Astromarkt D vs. USA: 2x der Dumme

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NGC224

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Hallo Leute,

ich habe in diesem Forum schon einige Male versucht, Astrogeräte oder Zubehör zu verkaufen. Wenn überhaupt ein Deal zustande kam, dann nur mit Preisnachlässen von ca. 50% auf den NP <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />.
Ganz anders sieht es da in den USA aus. Gebrauchtes wird dort bei Astromart für ca. 70% des Neupreises ohne Probleme an den Mann ( oder die Frau ) gebracht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.
Wenn man dann noch bedenkt, daß Neugeräte hierzulande fast immer erheblich teurer als in den Staaten sind, kann man den deutschen Privatabbieter nur bemitleiden!

Also Sternfreunde, kauft nur Sachen, die Ihr später nicht wieder abstoßen wollt, andernfalls gibt es gewaltige Verluste! Wenn dann weniger Gebrauchtes auf dem Markt ist, kann man vielleicht auch wieder vernünftige Preise im Privatverkauf erzielen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Beste Grüße

Manfred Müllers
 
Hallo,

Also Sternfreunde, kauft nur Sachen, die Ihr später nicht wieder abstoßen wollt, andernfalls gibt es gewaltige Verluste! Wenn dann weniger Gebrauchtes auf dem Markt ist, kann man vielleicht auch wieder vernünftige Preise im Privatverkauf erzielen
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100% Zustimmung.
Und wenn man billige Chinaware will, dann nur über den Gebrauchtmarkt.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo,

auch von mir volle Zustimmung. Hat wohl etwas mit der Basar- und Schnäppchenmentalität hierzulande zu tun - da gehts viel mehr ums Prinzip als um den tatsächlichen Wert einer Ware.

Und das Thema Händlerpreise/Dollarkurs wurde ja schon oft genug diskutiert, verliert aber deswegen leider nicht an seiner Aktualität - ich werd bei größeren Dingen nach Möglichkeit nur noch direkt in den USA bestellen...

Grüße, Martin.
 
Hi Folks,

also wenn ich teilweise die Phantasiepreise für gebrauchtes Equipment in den Foren sehe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Zum Glück machen wir den Amis nicht alles nach. So zeigt doch der Nachlass von bis zu 50% auf den Listenpreis ganz deutlich, was die Leute bereit sind für gebrauchtes Equipment zu zahlen.

Wenn ich für Gebrauchtsachen 70% des Listenpreises berappen sollte und ich bei meinem Händler 10% bekomme würde sich für mich eher die Frage des Neukaufes mit Garantie stellen, als für ein paar Kröten weniger auf jegliche Gewährleistung zu verzichten.

Es steht ja auch jedem der Selbstimport aus USA offen, entweder neu für günstiges Geld, oder alt und noch 30% billiger.......
 
Hallo,

ich kaufe nur Sachen, die ich auch brauche und benutze. Was soll also das Gejaule.
Für 70% des Neupreises kaufe ich bestimmt nichts Gebrauchtes. Das lohnt einfach nicht!
Es sei denn es ist ein seltenes exquisites Highendteil. Bei Stangenware ist es aber Blödsinn
so einen Gebrauchtpreis zu bezahlen. Da warte ich dann lieber auf die nächste Messe, und
kaufe das Teil mit Garantie vom Händler für 80%, irgendwas geht da immer.
 
Hallo Antonius,

erstens mal habe ich nicht gejault - ich bin doch kein Hund - sondern nur versucht, den Unterschied zwischen dem Astromarkt hierzulande und in den Staaten zu beschreiben. Und zweitens frage ich mich, ob sich bei Dir tatsächlich jeder Kauf langfristig gesehen als richtig erwiesen hat, dann mußt Du ein Hellseher sein.

Niedrige Händlerpreise ( vermutlich ohne Rabatte ) und vernünftige Gebrauchtpreise gefallen mir halt besser als hohe Händlerpreise ( wo der nur geschickte Feilscher noch was runterbekommt ) und 50% Wertverlust ab Kaufdatum.

Beste Grüße

Manfred
 
Hallo Manfred,

Wenn überhaupt ein Deal zustande kam, dann nur mit Preisnachlässen von ca. 50% auf den NP .
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Kommt immer drauf an, um was es geht. Ich hab z.B. noch kein 31er Nagler für 350 Euro gesehen.

Bei teuren hochwertigen Sachen, dich üblicherweise auch gut gepflegt sind, ist der Preisverfall eben geringer, als bei den Markt überschwemmendem Billig-Gerödel. Bei diesem ist der Verzicht auf die Gewährleistung und das generelle Risiko, beim Gebrauchtkauf auf die Nase zu fallen, nur durch ein einen stärkeren Preisnachlass akzeptabel.

Viele Grüße
Christian
 
Hallo Christian,

bei den von mir angebotenen Sachen handelte es sich nicht um Billig-Gerödel, sondern um hochwertige Markengeräte ( Zeiss, Intes Micro, Starlight, Losmandy usw. ).

Beste Grüße

Manfred
 
Moin Manfred,

die Marktpreisfindung hat da mt -50% schon richtig funktioniert ggü. USA wo Du auf ~70% vom Neupreis in Deinem Beispiel kamst. Die Diskussionen über die Preisfindung hier in D, manche nennen es Abzocke, laufen hier seit Jahren.

Manchmal sind halt die Erwartungen an einen Artikel den man verkaufen will, zu hoch, weil man selber zu teuer eingekauft hat.
Psychologie eben. Deshalb mein Rat, niemals zu Listen oder Schnäppchenpreisen kaufen. Handele von hochwertigen Artikeln beim Händler 20% Rabatt raus oder bestelle in USA dann hast Du beim Wiederverkauf auch keine 50% Wertverlust.

Der Christian beschrieb es richtig. Nagler sind zwar hochwertig und teuer aber mittlerweile auch Massenware und es gibt erhebliche Preis-Unterschiede hier bei uns im zollfreien EU Markt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Ich habe hier vor kurzem, aus Verzweiflung, eine Montierung für nur 30% vom Listenpreis verkaufen wollen. Zum Glück wollte das Teil niemand haben ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

lg

Bronks
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Du solltest aber schon dazu sagen, daß es eine Vixen SP war und daß die seit mehr als 10 Jahren nicht mehr gebaut wird. Ist doch eigentlich klar, daß keiner deinen Phantasiepreis für dieses Stück Altmetall zahlen wollte.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
 
Hi

Vor kurzem habe ich meinen AP155 Refraktor verkauft. Ich hatte ihn wochenlang in astronomie.de angeboten und bin im laufe der Zeit erheblich mit dem Preis heruntergegangen.
Keiner war bereit dennoch zu kaufen, die Preisvorschläge die ich von potentiellen Interessenten bekommen habe waren mehr als lächerlich und spiegelten in keinster Weise den tatsächlichen Wert dieses wunderbaren Gerätes dar.
Durch den Tip eines Sternfreundes wurde ich auf astromart.com aufmerksam. Dort habe ich ihn angeboten und in kürzester Zeit für einen akzeptablen Preis verkauft.

Ich möchte damit sagen das man hochwertige Geräte am heimischen Markt, hervorgerufen durch die Geiz ist Geil Mentalität, letztendlich nur verschleudern kann. Bei Astromart erreicht man noch ein Klientel mit einer gewissen Kaufkraft die den reelen Wert noch einschätzen kann.

Gruss
Jürgen
 
Hallo Jürgen,
Preisvorschläge die ich von potentiellen Interessenten bekommen habe waren mehr als lächerlich und spiegelten in keinster Weise den tatsächlichen Wert dieses wunderbaren Gerätes dar.
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das kann ich nur unterstreichen, es sind keine Gebote es sind Frechheiten!
Bei Astromart erreicht man noch ein Klientel mit einer gewissen Kaufkraft die den reelen Wert noch einschätzen kann.
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Zudem wird der Käufer nicht nur den Wert erhalten sonder damit auch das machen, wofür das Gerät da ist... Astronomie <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Danke für den Hinweis zu Astromart, werde ich mir merken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich durfte mal durch einen AP 155 schauen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

CS wünscht
Bernd
 
Moin Jürgen!

Das gleiche habe ich auch vor kurzem erst erlebt: Anzeige bei A.de mit m.E. fairen Preisen: Null Reaktion über Tage hinweg. Bei eBay eingestellt, gleicher Betrag zum Sofort-Kauf: Die Sachen (zwei Refris und eine Monti) waren innerhalb von 6 Stunden verkauft. Hier hat man zwar Gebühren, aber die Teile waren schnell weg, und das war für mich die Hauptsache.
 
Es ist überflüssiges Gejammere, wenn man sich über zu geringe Preise aufregt. Der Wert eines Gebrauchtgerätes ist nicht mehr und nicht weniger, als jemand dafür zu zahlen bereit ist. Es gibt keinen "tatsächlichen Wert" außer in der eigenen Phantasie bzw. Wunschvorstellung.
 
Quark nich rum
1. Jammert keiner
2. Verkauft man dann einfach nicht
3. Fressen Teleskope kein Brot, können also in den Keller stehen bleiben und auf den nächsten Einsatz warten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Jürgen,

ich kann diese ewig wieder unterstellte Geschichte der "Geiz ist Geil Mentalität" nicht mehr hören! Möglicherweise haben in D ganz einfach weniger Leute 5000 bis 7000 Euro für so ein Luxus-Teleskop übrig? Sollen die alle locker und fröhlich Kredite aufnehmen, um nicht von Dir und anderen in diese Schublade geworfen zu werden?

Astromart ist eine weltweite Handelsplattform - logisch, dass dort mehr Kaufkraft zusammen kommt als in unserem kleinen Biete-Markt.
 
Hi,

das liegt wahrscheinlich auch daran, dass die Firma astronomie.de sehr viel an Reputation verloren hat, und in weiten Kreisen als nicht mehr unabhängig erkannt worden ist. Die vielen "Austritte" letztes Jahr haben ihr übriges dazu getan, dass der Astromarkt von weniger potentiellen Kunden gelesen wird. Die vielen Händleranzeigen tun ihr übriges, den Privatanbieter zu vergraulen, weil dieser dummerweise nicht die Zeit hat, alle 8 Stunden seine Anzeigen neu auf Seite eins zu platzieren, so wie es die Händler tun. Aber das Thema hatten wir hier schon oft und wird von der astronomie.de Unternehmensleitung offensichtlich anders gesehen.

Ein zweiter Grund dürfte sein, dass der Lebensstandard der Mittelschicht in den USA bedeutend höher ist, als bei uns. Die können sich einfach mehr leisten.
Viele Grüße
Andreas
 
Hallo zusammen!

Vor zwei Jahren konnte man im Forum noch problemlos Okulare für 70%-75% des Neupreises verkaufen. Heute ist das nicht mehr möglich, so jedenfalls mein Eindruck. Ich schätze den heute erzielbaren Verkaufspreis auf ca. 60%-65%.

Umso mehr wundert es mich, was für "Mondpreise" hier manchmal für altes Equipment gefragt werden. Momentan verkauft z.b. jemand einen 13 Jahre alten AP 6" Apo für 7000.- Euro. Und das, obwohl ein niegelnagelneuer 140mm AP Apo nur 6400.- Euro kostet.

Was mich bei Gebrauchtangeboten am meisten stört ist, wenn der Verkäufer keinen Preis nennt. Was soll das? Will der womöglich gar nicht verkaufen und bloss den Marktwert seines Equipments feststellen, indem er diverse Gebote einholt?


Gruß Harald
 
ich kann diese ewig wieder unterstellte Geschichte der "Geiz ist Geil Mentalität" nicht mehr hören! Möglicherweise haben in D ganz einfach weniger Leute 5000 bis 7000 Euro für so ein Luxus-Teleskop übrig? Sollen die alle locker und fröhlich Kredite aufnehmen, um nicht von Dir und anderen in diese Schublade geworfen zu werden?
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Auch wenn du es nicht mehr hören kannst, sie ist dennoch vorhanden und wird durch Industrie und Werbung weiterhin der Bevölkerung eingetrichtert. Schau dir doch mal die Entwicklung in den Innenstädten an. Eingesessene Geschäfte mit Qualitätsware gehen den Bach runter und werden durch Ramschläden mit billiger Schrottware aus Fernost ersetzt, da heutzutage Qualität sekundär ist. Was zählt ist nur der Preis, je billiger desto besser.
Ich möchte hier niemanden in eine Ecke stellen weil er keine tausende Euros für ein Teleskop bezahlen kann. Es ist aber tatsache daß in den letzten Jahren die Kaufkraft in unserem Heimatland deutlich gesunken ist, woran die Globalisierung und unsere schöne Bundesregierung mit sicherheit ihren Löwenanteil daran haben. Aber das ist hier Off Topic und sollte woanders behandelt werden

Letztendlich sollten Privatverkäufer hochpreisiger Geräte sich erst garnicht die Mühe machen es im Innland anzubieten, sondern die Sache sofort International anzugehen. Das erspart einigen Frust und Zeit.

Gruss
Jürgen
 
Die vielen Händleranzeigen tun ihr übriges, den Privatanbieter zu vergraulen, weil dieser dummerweise nicht die Zeit hat, alle 8 Stunden seine Anzeigen neu auf Seite eins zu platzieren, so wie es die Händler tun.
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Eine Trennung in "Biete - Privat" und ein "Biete - Gerwerblich" fände ich auch prima, dann bräuchte man sich (gerade unter der Woche) nicht durch den ganzen Händlerspam durchwühlen.

Da das schon x-mal vorgeschlagen und immer abgewiesen wurde habe ich auch kein Problem damit, dieses Forum per Script abzurufen und mir nur die privaten Inserate per eMail zukommen zu lassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Einfacher und besser für den Anbieter UND für den Suchenden wäre aber natürlich eine Trennung. Die Begründung, man würde sich damit die Sponsoren vergraulen kann ich nicht nachvollziehen; wer etwas Gebrauchtes sucht, den interessieren die Händlerangebote schlicht nicht, sie stören dann nur.

Da sollte sich a.de wirklich mal ein Beispiel am Nachbarforum nehmen (von dem ich ansonsten nicht allzuviel halte...).

Viele Grüße,
Michael
 
Hallo zusammen,

die Sache hier hat leider auch eine andere Seite:
3(!) Anbieter im Biete-Forum (2x privat, 1x Haendler) die ich in letzter Zeit mit klarer Kaufabsicht angemailt habe, haben nie geantwortet. Eine kurze Antwort "Artikel ist schon weg" halte ich eigentlich fuer selbstverstaendlich. Eine sehr loebliche Ausnahme vor kurzem haelt dagegen. Dazu ein weiterer Anbieter vor einigen Monaten mit der Aussage "Kannst das Teleskop haben, ich schicke nochmals Bilder" - natuerlich keine Bilder per Mail und keine Reaktion auf weitere freundliche Anfragen - der Umgang wird leider zunehmend bescheidener.
Dagegen sprechen allerdings die tatsaechlich zustande gekommenen Verkaeufe, die eigentlich immer nett und problemlos ueber die Buehne gingen..

CS!
Oliver
 
Hallo!

> Juergen: Was zählt ist nur der Preis, je billiger desto
> besser.

Das glaube ich nicht. Wenn die Menschen billig einkaufen, dann deswegen, weil sie sich teuer nicht mehr leisten können. Als Student wäre es mir im Traum nicht eingefallen, beim Aldi einzukaufen, heute muss ich Steuern zahlen, Raten für das Häuschen, Raten für das Auto, dauernd neue Kinderkleider und was sonst noch alles: Da kann ich froh sein, wenn es anschliessend überhaupt noch für Lebensmittel vom Aldi reicht.

Und weil ich davon überzeugt bin, dass ich der einzige bin, dem es so geht, will ich meinen Mitmenschen keinen Geiz unterstellen. Für Hobbies ist einfach nicht viel Geld übrig, wenn man "mitten im Leben" steht.

Was den Vergleich mit den USA angeht: Bei gleicher Ausbildung verdient man dort nicht wesentlich mehr als hier, aber die ganz grossen Brocken bei den Lebenshaltungskosten (Haus/Wohnen und Auto/Transport) sind dort sehr, sehr, sehr viel günstiger als hier. Dadurch bleibt für Spielsachen (wenn ich unsere Teleskope mal so nennen darf) einfach mehr Geld übrig.
Und es herrscht dort auch eine grundsätzlich andere Haltung Gebrauchtwaren gegenüber, als hier. Ich kenne hier genügend Leute mit sehr durchnittlichem Einkommen, die sich trotzdem niemals ein gebrauchtes Auto kaufen würden, einfach deswegen, "weil man nichts Gebrauchtes kauft". In den USA, wo man daran gewöhnt ist, alle paar Jahre den Job, und damit gleichzeitig Haus + Hausrat zu wechseln, ist das offenbar grundlegend anders, und deswegen sind die Preise für Gebrauchtwaren auf einem höheren Nivea.

Ciao, Maximilian
 
Hallo Maximilian,

>>>>>Das glaube ich nicht. Wenn die Menschen billig einkaufen, dann deswegen, weil sie sich teuer nicht mehr leisten können. Als Student wäre es mir im Traum nicht eingefallen, beim Aldi einzukaufen, heute muss ich Steuern zahlen, Raten für das Häuschen, Raten für das Auto, dauernd neue Kinderkleider und was sonst noch alles: Da kann ich froh sein, wenn es anschliessend überhaupt noch für Lebensmittel vom Aldi reicht.

Und weil ich davon überzeugt bin, dass ich der einzige bin, dem es so geht, will ich meinen Mitmenschen keinen Geiz unterstellen. Für Hobbies ist einfach nicht viel Geld übrig, wenn man "mitten im Leben" steht.<<<<<

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Bei mir gleiche Situation.
Ich kann den Käse über "Geiz ist geil" auch nicht mehr hören. Aufgrund der Steuer-Situation in unserem Land wird man zu Sparmaßnahmen gezwungen. Man sollte dies nicht mit Geiz verwechseln.
 
Hallo,
Aufgrund der Steuer-Situation in unserem Land wird man zu Sparmaßnahmen gezwungen.
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Das betrifft wohl den gesamten EU - Raum gleichermaßen.
Es ist ja schon schön, wenn Betriebe wie die OMV Wahnsinnsgewinne schreiben. Weniger schön ist, daß das mit total überhöhten Sprit und Heizpreisen erreicht wird. Noch unschöner ist, daß die Supergewinne nicht einmal versteuert werden sondern durch Investitionen im Ausland (außerhalb der EU) aus unserem EU-Raum verschwinden und hier buchhaltärisch sogar Verluste !!!! abgeschrieben werden die wiederum bereits Steuereinnahmen für 2007 verhindern.
Ein Haupteigentümer ist übrigens der Staat !!!!!

----------Steuern zahlt eben nur der kleine Mann, der große lebt davon ------

Grüße

Johann
 
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