Betrugsfall bei Kleinanzeigen etc.

Ist aber schon interessant, wie sehr das Thema hier die Astro-Kollegen anspricht. Find es auch sehr schön, einfach mal die Meinungen und andere Erfahrungen dazu zu lesen. Die persönliche Einstellung den Mitmenschen gegenüber und der eigene Charakter spielen da wirklich eine gigantische Rolle.
Das gebrannte Kind scheut natürlich das Feuer. Gestern Abend dachte ich schon, das Öffnen dieses Threads wäre ein Fehler gewesen. Heute sehe ich das komplett anders. ? Vielleicht mag noch jemand seine Erfahrung berichten oder seine Meinung dazu schreiben ?

Gruß
Sascha
 
Ja, Sascha,
ist schon irre was da für Betrugsmaschen angewendet werden. Selbst wenn jemand dummerweise per Paypal-Freunde bezahlt ist natürlich sein Geld futsch. Aber selbst wenn man Paypal den Betrug meldet, ist das PayPal wurscht. Den Betrugsaccount lassen die einfach weiter bestehen und der Betrüger kann seinem "Handwerk" weiter nachgehen. Paypal sollte da schon mitmachen und wenn jemand per Paypal-Freunde bezahlt hat, den Betrag nicht sofort überweisen, sondern zeitversetzt und den Bezahler noch mal per automatischer Mail darauf aufmerksam machen das absolut kein Käuferschutz besteht. Vielleicht hätte da so mancher gestutzt und STOP gesagt.
Gruß *entfernt*
 
Hallo!

Zitat von *entfernt*:
Paypal sollte da schon mitmachen und wenn jemand per Paypal-Freunde bezahlt hat, den Betrag nicht sofort überweisen, sondern zeitversetzt und den Bezahler noch mal per automatischer Mail darauf aufmerksam machen das absolut kein Käuferschutz besteht. Vielleicht hätte da so mancher gestutzt und STOP gesagt.
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Wenn man zu oft gefragt wird, drückt man automatisch auf „OK“. Das ist dasselbe wie bei den Cookies, Datenschutzrichtlinien, „AGBs gelesen und verstanden“, „sind Sie wirklich sicher dass Sie den Papierkorb wirklich leeren wollen“ usw. . Für manche von diesen lästigen Sicherheitsabfragen gibt es inzwischen sogar Browser-Plugins, die das für einen erledigen. Ich verwende z.B. auch schon seit langem „I don't care about Cookies“ für Firefox. Wenn ich keine Cookies akzeptieren würde könnte ich meine DSL Leitung auch gleich kündigen...

Ich finde, PayPal weist einen schon ziemlich gut sichtbar darauf hin, dass bei der privaten Bezahlung kein Schutz besteht. Eine weitere Abfrage würde ich ungelesen wegklicken.

Grüße
Maximilian
 
Ihr habt in vielen Dingen absolut recht. Die dunkle Seite des Handels. Bin sogar auf der ATT schon öfters Augenzeuge von Diebstahl geworden. Bin mein Leben lang im Handel tätig gewesen. Irgendwann bekommst Du ein Auge dafür, wenn sich jemand an den Ständen verdächtig verhält. Hab in den vielen Jahren schon mehrmals etwas unbezahlt in den Taschen verschwinden sehen.
Passiert schnell, wenn es an den Ständen mittags richtig abgeht. Kamera Hinweise hin oder her ... Und Wochen später denke ich manchmal, welcher der auf Ebay & Co angebotenen Artikel ist wohl „heiß“ ? Gerade nach der ATT ...
 
Ich sehe es wie Carsten: Überweisungen vorab an persönlich nicht Bekannte oder hier im Forum einigermassen Ausgewiesene macht man einfach nicht. Viele sind da zu leichtgläubig. Ich habe letztes Jahr ein Auto verkauft und der Käufer hat mir mehrere Zehntausend EUR vorab überwiesen weil er nicht so viel Geld mit zur Übergabe bringen wollte. Er hatte von mir nichts als einen schriftlichen Kaufvertrag und kannte mich nicht einmal persönlich! Das muss man sich mal vorstellen ...
 
Hallo!

Zitat von Dju:
... und der Käufer hat mir mehrere Zehntausend EUR vorab überwiesen weil er nicht so viel Geld mit zur Übergabe bringen wollte.
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Finde ich persönlich (ich wiederhole mich) schön, dass Menschen einander noch vertrauen können. Und in den aller-aller-allermeisten Fällen nicht enttäuscht werden. Vor vielen Jahren habe ich auch mal was beim eBay für einen fünfstelligen (damals wahrscheinlich aber noch DM) Betrag verkauft. Der Käufer hat mir ohne irgendeine Nachfrage das Geld überwiesen und geduldig auf den Spediteur gewartet.

