nicht "vom markt verschwunden" zu sein
les mal nach, wieviele leute in deutschland an feinstaub bedingten folgen alleine sterben und dann nimmste mal die 82 mio deutschen im verhältnis zu der anzahl der chinesen und deren 400.000 todesfällen.
was meinst du, wie übel dann deutschland alleine schon da steht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
hanno,
fahr dort mal hin, bilde dir vor ort eine meinung.
so erfährt man einiges mehr, als aus irgendwelchen artikeln.
artikel sind fix geschrieben und können sind nie frei von eigener vorstellung usw.
gibt auch noch genug leute, die glauben , dass chinesen gelb sind, schlitzaugen haben und grose hüte aus stroh <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
umweltstandarts zählen dort mehr als bei uns zur zeit, als wir in der selben aufbauphase waren.
wenns danach geht, dürfte man aus den usa schonmal gar nichts mehr kaufen.
auch investiert kein anderes land in der weld mehr geld in die forschung nach alternativen und umweltfreundlichen energien wie china momentan.
grösster umweltverschmutzer ist nachwievor immer noch die usa.
man sollte seine konkurrenz also nicht mit irgendwelchen horrorgeschichten in ein schlechtes licht rücken.
ergo:
1.umweltstandarts zählen nichts = absoluter quatsch
2.personalkosten vernachlässigbar = wesentlich günstiger als hier, aber es kostet dort auch alles knapp ein zehntel unserer preise (ansonsten ist der punkt bedingt richtig)3.produkte oft abgekupfert werde = absolut richtig, aber die japaner haben am anfang nichts anderes gemacht und wo die nun stehen (auch in sachen teleskope) kennst du ja.
4. die anforderungen der quali = hatte ich oben beschrieben ... gibt viel ramsch und massenwaren und auch immer mehr firmen mit hervorragenden qualitätsstandarts.
5. ob die qualitätsstandarts china intern überprüft werden weiss ich nicht.... wird exportiert sogen die empfängerländer eigentlich im rahmen der rechtlichen vorschriften dafür oder ?
gruß andi
p.s. wer die rasante entwicklung in china ignoriert und sich nicht darauf einstellt, der fällt in den nächten jahren irgendwann aus dem markt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ist so und hört man auch aus allen bereichen der inustrie, denn die sind dabei sich dieser entwicklung anzupassen, um am ende nicht "vom markt verschwunden" zu sein
hasebergen
Aktives Mitglied
Hi Gerd,
Sicher hast Du Recht, dass nicht jeder chinesische Artikel so produziert wird. Aber, da dies leider wohl auch keine Ausnahme ist, sollte man im - ja durch die Billigpreise verlockendem - Konsum sich schon mal diese oder jene Gedanken darüber machen. Und deshalb habe ich auch diese Signatur gewählt.
Was den "Ärger über den Preisverfall" als mögliche Ursache betrifft: Nein. Im Gegenteil, ich hätte ja durch schmerzfreien Konsum dieser Waren einen finanziellen Vorteil. Das ist es nicht.
Ich bin dann im Weiteren bei zu 100% bei Dir, was Deine dann folgenden Vorschläge betrifft:
Zitat:
"Man könnte aber Mindestanforderungen festlegen die Chinesische Firmen erfüllen müssen wenn sie mit uns Handel treiben wollen.
Eine ISO 9000 Zertifizierung wäre da zb. ein Anfang und die ist nun mittlerweile auch dort ein Thema. Firmen die Ihre Produktion nach China ausgelagert haben müssten auch hier für Missstände in Ihrer Produktion dort zur Verantwortung gezogen werden.
Und man könnte Anreize schaffen in dem Firmen die Ihren Mitarbeitern gute bedingen bieten und vernünftige Löhne Zahlen zb. Beim Zoll sparen können."
Das wären die richtigen Einstiege. Aber, das müssen wir dann erkennen, es wird dann für uns hier als Konsumenten sicher so billig nicht bleiben. Ich bin bereit, da entsprechend einen Mehrpreis zu gezahlen (obwohl ich es nicht dicke habe). Wenn sich dies flächendeckend durchsetzen würde, fair wäre es. Ich bezweifele aber, dass alle dies hier so sehen. Einige hier lassen den Eindruck durchscheinen: "Hauptsache billig, egal wie es hergestellt wird"
Übrigens: Wir importieren in Dland sehr viel mehr, als wir nach China exportieren.
