Auswahlhilfe

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Spaceball

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Hallo,
das leidige Thema.Entschuldigung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />
Ich habe einen kleinen 90/900 Refraktor, und der macht mir auch noch Spass, aber....Es muss was GRÖSSERES her <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Da ich auch mal etwas mehr DS sehen möchte habe ich mir mal zwei teleskope rausgesucht.
Die da wären: GSO 150 / 750
Skywatcher 200 / 1000
Entweder auf der Astro 5 oder ADM Monti
Was würdet Ihr dazu sagen? Ich habe allerdings nicht die allerbesten Okulare (alles Plössel )und möchte auch noch nicht allzuviel in diese Investieren.
Ausgeben möchte ich nicht mehr wie 700-800 €.

Ich bedanke mich schon mal im voraus.
Gruß und CS
Dirk

Ps:Ich habe mir schon einen Wolf gesucht damit ich nicht auch Euch mit so einer Frage belästigen muß,aber....HALLO ,der Dschungel ist so groß und ich blick nicht mehr durch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
 
Hi Dirk,

also mit der Budget Festlegung ist das immer so eine Sache....den oftmals zieht so eine Anschaffung einiges an Zubehör nach sich.
Den 6" GSO Newton kenne ich recht gut. Das ist ein tolles Gerät, recht solide und optisch auch in Ordnung, nur stört mich daran dass das Gerät nur einen 1,25" Okularauszug hat. Mit einem 2" Auszug wäre das Gerät wesentlich universeller, bräuchte dann unter Umständen auch nen größeren Fangspiegel, womit die visuelle Performance wieder minimal abnehmen könnte.

So ein 8" f/5 Skywatcher Newton ist natürlich schon wieder ein leicht anderes Kaliber, der ist schon recht groß und die von dir genannten Montierungen stellen da wirklich das Minimum dar, würde ich sagen, visuell sollte es aber gehen. Der 6" GSO wäre da eindeutig stabiler montiert, andererseits aber finde ich bringt es ein Achtzöller schon so richtig im Deep Sky Bereich, und gerade am Anfang ist es doch schon beeindruckend, wenn man seiner jungen astronomischen Neugier mit so einem Gerät gerecht werden kann. Hast du dir schonmal den GSO Newton mit 8" Öffnung und f/5 angeschaut? Hat die gleichen Eckdaten wie der Skywatcher, ist meiner Meinung nach aber das bessere Gerät, gerade im Hinblick auf die Mechanik. Optisch hört man bei GSO auch mehr positives als bei den Skywatcher Geräten, wobei es mittlerweile schon ein paar Händler gibt eine Abbildung garantieren die besser ist als beugungsbegrenzt. Du müsstest das Gerät also nach dem Kauf mal einem erfahrenen Sternfreund zeigen, der sich mal anschaut ob die Optik wirklich in Ordnung ist.
Allerdings stelle ich mir auch die Frage ob du mit deinen Plössl Okularen an einem f/5 Newton auf dauer glücklich wirst....okay, man damit beobachten und auch ne Menge Spaß haben, doch randscharf werden die Okulare nicht abbilden.

Ich bin eigentlich ein Gegner von der Dobson Empfehlung direkt am Anfang, weil ein Dobson einfach nicht jedermanns Sache ist, aber wenn du das ganze für die Deep Sky Beobachtung haben möchtest, dann könntest du auch über einen Dobson, also einen Newton mit einfachster azimutaler Holzkistenmontierung, nachdenken.
Ist halt ne andere Form zu beobachten und wie gesagt nicht jedermanns Sache aber kostensparend isses.
Die von dir genannten Montierungen werden wie schon gesagt visuell funktioniere, aber bei der Fotografie wirds mit Sicherheit mehr als eng werden, denn dann kommt ja noch Zusatzequipment drauf (Leitrohr, Justierschellen, Kamera...), also nur für den Fall das du fotografieren möchtest.
Sollte das der Fall sein, dann würde ich mich mit dem finanziellen mehr auf die Montierung als auf die Optik konzentrieren, weil das genialste Teleskop auf Erden leistet garnichts, wenn die Montierung da drunter einen auf Lämmerschwanz macht. Bei einer Montierung die steht wie ein Fels, kann aber auch ein darauf montiertes einfaches Kleinstfernrohr eine Menge Freude bringen.

