Beta Tester für TMB 152/1200 Achro gesucht

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Hallo Leute

um feststellen zu können , ob die Kundschaft hier einen gut gefertigten Achromat zu deutlichen höheren Preis als China Ware annimmt oder nicht, suche ich jemand der in der Lage ist einen knallharten Test eines nicht ausgesuchten, sondern Standartqualitäts TMB 152/1200 Achro opt. Tubus durchzuführen . Dieser Test macht natürlich nur Sinn, wenn der TMB gegen einen gleichgroßen 6"F/8 China Achro antritt, egal welcher der beiden China Teile die mann kennt.Nach dem Test würde ich eine ausgiebige Diskussion mit allen Für und Wider hier begrüßen, damit mir eine große Kundschaft mitteilen kann, ja diese Produktion macht sinn oder nicht.Begrüßenswert währe auch wenn die Teile die verglichen werden in einem knall harten Labortest verglichen werden, hier wurde Kurt Schreckling bestimmt nicht nein Sagen ?

Die Vorteile die ich in dem TMB Achro sehe, so wie er jetzt ausgeliefert wird sind folgende:
1, ordentliche Fassung
2, beste Multicoating
3, unvignetiertes Kleinbildformat Feld
4, saubere Zentrierung
5, deutlich leichtere Tubus
6, besserer Okularauszug

Hätte jemand der zugang zu einem anderen 6"F/8 China Achromat zum Vergleich hat, interesse einen solchen test offen und ehrlich nach besten Wissen und Gewissen durchzuführen und das Ergebniss hinterher hier zur Diskussion zu stellen, damit ich für mich und somit auch für meine Kundschaft die Entscheidung treffen kann, diese teile wieter zu forcieren und anzubieten oder die Produktion einzustellen ?

Intersant währe im Falle einer positiven Antwort, vielleicht im Vorraus ein paar Testpunkte gemeinsam festzulegen
 
Re: Beta Tester für TMB 152/1200 Achro gesucht *DELETED*

Nachricht gelöscht durch Wolfi_Ransburg
 
Hi,

schick doch deine beiden Röhren zu einem unabhängigen Optikprüfer, z.B. Wolfgang G., lass ihn seine Messungen machen und die Diagramme, interferometrischen Auswertungen usw., hier reinstellen.
Da haben wir alle was von.

CS Michi <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Wolfi

ich teste jeden TMB achromaten, dennoch schicke ich eine mittlere Qualität und nicht die beste, dies wird im Test mit hoher sicherheit auch rauskommen, was nutzt es mir den besten jetzt zu schicken und danach reklamationen einzustecken das die nachfolgenden schlechter sind. Besser jetzt Standart schicken und danach bessere, macht Kunden Glücklicher. Du glaubst mir nicht ? Dann gehe doch mal auf meine Homepage und schaue dir die dort publizierten TMB Protokolle an, das sind standartwaren, ich könnte auch hingehen und die besten dort zeigen, damit würde ich aber die Erwartungshaltung der Kunden so hoch schrauben, das jeder davon ausginge einen absoluten oberen Ausreisser als Standart zu bekommen, macht kaum Sinn, richtig ?
 
Hallo Markus, hallo Wolfi,

ich bin gerne bereit einen solchen Vergleichstest durchzuführen. Wie ihr womöglich wisst, schreibe ich in loser Folge Testberichte für "Interstellarum", und vorbehaltlich einer Zustimmung durch Herrn Stoyan könnte dieser Test auch zu einem Artikel für diese Zeitschrift führen - muss aber nicht.
Bei Interesse schreibt mir doch eine private Mitteilung, damit wir die Einzelheiten abklären können. Ich denke, das muss nicht über das Board laufen.