Bei einem Autokauf von Privat wüsste ich ehrlich gesagt aber auch nicht, wie ich es machen würden. Vorkasse sicher nicht, aber Bargeldübergabe noch viel weniger. Bisher habe ich Autos nur beim Händler gekauft, da hat sich die Frage nicht gestellt. Und verkauft auch nicht mehr sondern dem Schrotthändler geschenkt... Einmal habe ich auch was eher teureres (Flugzeug) mit einem bankbestätigten Scheck bezahlt. Wundert mich bis heute, dass der Verkäufer (in England auch noch) den angenommen hat. Ich könnte nicht erkennen, ob ein ausländischer Scheck echt ist. Ich würde jedenfalls keinen annehmen.

Grüße
Maximilian
 
Vielen Dank für Deinen Beitrag!

Vermutlich wird das jetzt jedem, der bereit ist, einen Batzen Geld auszugeben (wobei jeder einen anderen Maßstab für "Batzen" hat), eine Lehre sein.

Sowas holt man ab.

Ich bin vor ein paar Monaten, als ich auf Montierungssuche war, bei Ebay Kleinanzeigen auf eine EQ6-R gestoßen.
700,-EUR, toller Zustand, zumindest laut den Fotos.
Die Story "Ich verkaufe die, weil ich mich für eine Festaufstellung entschieden habe" (auch eine EQ6-R kann man fest aufstellen) kam mir genauso seltsam vor wie der Preis.

Also angeschrieben und direkt Besichtigung und Bezahlung vor Ort angeboten, was anderes kam für mich nicht in Frage, mir kam das nicht ganz koscher vor, aber so hatte ich ja bis auf ein paar Liter Sprit kein Risiko.
Keine Antwort, über Tage nicht.
Ich habe dann eine HEQ5-pro beim Händler gekauft, und kurze Zeit später bekam ich von Ebay Kleinanzeigen eine Mail.
Ich hätte Kontakt mit einem Konto gehabt, welches sich möglicherweise "in der Hand Dritter" befindet, und sollte nicht mehr mit diesem kommunizieren.


Mein Fazit: Abholung schützt vor Enttäuschung.

Viele Grüße
Thomas
 
Hallo Sascha,
danke für den Bericht. Ich muss zugeben, dass ich darauf auch hereingefallen wäre, obwohl ich mich für extrem vorsichtig halte. Unglaublich, was die sich einfallen lassen! Für mich ist das eine absolute Lehre, nicht gebraucht zu kaufen, wenn ich den Verkäufer nicht mindestens hier aus dem Forum kenne oder wenn ich mit dem Verlust des Kaufpreises nicht leben könnte.
Ich habe auch immer die Grundhaltung, dass mir keiner was schenkt. Wenn ein Angebot zu gut ist, lehne ich ab und mache mir dann auch keine Vorwürfe.
Was die Zahlungsmethoden angeht, ist es schon schwierig, das Ausmaß des Schutzes, den man genießt zu ermitteln. Oft kommt es auf jedes Wort in den AGB an. Und wenn man es endlich sicher weiß, ändern die die Geschäftsbedingungen. Beim PayPal Käuferschutz hat sich auch schon zig mal was geändert, wenn ich das richtig erinnere.

Auf mich hat dein Erlebnis jedenfalls Eindruck gemacht und ich werde es mir gut merken.

Gruß
Sebastian
 
Soeben erhalten:
>>>Wir haben Ihr Amazon-Konto und alle ausstehenden Bestellungen gesperrt.<<<
>>>Um dieses Problem zu beheben, aktualisieren Sie bitte Ihr Konto<<<
Eindeutig Betrugsmail!
Amazon gemeldet! Werde mal warten was passiert!
Gruß
*entfernt*
 
Nochmal kurz Hallo,

zum Thema Abholung: ich habe schon gehört, dass bei den Kleinanzeigen Barzahlung bei Abholung vereinbart wurde. Wenn der Käufer dann mit seinen 1500,-€ vor dem Haus des vermeintlichen Käufers ankam (etwas außerhalb und abends), haben da schon "freundliche Herren" gewartet.
Das schützt also auch nicht unbedingt, wobei ich die Quelle nicht mehr sagen kann - kann sein, dass das nicht vertrauenswürdig war. In mein Weltbild würde es jedenfalls passen.