Grüsse Hannes
Sicher hast Du Recht, dass nicht jeder chinesische Artikel so produziert wird. Aber, da dies leider wohl auch keine Ausnahme ist, sollte man im - ja durch die Billigpreise verlockendem - Konsum sich schon mal diese oder jene Gedanken darüber machen. Und deshalb habe ich auch diese Signatur gewählt.
Was den "Ärger über den Preisverfall" als mögliche Ursache betrifft: Nein. Im Gegenteil, ich hätte ja durch schmerzfreien Konsum dieser Waren einen finanziellen Vorteil. Das ist es nicht.
Ich bin dann im Weiteren bei zu 100% bei Dir, was Deine dann folgenden Vorschläge betrifft:
Zitat:
"Man könnte aber Mindestanforderungen festlegen die Chinesische Firmen erfüllen müssen wenn sie mit uns Handel treiben wollen.
Eine ISO 9000 Zertifizierung wäre da zb. ein Anfang und die ist nun mittlerweile auch dort ein Thema. Firmen die Ihre Produktion nach China ausgelagert haben müssten auch hier für Missstände in Ihrer Produktion dort zur Verantwortung gezogen werden.
Und man könnte Anreize schaffen in dem Firmen die Ihren Mitarbeitern gute bedingen bieten und vernünftige Löhne Zahlen zb. Beim Zoll sparen können."
Das wären die richtigen Einstiege. Aber, das müssen wir dann erkennen, es wird dann für uns hier als Konsumenten sicher so billig nicht bleiben. Ich bin bereit, da entsprechend einen Mehrpreis zu gezahlen (obwohl ich es nicht dicke habe). Wenn sich dies flächendeckend durchsetzen würde, fair wäre es. Ich bezweifele aber, dass alle dies hier so sehen. Einige hier lassen den Eindruck durchscheinen: "Hauptsache billig, egal wie es hergestellt wird"
Übrigens: Wir importieren in Dland sehr viel mehr, als wir nach China exportieren.
Grüsse Hannes
AndiHam
Aktives Mitglied
hallo hannes,
das ist jetzt rein meine persönliche meinung:
wer soetwas in seiner signatur als händler stehen hat, der hat von mir die garantie, das ich dort niemals etwas kaufen werde.
kenne noch paar mehr leute, die mich schobn darauf angesprochen haben und sich fragen, ob all deine ware 100% chinafrei ist ????
erkundige dich mal, wo die japan geräte wohl gebaut werden (nur als ein beispiel).
übrigens erwarte ich von dir einen beweiss dafür, das kinder unter schlimmsten bedingungen teleskope oder zubehör dafür produzieren.
ich finde diesen satz nämlich ganz schön derbe und ausverschämt
gruß
andi
das ist jetzt rein meine persönliche meinung:
wer soetwas in seiner signatur als händler stehen hat, der hat von mir die garantie, das ich dort niemals etwas kaufen werde.
kenne noch paar mehr leute, die mich schobn darauf angesprochen haben und sich fragen, ob all deine ware 100% chinafrei ist ????
erkundige dich mal, wo die japan geräte wohl gebaut werden (nur als ein beispiel).
übrigens erwarte ich von dir einen beweiss dafür, das kinder unter schlimmsten bedingungen teleskope oder zubehör dafür produzieren.
ich finde diesen satz nämlich ganz schön derbe und ausverschämt
gruß
andi
hasebergen
Aktives Mitglied
Hi Andreas
Um ggf. Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen, ich bin kein Händler. Wenn ein Händler diese Signatur in seinem Angebot hätte, wäre das für mich sicher ein Grund mehr, mich zunächst mal an diesen zu wenden, als an die Konkurrenz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Zu Deiner Anfrage:
Reicht das hier?
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/506c3d71fea29b87c1257065004e24a9?OpenDocument
http://home.arcor.de/tu.amnesty/arbeitsbedingungen_in_china.html
http://www.iphpbb.com/foren-archiv/11/66...28-5855-820.htm
http://www.labournet.de/internationales/cn/arbeit.html
http://china2006bloq.spaces.live.com/Blog/cns%215E17CB54F8B9072E%21249.entry
http://gsrue.educanet2.ch/webquest10/.ws_gen/
Dies waren nur die schnellen Ergebnisse ca. 10 minütiger Webrecherchen.
