Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel..?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Thomas_Stelzmann

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

heute habe ich nach einem Telefonat mit einem Astrokollegen etwas Erstaunliches festgestellt.

Es geht ja die Kunde, dass das Auskleiden des Tubus mit Velour oder schwarzem Filz die Bildqualität verbessern würde.

Ich habe vor längerer Zeit meinen 8"-f5-Newton mit schwarzem Filz ausgekleidet, und war von der gesteigerten BIldqualität überzeugt.
Ein Astrokollege hat dasselbe gemacht, und war ebenfalls von einer Besserung überzeugt.

Und jetzt berichtet er mir, dass ihm ein alter Adtrohase aus Bonn erzählt hat, dass das Auskleiden des Tubus gar nichts bringen würde.

Das stünde auch in einer Astronomie-Zeitschrift.

Das Tolle: Ich habe diese Zeitung, es ist die "Astronomie heute", das deutsche Pendant zu "Sky & Telescope", Ausgabe Juli/August 2003.

Dort steht neben den Hinweisen, spiegelzellenseitig einfallendes Licht mit einem Blendenring abzuhalten, folgende Aussage auf Seite 84:

[Zitat:]

"Viele Amateurastronomen glauben, ein Anstrich der Innenseite des Fernrohrtubus mit mattschwarzer Farbe sei die wichtigste Maßnahme im Kampf gegen das Streulicht. Tatsächlich aber ist es so, dass ein Großteil der Tubusfläche für das Auftreten von Streulicht gar nicht relevant ist. Teleskope in Gitterrohrbauweise ohne umhüllenden Tubus sind beispielsweise nicht anfälliger für Streulicht als solche mit Tubus. Die Hülle, die die Gitterrohrstäbe umhüllt, trägt zwar dazu bei, Staub und Tau von der Optik fernzuhalten, hat aber meistens keine andere Funktion. Solange das Streulicht den Weg zum Okular nicht findet, stellt von außen einfallendes Licht auch kein nennenswertes Problem dar."

[Zitat Ende]

Das klingt logisch.
Vielmehr sei der Bereich gegenüber des OAZ ein Problem und sollte geschwärzt oder beschichtet werden. (Zudem werden noch andere Optimierungsmaßnahmen erklärt.)

Das ganz passt nun auch mit dem zusammen, was der ältere Astrohase gesagt, und auch mit unseren Erfahrungen.
Da wir die Tubi komplett ausgekleidet haben, war auch der wichtige Bereich gegenüber des OAZ dunkel, und somit wieder alles okay, wenn auch mit dem 80 oder 90fachen des erforderlichen Materialverbrauches.

Es könnte demnach also tatsächlich sein, dass das vollständige Auskleiden des Tubus mit Filz oder Velour oder das Auspinseln mit Ofenfarbe überflüssig ist, solange nur der Bereich gegenüber des OAZ dunkel ist und von hinten kein Streulicht ankommt.

Mein Plan ist, den bald ankommenden 10"-TS-Newton nach den Regeln in der Zeitung zu optimieren. Ich werde innen spiralförmig eine Blende vom Hauptspiegel bis zum OAZ aus simplem schwarzem Moosgummi kleben, und den Bereich gegenüber des OAZ mit Filz gekleben.

Danach werde ich an dieser Stelle mal berichten, wie das Bild so aussieht..


Viele Grüße
Thomas





 
der alte astrohase hat recht.

das ist aber auch nix neues, sondern altbekannt
unter den "alten hasen", daß nur der bereich
gegenüber dem OAZ schwarz sein muß.

ich selbst habe auch bei zwei meiner geräte nur
diesen bereich ausgekleidet, mit erfolg natürlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

auch gute teleskop-hersteller wissen über dieses
faktum bescheid:
Link zur Grafik: http://www.dnsolutions.at/binoviewer/equipment/sargnagel_galerie/Image9.JPG
die verblendung gegenüber dem OAZ bei meinem MN78.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Tom!

Das ist ja irgendwie dann auch ein Kompliment... Altbekanntes kann ich ja nicht wissen, denn sooo alt bin ich ja nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Was die Verblendung des MN78 angeht, so glaube ich, dass das ein Eigenbau von Dir ist, irgendeine Luftkühlung, weil Du das Rohr heißspechtelst! Nix Kontrast! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Naja, auf jeden Fall werde ich mein nächstes Rohr dementsprechend optimieren...

Viele Grüße
Thomas
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

ähem, ok, da hab ich mir selbst ein ei gelegt
mit dem alter, aber so alt bin ich auch noch
nicht (33).

also zwei sachen wollte ich noch sagen zum auskleiden:

zum einen sollte natürlich auch der OAZ selbst innen
so finster wie möglich sein. beispiele für strahlende
OAZ's sind zb. das lidl-scope oder Meade und Celestron-SC's
mit 8" öffnung. aber auch Synta-teile sind betroffen.

das zweite ist, daß das auskleiden des kompletten tubus
mit velours einen netten nebeneffekt hat: das tubusseeing
wird verringert, weil das velours auch isoliert.
der effekt ist zwar nicht so groß wie mit heizkörpertapete,
aber doch vorhanden und spürbar/sichtbar.

in diesem sinne ist das auskleiden des ganzen tubus nicht
wirklich umsonst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Praxis...