Grüße,

Carsten
 
Hallo Carsten

vielleicht sollten wir noch klären welches Teleskop als Konkurent antritt und vor allen was speziell verglichen werden soll, hier sind jedoch die Forenmitglieder gefordert, denn wir tun es für euch
 
Hallo Markus,

wenn Wolfi sich beteiligt sehe ich nur den Celestron 152/1200mm oder die TS-Ausführung 152/1200mm als Vergleichsmöglichkeiten - immerhin nur knapp die Hälfte im Preis gegenüber dem TMB.
Was wird verglichen: Ich habe keine optische Bank, Interferogramme etc. gehen bei mir nicht. Was geht, dass sind Tag- und Nachtbeobachtungen mit mehr oder weniger subjektiver Beurteilung der Abbildungsqualität, ein Check, ob die Optik beugungsbegrenzt arbeitet sowie eine Beurteilung der mechanischen Qualität. An der Vignettierung würde ich mich auch versuchen. Weiteren Ideen gegenüber, worauf noch besonderes Augenmerk gerichtet werden sollte, bin ich immer aufgeschlossen.

Grüße,

Carsten
 
Hallo Carsten

der Ansatz ist doch schon mal sehr gut, mehr als ein subjektiver Test mit einem möglichst Objektiven Vergleich mit kritischen Augen kann und will wohl auch niemand verlangen
 
Hallo Carsten,

ja und ich wäre auch mit einem Celestron Refraktor dabei, von meiner Seite aus besteht grünes Licht.

wolfi
 
Wenn die beiden genannten Händler keine Angst hätten, könnte ich mir vorstellen, dass Wolfgang Grzybowski zu einer neutralen Prüfung auf seiner optischen Bank bereit wäre ?
Nur so als Anregung....?

CS Michi
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Wolfi und Markus,

perfekt! Dann erwarte ich die beiden OTA´s (incl. Rohrschellen) in den nächsten Tagen. Adresse, soweit noch nicht bekannt:
Carsten Reese
Hasenkamp 4
28790 Schwanewede
Ca. 3-4 Wochen Leihfrist sollten es sein, sofern das Wetter mitspielt geht es vielleicht auch etwas schneller.
Zumindest auf eine Zusammenfassung der Ergebnisse haben die Leute hier im Forum meiner Meinung nach nach dieser Diskussion ein Anrecht. Die Komplettfassung würde ich euch zuschicken, dann können wir die Entscheidung über eine weitere Verwendung später treffen.
Ich bin sehr gespannt!

Grüße,

Carsten
 
*ooftopic*

Jetzt erst gesehen : schönen gruß in meine alte "Fast"-Heimat ! Schwanewede liegt ja direkt neben Blumenthal !!!

CS Michi <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Beta Tester???

Hallo Markus,

du suchst jetzt, wo du die Teile doch schon seit langem ganz normal
verkaufst auf einmal einen Beta-Tester?

Mein Freund und Astrokollege Nico Kollerits hier in Wien hat vor
über einem Jahr genau so ein Gerät von dir gekauft. War mein
Freund dann etwa ein Beta-Käufer? Ein Versuchskaninchen?

Deshalb mußte das Objektiv also auch mehrmals zur Reinigung und
Justage zurückgeschickt werden.

Schöne Sitten sind das im Saarland.

Bino-Tom

 
Hallo Markus

vielleicht sollten wir noch klären welches Teleskop als Konkurent antritt und vor allen was speziell verglichen werden soll, hier sind jedoch die Forenmitglieder gefordert, denn wir tun es für euch
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Am besten wären genaue Aussagen über die monochromatischen Bildfehler wie, Sphärische Aberration, Koma, Astigmatismus, Bildfeldwölbung, Verzeichnung. Diese werden ja auch für eine bestimmte Wellenlänge korrigiert. Natürlich sollte dann auch in dieser Wellenlänge gemessen werden.
Die chromatischen Bildfehler wie, Farblängsfehler können ja subjektiv wiedergegeben werden. So z.B. beim TMB war der Blausaum an Jupiter geringer oder stärker als im Gegener.

Was ich auch noch wichtig fände!

Das vor allem die gängigsten Marken getestet werden wie, Sky-Watcher und TS-Achromat. Das sind die weitverbreitesten Marken. Sicher sind Celestron und Meade auch interessant, doch trifft man sie nicht so oft wie die anderen.
Wie wäre es mit allen fünf?
Dann würde es mal richtig rauschen im Achromatenwald <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Natürlich alle mit gleichem Öffnungsverhältnis, am selben Objekt mit dem selben Zubehör, am gleichen Ort und im gleichen Zeitraum. Wenn das nicht möglich ist, so wäre das alles für die Katz und das einzige was recht hätte wäre die Optischebank <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß Uwe
 
Re: Beta Tester???