ABER: wir sind jetzt OT! Thema war der Preisverfall beim Apo.
Zu dem Chinathema können wir ja gerne einen neuen Thread eröffnen.
Grüsse, Hannes (der diese Signatur - gerne - wegnehmen würde ...)
Um ggf. Mißverständnissen aus dem Weg zu gehen, ich bin kein Händler. Wenn ein Händler diese Signatur in seinem Angebot hätte, wäre das für mich sicher ein Grund mehr, mich zunächst mal an diesen zu wenden, als an die Konkurrenz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Zu Deiner Anfrage:
Reicht das hier?
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/0/506c3d71fea29b87c1257065004e24a9?OpenDocument
http://home.arcor.de/tu.amnesty/arbeitsbedingungen_in_china.html
http://www.iphpbb.com/foren-archiv/11/66...28-5855-820.htm
http://www.labournet.de/internationales/cn/arbeit.html
http://china2006bloq.spaces.live.com/Blog/cns%215E17CB54F8B9072E%21249.entry
http://gsrue.educanet2.ch/webquest10/.ws_gen/
Dies waren nur die schnellen Ergebnisse ca. 10 minütiger Webrecherchen.
ABER: wir sind jetzt OT! Thema war der Preisverfall beim Apo.
Zu dem Chinathema können wir ja gerne einen neuen Thread eröffnen.
Grüsse, Hannes (der diese Signatur - gerne - wegnehmen würde ...)
AndiHam
Aktives Mitglied
und wie oft warst du vor ort und hast dir selber ein bild gemacht ?
übrigens konnte ich in all den berichten nirgends herauslesen, das kinder irgendetwas mit teleskopproduktion oder zubehör zu tun haben und in der sig steht doch "VR"-Chinafrei beobachten"
was meinst du was für berichte man aus google über deutsche verhältnisse oder us-amerikanische verhältnisse oder ioder oder oder finden kann.
ansonsten hast du recht ... passt nicht zum thread hier.
ich geh mal davon aus, dass ihr auch keine japanischen teleskope oder zubehör benutzt, das kommt nämlich auch aus china <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
gruß
andi
p.s. ich dachte der satz "Übrigens: Wir importieren in Dland sehr viel mehr, als wir nach China exportieren" bezog sich auf dich und deinen handel, denn deutschladweit exportieren wir im verhältnis nämlich mehr nach china <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
"made in germany" ist dort noch eine ganz grosse nummer (berechtigt oder nicht, ist aber so)
übrigens konnte ich in all den berichten nirgends herauslesen, das kinder irgendetwas mit teleskopproduktion oder zubehör zu tun haben und in der sig steht doch "VR"-Chinafrei beobachten"
was meinst du was für berichte man aus google über deutsche verhältnisse oder us-amerikanische verhältnisse oder ioder oder oder finden kann.
ansonsten hast du recht ... passt nicht zum thread hier.
ich geh mal davon aus, dass ihr auch keine japanischen teleskope oder zubehör benutzt, das kommt nämlich auch aus china <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
gruß
andi
p.s. ich dachte der satz "Übrigens: Wir importieren in Dland sehr viel mehr, als wir nach China exportieren" bezog sich auf dich und deinen handel, denn deutschladweit exportieren wir im verhältnis nämlich mehr nach china <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
"made in germany" ist dort noch eine ganz grosse nummer (berechtigt oder nicht, ist aber so)
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Benny
Aktives Mitglied
Hallo Hannes,
ich muss jetzt nochmal einen OT Einwurf bringen. Deine Menschlichkeit in allen Ehren ich finde es gut dass du in der (finanziellen) Lage bist deiner Überzeugung folgen zu können - ABER - etwas scheinheilig finde ich deine Aussagen allemal, vieleicht auch nur nicht ganz zu ende gedacht.
Du beobachtest VR-China-frei
daraus folgt -> du kaufst hochwertiges und zugleich sehr teures Gerät aus 'unbedenklicher' Produktion.
Dann könnte ich mir jetzt in die Signatur schreiben:
Europa/USA/Japan-frei beobachten, damit einige Zigtausend Kinder im Jahr nicht an Hunger sterben müssen, die mit dem was die Szene für solche Instrumente ausgibt in Saus und Braus leben könnten...es geht auch mit Moral.