Das ist alles schon ziemlich traurig.

Gruß
Sebastian
 
Krass krass krass ... Hatte hier einmal ( vor Jahren ) ein 14 Zoll Meade im „Suche“ Forum inseriert, wollte ein gebrauchtes erwerben. Darauf hin meldete sich tatsächlich jemand aus GB, der mit das fette Teil zu einem Sahnepreis gegen eine Anweisung über „Western Union“ oder „Moneygram“ ( Bin mir da nicht mehr so sicher ) zusenden wollte. Sogar zu seinen Transportkosten. Hätte mich natürlich nie auf so etwas eingelassen. Schickte mir dann per Mail sogar Bilder, auf denen angeblich genau das Teil zu sehen war. Allerdings wurden die Fotos definitiv in Deutschland gemacht und somit auch wohl nicht von ihm. Da lagen deutsche Magazine auf dem Tisch. Definitiv versuchter Betrug !!! Hab ihn dann höflich gefragt, ob er mich verar***** möchte. Kurze Zeit später war sein Account hier gelöscht. Hätte ihn sonst gemeldet.
 
Hallo!

Zitat von Starzzz:
... zu einem Sahnepreis gegen eine Anweisung über „Western Union“ ...
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Da habe ich auch schonmal ein paar Euro eingebüßt. Das war eine Fake-Webshop aus China, Bezahlung nur per Kreditkarte oder Western Union möglich. Die Sachen waren wirklich sensationell billig und da habe ich ein paar Euro gesetzt und das Ding (irgendwelches Elektronikzeuch) gleich dreimal bestellt. Habe es betrachtet, wie wenn man beim Roulette auf eine 1:3 Chance setzt: Entweder es ist alles weg oder der Einsatz ist verdreifacht. Meine Kreditkartendaten wollte ich aber auf gar keinen Fall in ein Chinesisches Webformular eintragen, also habe ich über Western Union bezahlt. Keine 10 Minuten später kam eine Benachrichtung, dass das Geld schon abgeholt worden wäre. Er hat mir dann sogar noch Versandbestätigung mit einer Trackingnummer aus China geschickt, die aber ins Leere ging. Natürlich kam nichts an, ich weiß aber nicht, ob es nie abgeschickt wurde oder beim Zoll vernichtet...
Ansonsten ist Western Union wie „Paypal an Freunde“. Sehr zuverlässig und preiswert, aber nur, wenn man dem Adressaten wirklich vertraut.

Grüße
Maximilian
 
Zitat von maximilian:
Versandbestätigung mit einer Trackingnummer aus China geschickt,
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war die wenigstens überzeugend echt mit chinesichen Zeichen ?? :)

Mit dem ganze Thema privat kaufen/verkaufen habe ich nur wenige Erfahrungen, ich meide das wenn möglich. Die wenigen Ausnahmen waren aber sogar durchaus positiv, auch bei einer grösseren Sache. Da hat man den Vorbesitzer aber auch live vor Ort kennengelernt, und weitere Umstände sprachen für Seriösität. Natürlich gibt auch ein 'realer' Kontakt keine 100% Sicherheit, aber man hat einfach wesentlich mehr Anhaltspunkte, sich ein eigenes Urteil zu bilden, als Online.
Umgedreht habe ich schon Zeugs in die Tonne gehauen, oder auf die Halde, weil's mir zu mühsam war, das irgendwo einzustellen um dann villeicht noch 50 [Geld] dafür zu bekommen, oder um ein paar Kröten auch noch feilschen zu müssen. Oder ich hab's verschenkt.

Ist sicher auch eine Psycho-Nummer. Es gibt Menschen, denen macht das Handeln Spass, die haben sich Erfahrungen erarbeitet und können das auch gut. Und sehen es v.a. sportlich, jeder der handelt ist wahrscheinlich auch schonmal übers Ohr gehauen worden, und könne dann auch sowas mal wegstecken.

Andere können das weniger, oder es ist einfach nicht ihr Ding. Dafür gibts dann Geschäfte und Firmen, und -zumindest in unserem Teil der Welt- gewisse verlässliche gesetzliche Rahmenbedinungen, die das dann für einen quasi organisieren, m.o. w seriös. Mit entsprechendem Aufpreis natürlich, denn die wollen ja auch von 'was leben. Finde ich aber auch OK so.
 