Hi Tom, Hi Thomas,

wollte nur mal etwas Praxis beisteuern. Neulich hat sich ein Kamerad einen Gitterrohrtubus aus Holz gezimmert, und ich war mit ihm in ca. der 2. Nacht des Gerätes draussen. Wie es so geht beim Selbstbau, war noch nicht alles fertig - im Detail eben fehlte die vorgesehene Velourbeklebung. Da war eben deutlich streulicht vom hellen Holz das oberen Ringes - also gegenüber des OAZ - zu sehen. Da ich immer ein schwarzes Tuch gegen Streulicht mithabe, haben wir damit dann schnell mal mit Tuch hin/ Tuch weg die experimentelle Variante durchexerziert.
Also gegenüber des OAZ und auch im OAZ lohnt sich die bessere Streulichtdämmung wirklich, der Unterschied ist sofort sichtbar. Zum Beispiel war bei M13 die Erkennung der Randsterne "ohne Tuch" sehr behindert.

Clear Skies
Sven
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

Hallo Jungchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />,
nur gegenüber dem OAZ mag teilweise hilfreich sein, aber man beklebe "nur" die ersten 20 cm vom Tubus (oben) mit dem "Kühlkörper" gegenüber dem OAZ und beobachte dabei den Vollmond (GSO-/Synta-/AOM-Tubus).
ES REICHT NICHT!!!
Also muss man in der Praxis und je nach Vorliebe (Planeten, DS) bisweilen eine Kombination aus Vollauskleidung oder Teilauskleidung UND Blenden (dickerer Tubus) und oder beides mit zusätzlichem "Kühlkörper" gegenüber vom OAZ realisieren.
Übrigens kleide ich meine Tuben (Tubusse???) mit Filz aus - schwärzt viiiiiiiel besser und isoliert fast so gut wie HK-Tapete. Gegenüber vom OAZ wird mit der Spüulbürste der Filz "verwirbelt", spart den "Kühlkörper" a la MN <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
So long
Nikita

BTW: wenn es "nur" gegenüber vom OAZ ausreichen soll, warum zum Teufel haben wir unsere Synta-Refris trotz Blenden mit Folie/Filz beklebt und DENNOCH einen Unterschied gesehen?????
Aktuell wieder zu sehen an meinem neuen ED102/f9.....
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

BTW: wenn es "nur" gegenüber vom OAZ ausreichen soll, warum zum Teufel haben wir unsere Synta-Refris trotz Blenden mit Folie/Filz beklebt und DENNOCH einen Unterschied gesehen?????
Aktuell wieder zu sehen an meinem neuen ED102/f9.....

weil es zum großteil einbildung ist! harrharr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

ok, hauptfaktor ist auch bei den billigrefraktoren
das auskleiden des OAZ, nur des ganz okularseitigen
bereiches, weil dort sichtbare reflexionen auftreten können,
die vom okular aus sichtbar sind.
treten noch anderswo reflexionen auf, dann sitzen die
blenden falsch. genau das ist bei synta nämlich der
fall. daher bringts dort auch was.

das es bei deinem vixen ED was gebracht haben soll
wage ich eher zu bezweifeln. hattest du einen direkten
vergleich mit einem nicht ausgekleideten gerät?
alles andere zählt nicht weil einbildungsgefahr besteht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

stay tuned, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

Hi Tom,
Bei Jupi und Saturn mag es Einbildung sin, beim Mond nicht! Auch wenn es kein Vollmond ist. Ist übrigens kein Vixen, sondern ein Meade, Tippfehler meinerseits, ist ein 127mm ED, der 102ED kommt gegen Ende der Woche.
So long
Nikita
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

hallöchen, bei refraktoren sind perfekt sitzende blenden erforderlich, um reflektionen innerhalb des tubus zu unterdrücken.
dabei ist es wieder ein unterschied, ob man die " einfache " blendenlösung wählt, bei der der gezeichnete strahl immer wieder am tubus reflektiert wird.

http://www.berfield.com/baffles.html

wenn man diese lösung hat, muß der betreffende tubusteil mattiert werden, ansonsten bringt es nur halbe ergebnisse.
besser ist es, wenn man die blenden so konstruiert, daß vom okularauszug richtung objektiv gesehen keinerlei tubuswand sichtbar ist. das heißt, man setzt den in o.g. link jeweils wieder gezeichneten roten strahl immer etwa in der mitte der blende an.
das gibt zwar mehr aufwand, bringt aber enorm viel.

( siehe letzter satz in dem o.g. link)

da ist es dann nur sinnvoll bzw. erforderlich, die blenden selbst zu mattieren oder kegelblenden zu setzen. ein geschwärzter tubus sieht aber trotzdem besser aus! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

wolf
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

Moin!