Das Ganze ist überspitzt, das siehst du, wo jeder persönlich seine Grenze zieht zwischen den eigenen Moralvorstellungen und seiner gefühlten Veranwortung für die Zustände in der Welt auf der einen Seite und dem eigenen Bedürfnis nach 'Luxus' und der Befriedigung von Interessen ausserhalb von Nahrung/Schlaf/Dach-überm-Kopf auf der anderen Seite, sollte jeder selbst entscheiden (dürfen)...
Grüße Benny
ich muss jetzt nochmal einen OT Einwurf bringen. Deine Menschlichkeit in allen Ehren ich finde es gut dass du in der (finanziellen) Lage bist deiner Überzeugung folgen zu können - ABER - etwas scheinheilig finde ich deine Aussagen allemal, vieleicht auch nur nicht ganz zu ende gedacht.
Du beobachtest VR-China-frei
daraus folgt -> du kaufst hochwertiges und zugleich sehr teures Gerät aus 'unbedenklicher' Produktion.
Dann könnte ich mir jetzt in die Signatur schreiben:
Europa/USA/Japan-frei beobachten, damit einige Zigtausend Kinder im Jahr nicht an Hunger sterben müssen, die mit dem was die Szene für solche Instrumente ausgibt in Saus und Braus leben könnten...es geht auch mit Moral.
Das Ganze ist überspitzt, das siehst du, wo jeder persönlich seine Grenze zieht zwischen den eigenen Moralvorstellungen und seiner gefühlten Veranwortung für die Zustände in der Welt auf der einen Seite und dem eigenen Bedürfnis nach 'Luxus' und der Befriedigung von Interessen ausserhalb von Nahrung/Schlaf/Dach-überm-Kopf auf der anderen Seite, sollte jeder selbst entscheiden (dürfen)...
Grüße Benny
oliver_p
Aktives Mitglied
Hi,
Das z.B. Vixen seit einiger Zeit einen Teil (oder alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ) der Produkte in China produziert/produzieren laesst, ist bekannt. Die Frage ist, wielange vor den daraus begruendeten Preissenkungen das schon so war und welcher nette Extragewinn dabei entstanden ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Der Herr Takahashi wird aber sicher abstreiten, dass eines seiner Produkte aus China kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Viele Gruesse & CS,
Oliver
Das z.B. Vixen seit einiger Zeit einen Teil (oder alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ) der Produkte in China produziert/produzieren laesst, ist bekannt. Die Frage ist, wielange vor den daraus begruendeten Preissenkungen das schon so war und welcher nette Extragewinn dabei entstanden ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Der Herr Takahashi wird aber sicher abstreiten, dass eines seiner Produkte aus China kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Viele Gruesse & CS,
Oliver
AndiHam
Aktives Mitglied
hab schon ganz andere firmennamen in china selber gesehen, die strikt auf ihr "only made in xxxx" beharren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
wenn die erwartete qualität für den preis stimmt, dann wär mir persönlich völlig wurst, wo es produziert worden ist.
aber .... z.b. casio ... die produzieren sowohl in china, als auch in japan .... kann gut sein das der takahashi nur in japan hergestellt wird, denn bei den preisen kann man sich das sicher leisten.
grußa
andi
wenn die erwartete qualität für den preis stimmt, dann wär mir persönlich völlig wurst, wo es produziert worden ist.
aber .... z.b. casio ... die produzieren sowohl in china, als auch in japan .... kann gut sein das der takahashi nur in japan hergestellt wird, denn bei den preisen kann man sich das sicher leisten.
grußa
andi
oliver_p
Aktives Mitglied
Hallo,
eben, eine Kennzeichnung "Chinafrei" ist doch heute serioes bei kaum einem Produkt noch moeglich. Selbst in den Montierungen von Takahashi duerften Elektronikbauteile enthalten sein, die aus China kommen. Ansonsten machen die aber schon alles selbst, wie hier zu sehen, natuerlich hat das seinen Preis...
Viele Gruesse,
Oliver
eben, eine Kennzeichnung "Chinafrei" ist doch heute serioes bei kaum einem Produkt noch moeglich. Selbst in den Montierungen von Takahashi duerften Elektronikbauteile enthalten sein, die aus China kommen. Ansonsten machen die aber schon alles selbst, wie hier zu sehen, natuerlich hat das seinen Preis...