Läuft ?
 
Die Masche mit einem Irrläufer bei DHL, um den Kunden hinzuhalten, ist leider nicht neu, was DHL aber nicht kümmert. Ansonsten: Mein Beileid, sowas ist sehr ärgerlich und ich bin erstaunt, welcher Aufwand getrieben wird, aber das ist halt die Reaktion auf die Ausstattung der Behörden, ähnlich wie bei Einbrüchen.

Ich habe schon ein paar Mal über Ebay größere Dinge gekauft und jedes Mal gedacht: Wenn Du das mal nicht bereust. Aber es lief jedes Mal korrekt ab und war für beide Seiten ein gutes Geschäft. Vielleicht sollte ich das Glück nicht überstrapazieren.

Michael
 
Hallo!

Zitat von Cpt.Boiler:
war die wenigstens überzeugend echt mit chinesichen Zeichen ?? :)
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Eine Mischung. Die Zahlen waren Arabisch, der Rest drumrum Chinesich. Und Google Translate war auch keine große Hilfe. Aber wie gesagt, sowas muß man sehen wie einen Besuch im Spielcasino. Oder „daytrading“, was vor einigen Jahren groß in Mode war. Einige sind damit unermesslich reich geworden, andere leben heute von Hartz 4. Ich kenne sogar wen der wen kennt der mit Online-Poker zum Millionär gewörden ist. Aber leider habe ich kein Interesse am Geld an sich, also lasse ich das mit den Aktien und dem Glücksspiel und gehe lieber auf Schnäppchenjagd auf meinen Sammelgebieten...

Zitat von Cpt.Boiler:
Es gibt Menschen, denen macht das Handeln Spass, die haben sich Erfahrungen erarbeitet und können das auch gut. Und sehen es v.a. sportlich, jeder der handelt ist wahrscheinlich auch schonmal übers Ohr gehauen worden, und könne dann auch sowas mal wegstecken.
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Das Handeln an sich, vor allem die Feilscheri um den Preis, k*tzt mich ehrlich gesagt ziemlich an. Seit hier das Rabattgesetz überarbeitet wurde und jeder Preis nur noch als Verhandlungsbasis anzusehen ist, habe ich eigentlich keine große Lust mehr, bei normalen Händlern einzukaufen. Denn ich weiß, dass der angegebene Preis immer zu hoch ist, weil die meisten Kunden nach Rabatt fragen und den auch bekommen. Das kenne ich genau so aus meiner Jugend in Italien und auch damals fand ich es schon zum K*tzen. Wie schön war das hier in Deutschland: Auf dem Preisschild stand ein Preis und wenn der für mich OK war habe ich ihn bezahlt. Heute weiß ich, dass mich der Händler bei diesem Preis übers Ohr haut. Und seit ich weiß, was die Ware in China wirklich kostet, habe ich schon dreimal keine Lust, beim Händler zu kaufen. Von löblichen Ausnahmen abgesehen natürlich.

Und während ich das hier schrieb habe ich beim eBay eine Auktion gewonnen. Für ein (wirklich tolles, ich kenne und habe es nämlich schon für meine Sigma SD1 Merrill Kamera) Sigma Art 24-105mm Objektiv. Für genau die Canon EOS 6D Kamera, bei der ich schon einmal betrogen wurde. Diese Kamera ist mir leider in der Zwsichenzeit schon wieder gestohlen worden (bevor ich sie astromodifizieren lassen konnte) und zwar von meiner Frau. Damit sie noch bessere Fotos damit macht, habe ich auf dieses Objektiv einen Betrag geboten, der bei etwa 1/3 des normalen Preises liegt. Und die Auktion „gewonnen“. Bin schon sehr gespannt, was diesmal dabei herauskommt :)

Viele Grüße
Maximilian
 
Hi,
als privater Verkäufer würde ich z.B. kein Paypal akzeptieren, weil ich mich mit dem neumodischen Zeug nicht auskenne.
Aber ich würde auch niemanden überreden, mir etwas abzukaufen.

Meine Erfahrungen von beiden Seiten sind bis jetzt recht positiv, da ist das Internet schon toll.
Aber ich wünschte, die Verkäufer würden immer mit angeben, ob sie Raucher sind. Das stinkt ja teilweise dermaßen, dass selbst tagelanges Lüften nicht ausreicht. Ich fange dann manchmal schon mit Tricks wie Kaffeepulver usw. an. Leider denke ich als Nichtraucher vor dem Kauf nicht immer daran, da nachzufragen. Das wäre mir als Verkäufer viel zu peinlich solch stinkende Ware überhaupt anzubieten.