Hallo Tom

der Fortschritt ist Gottseidank nicht aufzuhalten, auch wir lernen aus Fehlern
 
Hallo Uwe

danke für deinen Beitrag.Ich denke mann sollte testn was die Kunden interesiert bzw. Stören kann.

1, Bunt ist Bunt, ob ein Kunde diese Farbfehlerunterschiede am Objekt sehen kann währe interessant ja , aber nur wenn dieses gesehen werden kann, könnte noch zusätzlich vom theor. Interersse die messtechnische Abweichung sein.

Was Kunde interesiert aus meiner Erfahrung heraus
- Optische Qualität allgemein
- On-Axis fehler vorhanden ja oder nein
- Qualität des Auszuges
- auf der Achse Vignetiert oder nicht , wenn nein, wie groß nutzbares Feld
- Gewicht und Balanse , da Kopflastige Teleskope die Montierungen stärker beanspruchen
- Verarbeitung allgemein
 
Re: Beta Tester???

auch wir lernen aus Fehlern
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bitte gerne, ist auch gut so, aber nicht auf Kosten der Kunden!
Zumindest erwartet man sich dann eine entsprechende Entschädigung,
wenn man monatelang hin- und herschickt und dann zuletzt auch noch
eine Objektivfassung mit Lackschäden geliefert bekommt und somit
ein Gebrauchtgerät zum Neupreis in Händen hält, das sich auch so
gut wie nicht wiederverkaufen läßt. Realer Wertverlust für meinen Freund
daher bei gut und gerne 500 Euro oder mehr und das dafür, daß
ihr was dazulernen durftet!

Das war keine schöne Sache Markus.

Bino-Tom
 
Re: Beta Tester???

Hallo Tom

von monate langem hin und her schicken ist mir leider nichts bekannt, ich habe nur 1 x in Erinnerung
 
Hallo Markus,
Begrüßenswert währe auch wenn die Teile die verglichen werden in einem knall harten Labortest verglichen werden, hier wurde Kurt Schreckling bestimmt nicht nein Sagen ?
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Vielen Dank für die Ehre. Ich muss noch darüber nachdenken, aber wenn ich anschließend die Röhrchen behalten darf, dann sag ich garantiert nicht nein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Gruß Kurt
 
Re: Beta Tester???

Nö Markus,

2 mal mußte mein Freund das Objektiv zurücksenden. Erst die dritte
Lieferung war optisch zufriedenstellend, zeigte aber Schleifspuren
am Rand des Objektivs durch verrutschte Abstandsplättchen, was wohl
während der Reparatur beim Zusammenbau passiert ist.

Seitdem kauft mein Kollege bei APM absolut nichts mehr, was ich
auch gut verstehen kann!

Bleibt nur zu hoffen, daß es anderen nicht ebenso ergehen wird mit
diesen Achromaten. Ich rate jedenfalls weiterhin vom Kauf ab.
Selbst wenn die Probleme mit der Fassung nun behoben sind, was noch
nicht bewiesen ist, bleibt das Preis-/Leistungsverhältnis enorm schlecht.
So viel Geld für so wenig Öffnung mit diesem enormen Farbfehler?
Nein Danke!

Bino-Tom
 
Re: Beta Tester???

Hallo Tom

bleibt das Preis-/Leistungsverhältnis enorm schlecht.
So viel Geld für so wenig Öffnung mit diesem enormen Farbfehler?
Nein Danke!
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So würde ich das nicht sehen!

Wenn mit denn TMB-Achromaten eine bessere optische Qualität und Mechanik für natürlich einen höheren Preis angeboten würde, so kann das für viele Sternfreunde doch sehr interessant sein!
z.B. für Sternfreunde die der Farbfehler nicht so stört, solche, die die Sonnenbeobachtung als ihr Steckenpfert entdeckt haben, oder die Astrofotografen denen die Spiks beim Newton nicht gefallen.

Wenn ich da nur an meinen OAZ am TS 5" denke der hat sich garnicht mehr fokusieren lassen mit Bino oder Unigraphenansatz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Ich würde mir sogar seit ich die Bilder von Lille in SuW 6/2005 Seite 61 gesehen habe einen 8"Chromaten kaufen, wenn es einen solchen gäbe im Handel!