Viele Gruesse,
Oliver
**DONOTDELETE**
Aus Japan kommt made in Japan
Hallo AndiHam,
nö, meine japanischen XLs und XWs und das Kasai Ortho sowie
die amerikanischen Televue Plössl und Barlow sind allesamt
made in Japan
und das ist auch gut so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
CS,Karsten
Hallo AndiHam,
nö, meine japanischen XLs und XWs und das Kasai Ortho sowie
die amerikanischen Televue Plössl und Barlow sind allesamt
made in Japan
und das ist auch gut so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
CS,Karsten
AndiHam
Aktives Mitglied
Re: Aus Japan kommt made in Japan
na hoffentlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ...... lohnt sich immer wieder danaben zu stehen, wenn die neuen errungenschaften produziert werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
na hoffentlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ...... lohnt sich immer wieder danaben zu stehen, wenn die neuen errungenschaften produziert werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
**DONOTDELETE**
Re: Aus Canada kommt Ahornsirup
Joa, besser ist das.... Vor allem bei Teilen die "made in Canada" sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Joa, besser ist das.... Vor allem bei Teilen die "made in Canada" sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
one10
Mitglied
Re: Aus Canada kommt Ahornsirup
Ich glaub', mich trifft der Schlag!
Da blättere ich hier im Forum rum und finde mein TV 101. Ich bin (guckt Euch das erste Posting an, der threat ist etwas aus dem Ruder in Richtung China gelaufen).
Also: ich habe den TeleVue ersteigert, kurz vor Auktionsende hatte ich den Rechner ausgeschaltet, weil ich's nervlich nicht aushielt.
Ich hatte ein Höchstgebot mit einer "2" vorne dran abgegeben, als der Preis bei kurz über 1700.- Euro stehenblieb war das für mich ein Hochfest. (Meine Frau ist da......, lassen wir das!
Der Televue ist mir's wert: Ich habe einfach ein Gefühl wie andere Menschen es bei einem Rolls Royce oder Mercedes S Klasse haben müssen, beide habe ich nicht und werde ich nie haben.
"Nur 4Zoll" reichen mir, die aber sollen vorne in der Liga mitspielen.
Dass die Preise bei Apos leicht nachgeben liegt wohl am US-Dollar - Euro Verhälnis mit begründet.
Geschenkt gibt es aber dennoch nix.
Ebay hat ebenfalls zum Preisverfall gaaaaanz erheblich beigetragen, bei allen Artikeln. Ich kann das als Nikon-Freak ziemlich gut beurteilen.
Der Verkäufer war über den Erlös nicht himmelhochjauchzend erfreut, aber er fand den Handel o.k.: Die Röhre kam zu einem Käufer, der sie zu schätzen und (hoffentlich) zu nutzen weiß.
Heute habe ich das 31er Nagler zu 580.- und das 16er Type5 zu 270.- gekauft, beide absolut neuwertig; dies nur noch um Euch eine lange Nase zu machen, Saturn ist hier nicht zu sehen, und irgendeinen Spass brauch ich noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich glaub', mich trifft der Schlag!
Da blättere ich hier im Forum rum und finde mein TV 101. Ich bin (guckt Euch das erste Posting an, der threat ist etwas aus dem Ruder in Richtung China gelaufen).
Also: ich habe den TeleVue ersteigert, kurz vor Auktionsende hatte ich den Rechner ausgeschaltet, weil ich's nervlich nicht aushielt.
Ich hatte ein Höchstgebot mit einer "2" vorne dran abgegeben, als der Preis bei kurz über 1700.- Euro stehenblieb war das für mich ein Hochfest. (Meine Frau ist da......, lassen wir das!
Der Televue ist mir's wert: Ich habe einfach ein Gefühl wie andere Menschen es bei einem Rolls Royce oder Mercedes S Klasse haben müssen, beide habe ich nicht und werde ich nie haben.
"Nur 4Zoll" reichen mir, die aber sollen vorne in der Liga mitspielen.
Dass die Preise bei Apos leicht nachgeben liegt wohl am US-Dollar - Euro Verhälnis mit begründet.
Geschenkt gibt es aber dennoch nix.