Viele Grüße
Spunti
 
Hallo Spunti,

wenn man manchmal sieht wie Leute mit ihren Sachen umgehen dreht sich einem alles um. Ich habe im Sommer von einer quasi-Entrümpelung "eine Kiste Fotokram" übernommen, was mir eine immense Menge Arbeit (ok, ich sitz hier unter der Woche sowieso abends allein in Saarbrücken) eingebracht hat, es handelte sich um Pentax KB und 6x7 Kameras und Objektive - alle (!) Kameras musste ich wegwerfen, die waren so mit Nikotinschichten verklebt, da bewegte sich NICHTS mehr, kein Knopf, kein Rad, kein Verschluß, selbst die Rückwände gingen nur mit Gewalt auf. Dafür habe ich jetzt eine Reihe gesäuberter Objektive und eine profunde Kenntnis, wie man solche Teile reinigen kann.

Mit wäre als Besitzer das Zeug viel zu teuer um so damit rumzuaasen - aber so hat die Vernachlässigung, die Zeit und die unsachgemäße Lagerung ganze Arbeit gemacht. Allein die großen Gehäuse zu entsorgen hat schon weh getan. Das muss man bei allen Gebrauchtkäufen einrechnen - so Schweinigel gibt es, auch wenn man sich das selbst nicht vorstellen kann.

CS
Jörg
 
@maximilian
also, nochmal zum mitschreiben: damit deine Frau jetzt bessere Fotos macht, mit einer Kamera, die sie dir gemopst hat, hast du jetzt ein Objektiv ersteigert, das du schon hast? Und wer hat dich betrogen, die Kamera, oder deine Frau ?
Ich bin raus... :) :) :) :)
 
Hallo!

Zitat von Cpt.Boiler:
@maximilian
also, nochmal zum mitschreiben: damit deine Frau jetzt bessere Fotos macht, mit einer Kamera, die sie dir gemopst hat, hast du jetzt ein Objektiv ersteigert, das du schon hast? Und wer hat dich betrogen, die Kamera, oder deine Frau ?
Ich bin raus... :) :) :) :)
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So ähnlich. Ich jabe dasselbe Objektiv schon für eine andere Kamera, die sich aber aufgrund ihres speziellen Sensors für die Astronomie nicht eignet. Also habe ich mir für astronomische Zwecke eine andere Kamera gekauft, die allerdings auch Begehrlichkeiten bei meiner Frau geweckt hat. Und damit sie ordentliche Fotos damit macht finde ich, dass sie auch ein ordentliches Objektiv dafür braucht. Und eBay machts möglich :)

Grüße
Maximilian
 
Zitat von Optikus:
Hallo Spunti,

wenn man manchmal sieht wie Leute mit ihren Sachen umgehen dreht sich einem alles um. Ich habe im Sommer von einer quasi-Entrümpelung "eine Kiste Fotokram" übernommen, was mir eine immense Menge Arbeit (ok, ich sitz hier unter der Woche sowieso abends allein in Saarbrücken) eingebracht hat, es handelte sich um Pentax KB und 6x7 Kameras und Objektive - alle (!) Kameras musste ich wegwerfen, die waren so mit Nikotinschichten verklebt, da bewegte sich NICHTS mehr, kein Knopf, kein Rad, kein Verschluß, selbst die Rückwände gingen nur mit Gewalt auf. Dafür habe ich jetzt eine Reihe gesäuberter Objektive und eine profunde Kenntnis, wie man solche Teile reinigen kann.

Mit wäre als Besitzer das Zeug viel zu teuer um so damit rumzuaasen - aber so hat die Vernachlässigung, die Zeit und die unsachgemäße Lagerung ganze Arbeit gemacht. Allein die großen Gehäuse zu entsorgen hat schon weh getan. Das muss man bei allen Gebrauchtkäufen einrechnen - so Schweinigel gibt es, auch wenn man sich das selbst nicht vorstellen kann.

CS
Jörg
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Deshalb kaufe ich auch nur noch von „Trinkern“ ... Nicht mehr von Rauchern ! ?
 
@maximilian
ufffffff ... in die Welt der grossen Digital-SpiegelreflexMonsterKameras bin ich nie eingestiegen, und ich merke mal wd: ohne ist das Leben leichter :-) . Ohne Frau auch, aber das ist nochmal ein anderes Thema :-) :-)
 
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