clear skies,
André
 
Hallo Andre
Du schreibst das beide Montierungen für das visuelle Funktionieren.Mir kommt es darauf an, das sie nicht wackelt wie ein Lämmerschwanz wenn man sie nur schief ansieht oder aber mal etwas scharf stellen möchte.So eine Wackelmonti habe ich schon ,und das brauche ich nicht wieder.Fotografieren möchte ich nicht. Die Monti sollte auch mal mehr als nur ein wind vom Husten aushalten.Wenn dem so ist,schaun mer mal welche es dann wird.
Zum GSO 200/1000 ,um wieviel besser ist es denn?Denn da liegen ja schon ein paar Taler dazwischen.Ansonsten wäre das eine Alternative die ich im Auge behalte.
Die Okulare kaufe ich mir dann eben nach und nach ,wenn meine Finanzministerin mir mal wieder grünes Licht gibt.
Welche wären denn dann Interresant.So 1-2 erstmal.
Einen Dobson möchte ich eigentlich gar nicht haben ,weil ich davon nur gehört aber noch nicht durchgesehen habe.


Klare Nächte,
Dirk
 
Hi Dirk!

Ich stand vor zwei Monaten vor einer ähnlichen Entscheidung (Skywatcher 200/1000 auf Astro5 oder ADM) und habe mich dann letztendlich für die ADM entschieden. Ich hab die Entscheidung bis jetzt auch nicht bereut. Also mit diesem Gerät kann man die ADM wohl kaum als wackelig bezeichnen (ich beobachte aber bloß visuell). Nur wenn ich mal spaßeshalber auf 300x gehe, dann merkt man kleine Rumpler gegen Teleskop oder Monti schon deutlich (aber wie oft geht man schon auf 300x?). Als Okulare hab ich mir das Speers Waler 7.5mm sowie das 2" TSWA32 zugelegt. Letzteres ist am Rand nicht mehr superscharf, taugt aber als Übersichtsokular recht gut. Das Speers Waler ist dagegen uneingeschränkt zu empfehlen. Es zeigt keine Randunschärfe (und das bei 80° an f5) und Deepskyobjekte besitzen eine größere Flächenhelligkeit als beim 10mm Plössl, muss wohl an der Transmission liegen.

Clear Skies
Markus
 
Hallo Dirk,

Du willst nicht fotografieren und Du magst kein Gewackel.

Dann bist Du mit einem Dobson m.E. sehr gut beraten, wenn -und das ist entscheidend- Du in der Lage
bist, ein paar kleine Verbesserungen mit ein wenig handwerklichem Geschick auszuführen.

Ein 8" Dobson, budgetbedingt aus China (was draufsteht ist völlig nebensächlich), spart das Geld
für die (visuell unnötige) parallaktische Mont + Stativ, der Dobson nommt aufgebaut sogar wesentlich
weniger Platz ein und hat weniger Einzelteile.

Aus der mitgelieferten Rockerbox kannst Du mit wenig Aufwand eine "Fels in der Brandung"
machen und zu einer butterweichen und trotzdem standfesten Nachführung per Hand kommen. Das ist
gewöhnungsbedürftig, aber ich kenne niemanden, der nicht damit klarkommen könnte, wenn er sich
darauf einlässt.

Der "Overkill" an bequemer Nachführung bis in den Höchstvergrößerungsbereich bei gleichzeitig
möglichem intuitivem Objektwechsel wird dann durch eine EQ-Plattform (günstig im Selbstbau realisierbar
und fertig gekauft immer noch günstiger als Monti+Stativ)
ereicht.

Das Öffnungsverhältnis der 8" Newtons auf Dobsonmontierung ist meist F/6 und das hat (rein visuell) wieder
erhebliche Vorteile gegenüber F/5. Stichworte sind dabei Justierung, die größere Okularauswahl
(auch einfache/günstige Okulartypen funktionieren noch gut) und höhere Planetentauglichkeit
der F/6 Geräte.

In der Summe hast Du bei gleichem Budget mit einem 8" F/6 Dobson die Möglichkeit, wesentlich
mehr sinnvolles Zubehör (Peilsucher, Okulare, Filter) anzuschaffen als mit einem 8" F/5
parallaktisch montiert und bist leichter/schneller/intuitiver am Start. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Mein Rat: Vor einem Kauf unbedingt Dobson testen.

CS
*entfernt*

PS: Klar ist, dass unabhängig von Dobson oder Monti und unabhängig von der "Verkaufsmarke" bei
Geräten in diesem Preisbereich die Qualitätsendkontrolle (Optik/Mechanik) beim Kunden liegt.
 
Hallo
Ich habe mich mit dem Thema Dobson noch mal auseinander gesetzt.Habe da noch eine Frage :Wenn ich auf dem Acker stehe, habe ich ja nicht unbedingt die gleichen Untergrundbegebenheiten wie zb. bei mir auf der Terasse.Bei einem Stativ gleiche ich die unebenheit leicht durch ausziehen der Beine aus, aber bei einem Dobson <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Muss ich da erst Erdarbeiten ( Bagger ,Schotter ,Planierraupe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) durchführen ? Oder ist das nicht ganz so schlimm wenn die Rockerbox nicht gerade steht ?

An Doubleoseven :Ich bin mit 70-80 %iger Sicherheit am WE in Nürnberg.Könnten wir uns da mal Treffen ? Denn so ganz bin ich von meiner ersten Sache noch nicht weg, und würde das mal gerne Live erleben.

Ich habe im Nachbarforum schon mal nach einem Treffen von gleichgesinnten gefragt,aber anscheinend gibt es keine in meiner Nähe.
Also... wenn das hier wer liest und aus meiner Ecke kommt,bitte melden.

Clear Skies
Dirk
 
Hi,

wenn die Dobson-Plattform nicht genau waagrecht steht macht das gar nix - die wird eh nicht ausgerichtet. Wackeln sollte es halt nicht. Deine Erdarbeiten werden sich also - wenn Du tatsächlich auf nem Acker stehst - auf Boden mit den Füßen etwas festklopfen beschränken.
Ich geh davon aus, dass Du keine Nachführplattform für Dobsons benutzt. Die gibts auch noch, dazu müssen aber andere was sagen.

CS

Klaus
 
Hallo Dirk,
ein Dobson darf so schief stehen, dass er gerade nicht umfällt. Ok, wenn er halbwegs gerade steht, sieht es schon besser aus und alles fällt ein wenig leichter.
Mit EQ-Plattform muß er dann schon waag- und lotrecht sehen, daher stattet man solche Plattformen mit höhenverstellbaren Füßen aus.
das ist aber sicher ebenso Zukunftsmusik, wie die Tatsache, daß man mit einem Dobon auch nach azimutalen
Koordinaten Objekte aufsuchen kann wenn man möglichst genaue und feine Gradeinteilungen anbringt.
CS
*entfernt*
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hi
nach vielen lesen hier im Forum, werde ich mich mal um einen Dobson kümmern.
Entscheidend war ,das ich in absehbarer Zeit nicht fotogrfieren werde/möchte.Und die besagte leichte Handhabung.
Das aber nur vom Lesen her.
Ich kann mich aber nicht entscheiden welches Gerät ich nehmen soll.

Hier mal zwei :
http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Dobsons/dobson.htm#TSD8e

http://www.teleskop-service.de/gsseiten/GSVorschau/Dobsons/dobson.htm#TSD8e

Bitte nicht nur die Preise vergleichen.

An Okularen habe ich :
Super Plössel 32 mm
9 mm
6 mm
und ein TS WA 15 mm
eine Barlow 2x
alles 1.25"

Was müsste noch dazu kommen ( zb Filter ,Okulare etc ) ?
Bestellen würde ich mir auch noch den DS Reiseführer mit Telrad und ein Justierlaser.

Menno ,ist das schwer.Und dazu kommt noch das ich mir das am liebsten noch sofort bestellen würde und per eilbote zukommen lassen möchte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Blöder Virus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Vielen Dank für Eure Antworten und Verständniss.

CS Dirk

Ps :iregendwie klappt das mit den Links nicht ,sind aber beide untereinander
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hallo Dirk,

Du hast zwei Mal das gleiche Teil verlinkt, aber egal.
Nimm den ganz einfachen 8" F/6 mit
Tefolonlager (kein Rollenlager). Der Lüfter müsste ohnehin umgebaut werden(so bringt er nichts),
Also lass ihn weg und hol Dir später einen PC Lüfter oder einen "Noise Blocker", das hat Zeit und
kommt "beim bügeln". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Für den Start brauchts Du keine neuen Okulare, was Du hast passt schon sehr gut, ok, das 32er dürfte
ein 2" WW sein, man könnte also versuchen, es in den Lieferumfang zu bekommen, aber dann
nur das 32er TSWA, alle anderen Okulare der Reihe sind nicht so gut.
Auch überlegenswert wäre, den Sucher gegen einen 8x50 Winkelsucher (teurer) und/oder einen
Peilsucher, Red Dot/Riegl(teurer)/Telrad(teurer), zu tauschen. Solche Teile sind beim
Finden recht nützlich, müssen aber nicht zwingend sein.
Halt Dich an Dein Budget, leg los und dann kaufe, was Du nach den ersten Erfahrungen am
meisten vermisst.
Da kommt schon was zusammen, an besseren Okularen, Nebelfiltern usw. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hi Günther,

ich glaube aber, dass er schon zwei verschiedene meinte, nämlich die ECO und die "De luxe" Version. Hab ich an den Farben erkannt, nachdem ich mir die beiden Teile in letzter Zeit tausend mal betrachtet habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Ich stehe nämlich gerade vor der gleichen Entscheidung...

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/410452/an/0/page/0#410452

Aber so wie ich es bei mir herausgehört habe, ist die Eco-Version fast etwas besser bzw. bei der teureren sind Dinge dabei, die nicht so gut sind (Lüfter, Lauflager... oder wie das nun nochmal heißt)

Lieben Gruß
Jule
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hallo Günther : die beiden Teleskope die ich meine stehen direkt untereinander,einfach etwas runterscrollen.
wäre nett wenn Du mir dann dazu noch etwas sagen könntest.

CS : Dirk
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Genau!
Deswegen würde ich mich für den Galaxy D8 entscheiden. Das sind die GSO Dobsons mit garantierter beugungsbegrenzter Optik und gutem Spiegelmaterial (BK7/Zero Exp./Pyrex). Dazu gibts in der CR-Version noch einen Crayford und besseren Sucher.

Hier steht noch einiges über GSO und Galaxy:
http://www.intercon-spacetec.de/ratgeber/zertifikat.html

Gruß
Alex
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hi Dirk,

ich kenne die Teile ja. Volle Zustimmung zu "Antares".
Lass Dir "Beugungsbegrenzte Optik" garantieren und nimm den Dobson ohne Rollenlager.
Frag doch Mal, was der 200e mit der Garantie und Crayford Auszug kostet.
Das einzige wirklich interessante Okular wäre das 2" TSWA32, also auch nichts, was da
von vorne herein im Lieferumfang wäre und damit, wenn überhaupt wieder Verhandlungssache.
Händler sind zum (ver)handeln da! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*

PS: War da nicht ein gebrauchter Dobs im Biete-Board? Nicht die dümmste Variante zu nem guten 8er Dobson zu kommen.
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hallo Alex,

ob die Galaxy Dobsons wirklich eine im Schnitt bessere Optik haben sei mal dahingestellt, kann man schlecht sagen. Ich glaube mal nicht.

Was mir am Galaxy D8 besser gefällt als am GSO 300e ist das Paket: 32mm und 9mm Plössl statt 25mm Plössl, 8x50 Sucher statt 6x30 Sucher. Ob einen die Plössl lange Zeit genügen, ist wieder eine andere Sache. Aber beim 300e muß man auf jeden Fall den Sucher vergrößern und noch irgendein kurzbrennweitigeres Okular anschaffen, das ist beim Galaxy schon dabei. Beim D8 kann man mit dem Paket schonmal loslegen und dann Begehrlichkeiten in Sachen Okularen entwickeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Nur mit einem 25mm und dem Minisucher auf dem Feld, das stelle ich mir unendlich frustrierend (langweilig) vor.

Beim 300 "deLuxe" ist das Paket schon besser, nur muß man das Rollenlager irgendwie rausrechnen lassen.

Das Problem ist halt, daß ein wirklich gutes Paket (2 nicht-Plössl-Okulare, 8x50-Sucher, kein Rollenlager) schon wieder zu teuer für einen Taiwan-Dobs erscheinen würde. Obwohl man ja sowieso entsprechend nachkauft. Die Welt ist schon komisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Michael
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hallo
Nochmals Danke für Eure Hilfe

Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, bestelle ich mir :

200/1200 Dobson ( Marke ,mal sehen )
mit garantierter beugungsbegtenzter Optik
2" Crayfordauszug
Kein Rollenlager, sondern Teflonlager
Kein RK sondern evtl.32 WA 32
8x50 Winkelsucher

Fehlt noch was?????????? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Wenn nicht, Händler aufgepasst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Einen schönen Tag und Clear Skies

Dirk
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Genau, so würd ich das auch machen.
Aber statt des TS WA würd ich evtl. ein William SWAN nehmen.
Fragt sich noch, welches Spiegelmaterial,.. da würde mir BK7 reichen.
 
Re: Auswahlhilfe ( nun Dobson )

Hallo Dirk,

wenn du "Marke egal" schreibst, muss man auch nicht unbedingt am TS WA32 festhalten.
Der Rat zu diesem für F/6 gut geeigneten Okular war händler-/markenbezogen.

Für einen 8" F/6 Dobson kämen in dieser
Preisklasse m.E. auch noch z.B. das Meade QX 36 oder ein 30 mm Widescanclone (BW/Moonfish/Reese UWA 30/20)
in Frage. Das angeführte Swan kenne ich nicht.
Das Reese UWA 20 weist als besonderheit eine vorgeschaltete Barlowlinse auf. Schraubt man die Barlow ab,
hat man das UW 30 und ein am 8" F/6 ein sehr akzeptables Übersichtsokular mit 2" Steckmaß,
also quasi zwei Okulare in Einem.

Die Okularentscheidung ist nicht einfach. Alle diese Okulare sind schon am F/6er nicht mehr
ganz randscharf, auch das 32er TS nicht, was man aber aufgrund des großen Feldes verschmerzen kann
und für die Objektsuche sowie für flächige Objekte sind solche Okulare schon fast unverzichtbar.

Ein Auswahlkriterium für das erste 2" Okular kann die AP (Austrittspupille) liefern.
Deine Pupille kann sich unter besten Bedingungen bis zu rund 7 mm öffnen, das wäre der
Maximalwert für ein sinnvoll zu verwendendes Okular und ist mit einem 42er Okular erreicht.
Ein 30 mm Okular bringt 5 mm AP. Das 42er Okular kannst Du aber nur gut einsetzen, wenn Du auch
einen sehr dunklen Himmel am Beobachtungsplatz hast, oder wenn Du Nebelfilter (z.B. O III/UHC)
verwendest. Unter 4 mag Himmel (Sterngrenzgröße visuell) hast Du damit einen hellgrauen Himmel.
Da wäre dann ein 30 mm Okular besser geeignet. Meistens tendiert man für den Start
zum "goldenen" Mittelweg.

CS
*entfernt*

PS: Noch Mal sei gesagt, dass Du eine brauchbare Okularausstattung für den Start hast.
Du könntest also damit loslegen, erste Erfahrungen sammeln und weitere Okulare nach selbst
erkanntem Bedarf kaufen.
 
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