Ebay hat ebenfalls zum Preisverfall gaaaaanz erheblich beigetragen, bei allen Artikeln. Ich kann das als Nikon-Freak ziemlich gut beurteilen.
Der Verkäufer war über den Erlös nicht himmelhochjauchzend erfreut, aber er fand den Handel o.k.: Die Röhre kam zu einem Käufer, der sie zu schätzen und (hoffentlich) zu nutzen weiß.
Heute habe ich das 31er Nagler zu 580.- und das 16er Type5 zu 270.- gekauft, beide absolut neuwertig; dies nur noch um Euch eine lange Nase zu machen, Saturn ist hier nicht zu sehen, und irgendeinen Spass brauch ich noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
rolf
Aktives Mitglied
Re: Aus Canada kommt Ahornsirup
Chinaschelte, vielleicht, aber vergesst nicht, dass westliche Firmen dort massiv produzieren lassen. Arbeitsbedingungen schlecht - sicher, aber wie schaut's denn bei uns aus? Doppelt- und sogar Dreifachjobs zum Hungerlohn, davon sind in Europa - auch in Deutschland! - immer mehr betroffen. Steigende Mobilität und prekäre Arbeitsverhältnisse für die kommende Generation sind die Regel. Und was die Kluft zwischen Arm und Reich in China betrifft, da machen wir es bei uns auch nicht viel besser - wohin geht denn der unglaubliche Reichtum, den das Volk produziert? Die Schere zwischen Arm und Reich klaft deutlich auseinander. Und wenn mal einer etwas kritisch sagt, dann wird ihm "Sozialromantismus" hingeknallt. Ich kann nur noch sagen, dass sich manch einer unserer älteren Kollegen, die für soziale Verbesserungen gekämpft haben, im Grabe drehen würden, sähen sie die heutige Entwicklung und vor allem Passivität der Betroffenen.
Noch ein Letztes, wenn ich schon dabei bin: Die Chinesen haben kapiert, wie man Geld macht; Ihr wisst doch sicher, dass die gar keinen Hehl mehr daraus machen, Handel mit menschlichen Organen zu machen. Die mehreren Tausend öffentlich Hingerichteten (wie viele sind übrigens völlig unschuldig?) können sich so ihrer Schuld der Gesellschaft gegenüber entledigen (offizielle Stellungnahme).
Das musste jetzt einfach mal raus ...
Gruss rolf
PS: Zur Aussage von Ludes, dass die besten APO-Rohre in Zukunft noch teurer werden, scheint im Falle Takahashi nicht sicher zu sein. Takahashi hat seinen FSQ 106 Fluorite eingestellt und bietet bald die neue Version mit ED-Glas für 1000 Euro weniger an (die neue Version ist optisch und mechanisch noch etwas besser als die alte ...).
Chinaschelte, vielleicht, aber vergesst nicht, dass westliche Firmen dort massiv produzieren lassen. Arbeitsbedingungen schlecht - sicher, aber wie schaut's denn bei uns aus? Doppelt- und sogar Dreifachjobs zum Hungerlohn, davon sind in Europa - auch in Deutschland! - immer mehr betroffen. Steigende Mobilität und prekäre Arbeitsverhältnisse für die kommende Generation sind die Regel. Und was die Kluft zwischen Arm und Reich in China betrifft, da machen wir es bei uns auch nicht viel besser - wohin geht denn der unglaubliche Reichtum, den das Volk produziert? Die Schere zwischen Arm und Reich klaft deutlich auseinander. Und wenn mal einer etwas kritisch sagt, dann wird ihm "Sozialromantismus" hingeknallt. Ich kann nur noch sagen, dass sich manch einer unserer älteren Kollegen, die für soziale Verbesserungen gekämpft haben, im Grabe drehen würden, sähen sie die heutige Entwicklung und vor allem Passivität der Betroffenen.
Noch ein Letztes, wenn ich schon dabei bin: Die Chinesen haben kapiert, wie man Geld macht; Ihr wisst doch sicher, dass die gar keinen Hehl mehr daraus machen, Handel mit menschlichen Organen zu machen. Die mehreren Tausend öffentlich Hingerichteten (wie viele sind übrigens völlig unschuldig?) können sich so ihrer Schuld der Gesellschaft gegenüber entledigen (offizielle Stellungnahme).
Das musste jetzt einfach mal raus ...
Gruss rolf
PS: Zur Aussage von Ludes, dass die besten APO-Rohre in Zukunft noch teurer werden, scheint im Falle Takahashi nicht sicher zu sein. Takahashi hat seinen FSQ 106 Fluorite eingestellt und bietet bald die neue Version mit ED-Glas für 1000 Euro weniger an (die neue Version ist optisch und mechanisch noch etwas besser als die alte ...).
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Friedel
Aktives Mitglied
Re: Aus Canada kommt Ahornsirup
Genau so ist es: Kaum wagt man ein wenig Kritik an den herrschenden Verhältnissen, schon erfährt man die aktuelle Version von "geh doch rüber!".
Ich verstehe allerdings den Ärger vieler nicht, wenn sie sich aufregen, dass viele Menschen schlecht abschneiden (höflich gesprochen), aber die Gründe - und nicht die Verlaufsformen! - nie ernsthaft kritisieren. Wenn das Prinzip heißt, so billig wie möglich einkaufen und so intensiv und lange wie möglich benutzen, sehen die Arbeitsbedingungen nun einmal so aus, in China und in Europa.
Genau so ist es: Kaum wagt man ein wenig Kritik an den herrschenden Verhältnissen, schon erfährt man die aktuelle Version von "geh doch rüber!".
Ich verstehe allerdings den Ärger vieler nicht, wenn sie sich aufregen, dass viele Menschen schlecht abschneiden (höflich gesprochen), aber die Gründe - und nicht die Verlaufsformen! - nie ernsthaft kritisieren. Wenn das Prinzip heißt, so billig wie möglich einkaufen und so intensiv und lange wie möglich benutzen, sehen die Arbeitsbedingungen nun einmal so aus, in China und in Europa.
Robert_Lebek
Aktives Mitglied
Hallo Hannes
ich schreibe Dich hier nicht generell an, aber langsam nehmen hier Aussagen und Statements zu Waren aus anderen Ländern ausser China, eine lächerliche Gestalt.
So sind die meisten nun "einig" daß Chinesische Ware ausschliesslich " aus Kinderhand" stammt und das verdammen diese Leute geschlossen.
Sollte dies tatsächlich so sein, schliesse ich mich gerne an.
Jetzt loben die anderen ihre Waren aus Japan. Ach wie toll, Japan ist ja ein entwickeltes Land und dessen ökologischen Umweltzusagen sind ja so edel.
Leider vergessen diese Leute, daß Japan, neben Norwegen und Russland, zu den Walschlächtern gehören.
Ist das nicht soweit genau so schützenswert wie die Kinderarbeit die wir nicht akzeptieren? Haben Wale keinen Fürsprecher? Fühlen wir uns wohl, wenn wir Waren aus Kanada kaufen, wissend daß dort jährlich etliche Hundertausend Robben geschlachtet werden?
Tja... auch hier muss man dann, konsequent wie man gegen Chinaware geht, diese Waren boikottieren.... oder es einfach nicht all zu breit auf der Brust schreiben, wie sehr man gegen dies oder das ist...
Auch ich bin gegen Kinderarbeit, diese findet aber nicht nur in China statt.
Auch ich bin gegen das Abschlachten der Robben (meine Regierung ist da aber mächtiger und tut nix gegen)
Auch ich bin gegen die Walschlachtung... (meine Regiereung tut da aber auch nix gegen)
Auch ich bin gegen das Kaputtfischen der Ozeane und tonnenweiser Vernichtung von "Beifang"..... wer tut denn da was gegen? Wer ruft da auf und zeigt mit dem Finger hin?
Was ich damit sagen will ist, man soll schön die Kirche im Dorf lassen, wenn man nichts selbst ausrichtet, ausser eine lächerliche Signatur zu führen und man soll nicht blindlings mit den Wölfen heulen, wenn man selbst keine eigene Iniziative ergreift und TATSÄCHLICH sich angagiert.
Ich bin nicht angagiert...(leider) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
Dürfen wir jetzt alle, die Waren aus Japan kaufen und nutzen, ebenfalls verdammen und mitschuld an die Walschlachtung geben?
Was ist mit den anderen? Die USer der US-Produkte, eines der Länder, die unser Klima sehr negativ beeinflussen....
Es gibt viele andere Beispiele.
Schönen Gruß
- Status