Dehalb könnte für mich iergend wann einmal ein gut verarbeiteter TMB 8" f/8 Achromat schon mal interessant werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Frag mal Lille und Slawik oder Paleske was sie von dem Preis/Leistungsverhältnis halten und warum sie nicht ihre Bilder mit Spiegel machen!

Was mich auch auf die Palme bringen würde wenn ich das Objektiv 3mal hin und her schicken müsste <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Gruß Uwe
 
Re: Beta Tester???

Hallo Bino!

So viel Geld für so wenig Öffnung mit diesem enormen Farbfehler?
Nein Danke!
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Auch wenn Du sonst viel Unsinn im Forum schreibst, stimme ich Dir hier zu! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Aber wir wissen doch auch alle -vor allem die Händler wissen das- dass es Unbelehrbare gibt, die ein Teleskop nur nach dem Äußeren kaufen. Naja, wenn man ein Teleskop nur als Verzierung fürs Wohnzimmer kauft, ist ein Achromat mit edlem Finish ja vielleicht gar nicht mal so verkehrt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: Beta Tester???

Hallo Uwe,

deinem Tip entsprechend habe ich mir die aktuelle SuW gekauft.Tolle Bilder!
Jedoch,hast du gelesen wie die Bilder gemacht wurden?

Sie entstanden im H-alpha-Licht.Der enorme Farbfehler spielt im monochromatischen
Licht natürlich keine Rolle.Im Licht einer einzigen Wellenlänge kann man sogar
(und sollte das auch tun) eine Einzellinse verwenden!Im Weißlicht dagegen kannst
du den 6"f/8 FH getrost vergessen,egal ob da TMB oder TS oder Celestron oder
Skywatcher draufsteht.
Wegen des Farblängsfehlers machen Astrophotographen in der Regel einen weiten
Bogen um diese Teile,denn der Farbhalo läßt sich schwerlich wegretuschieren.

Wenn dagegen die Newtonspikes stören kann man eine gebogene Spinne verwenden
und weg sind die Spikes.

MfG,Karsten
 
Re: Ein Händler testet für den anderen Händler? O.T.

Hast Recht!
Biete mich als "Gammatester"an.
Als "gescheiterter" Händler bin ich neutral, liebé nur noch die "Gemeinde" und verteile hinter dem Rücken meiner früheren "Bruderschaft" EK-Listen.
Bin ich also vertrauenswürdig??
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Also: Teste gerne Modell A gegen B und X gegen Y.
Und ich will sie ´nicht nur behalten, (wie andere in näherer Umgebung) sondern auch noch nen Okularkoffer dazu und ne Reise auf die nexte Texas-Starparty mit meiner Frau und der ganzen Sippschaft.
KarStern: Händler sind übrigens auch Menschen.
Ein NICHTHändler Tester testet auch nicht objektiver, glaubs mir, weil der die "Forenmeinung" im Nacken hat, oder ominöse Emminenzen im Hintergrund.

Sollte ein Klo-brillenhersteller mitlesen: Teste gerne auch für 14tage das Modell "Andante"

Klarinetto

(Für Porschemanager-Mitlese: teste gerne auhc ( und ich will ihn auch ganz bestimmt nicht behalten!) das neue Modell GIGAPresto mit 456PS)
PS:Verteile natürlich keine Listen, selbst dann nicht, wenn noch so viele Mails mich erreichen
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Markus,

das hast Du nun davon, jetzt sind sie alle wieder beisammen:

Die Meckerer, die Besserwisser, die Rechthaber. Eben die Haralds und Toms dieser Welt. Möge die Macht mit uns sein, dass sich diese Spezies niemals von der dunklen Seite abwendet.

Dabei wolltest Du nur einen Beta-Tester.

Andreas
 
..und ich einen Gammaflug nach USA
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Grööhl

Und dabei ist MarkusL Ansinnen gar nicht so verkehrt, nur...nur halt.. dieses böses, böse NUR oder ABER, dieser Zweifel, der gesäht ist seit Adam und Eva.
ich sag´s ja Leute: Werdet gläubig, dann wird vieles leichter.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Klarinetto
 
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