Alte Hasen hin oder her; der Aussage

... beobachte dabei den Vollmond (GSO-/Synta-/AOM-Tubus).
ES REICHT NICHT!!!
Also muss man in der Praxis und je nach Vorliebe (Planeten, DS) bisweilen eine Kombination aus Vollauskleidung oder Teilauskleidung UND Blenden (dickerer Tubus) und oder beides mit zusätzlichem "Kühlkörper" gegenüber vom OAZ realisieren.

kann ich nur zustimmen. Bei Beobachtungen von Mond, Sonne und bei Tagbeobachtungen findet ein merklicher Teil des Streulichts immer einen Weg von der Tubuswand bis ins Okular (ist vielleicht für alte Hasen nicht sichtbar, für mich schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ). Einzige Abhilfe bzw. Milderung bringt durchgängige Blendenstaffelung und/oder Matt-Schwarzer Innen-Tubus.

Man sollte ausserdem bedenken, dass bei Beobachtungen in Lichtverseuchter Umgebung (durch Strassenlaternen, etc.) ein gut geschwärzter und/oder verblendeter Tubus einen erheblichen und sichtbaren Vorteil bringt.

Grüätzis
Karsten
 
Hab ich auch schon so gelesen:
Suiter empfiehlt:
5) Take extra care to darken the other side of the tube
You should take special care to blacken the elements directly visible through the focuser tube. This includes the other side of the tube and the near side of the diagonal. In the opposite side figure, a tube-baffle semicircle is also show just inside the spider. While most tube baffling is a waste of effort in Newtonians, this lip is useful on one object -- the moon. It keep glancing-incidence moonlight from lighting the other side of the tube. It doesn't have to be very high, just occupy a half degree from the other side of the region in direct view. A tenth of an inch will cover a foot.

http://home.digitalexp.com/~suiterhr/TM/Topten.htm#05
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

so einfach ist es nicht!

man muß schon zw. den vielen versch. bautypen
unterscheiden und jedes für sich betrachten.

einen refraktor, der mit exakt platzierten und
gut geschwärzten blenden ausgestattet noch
weiter auszukleiden ist unsinn. wenn die blenden
nicht korrekt sitzen macht es hingegen sinn.

beim newton schauts schon wieder ganz anders
aus. beim SC, wenn es keine blenden im blendrohr
hat ebenfalls wieder anders.

einfacher trick: ohne okular bei hellem tageslicht
in den OAZ blicken und man sieht sofort was und wo
austapeziert werden muß oder auch nicht, so einfach
ist das.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

...so isses! sag ich doch auch immer.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
wolf
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

Hi!
Also ich denke, dass man ruhig den ganzen Tubus auskleiden kann. Ich wohne unter dunklem Himmel, aber ich habe einen beleuchteten bahnhof beim Beobachten im Nacken. CIh denke, dass Streulicht überall bekämpft werden sollte. und wenn das Licht von irgendeinem Fleck Imteleskop zwanzigmal hin und hergespiegelt wird, kannesvorkommen, dass auf irgendeinem Weg Licht ins Okular kommt.
Die Idee am Tag reingucken, ist meiner Meiung nach aber nicht so gt, weil es am tag(oh wunder) hellist udn man leicht leichte reflektionen übersieht, die der Straßenlaterne oder der Bahnhofsleuchte ein willkommenes Plätzchen sind!
nix für ungut!
mfG Michael
 
Re: Auskleiden des Tubus: Gut gemeint aber zuviel.

Hi!

Die wichtigste Streulichtunterdrückung erreicht man dadurch, dass der Einfall von nicht parallelem Licht in den Fernrohrtubus verhindert wird! Wie erreicht man das? Durch eine Taukappe großen Durchmessers samt sinvoll gesetzten Blenden!

Besonders bei katadioptrischen Systemen wird die Blende gerne vergessen, da diese meist wie Newtons behandelt werden. In den Sinne dieses Themas allerdings gehören sie mehr in die Refraktorecke wegen der vorderen Lichtbrechenden Linse.

Gruß
Andreas

 
Danke!

Guten Morgen,

danke für dieses Zitat!
Ich werde eine Menge zu tun haben, wie es aussieht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Re: Danke!

Hallo,

ja es gibt immer was zu tun! Yippi yaya yippi yippi yeah. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Auch den Fangspiegel-
halter nicht vergessen, das sind manchmal auch echte Glanzstücke. Beim 12" kommt ja wirklich
schon was an Fläche zusammen, da lohnt sich das Nachdenken, wo man Velours hinklebt schon,
aber bei kleineren Teleskopen ( und fast alle sind das ja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) lohnt es sich meiner Meinung
nach nicht da zu sparen. So ein velourisierter Tubus hat einfach einen knallharten Kontrast
zwischen Spiegelfläche und dem Rest, wenn man von vorne reinschaut. Das kann nicht schädlich sein.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben