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Bronks

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Hi!

Gelegentlich setze ich hier im Bieteboard meine Vixen SP zum Verkauf rein. Hauptsächlich dann, wenn ich gerade kein Teleskop habe welches ich draufsetzen kann, wie gerade im Moment. Wahrscheinlich biete etwas zu teuer an, da das Gerät niemand haben will. Ich würde von euch gerne Wissen, was folgendes Material wert sein könnte.

1x Achsenkreuz mit Teilkreisen
1x Polsucher
1x Starre Welle (14 cm)
1x Biegsamme Welle (33 cm)
1x Drehknopf
1x Vixen Hartholzstativ mit Ablage
2x Vixen Gegengewicht (2,8 kg)
1x Gegengewicht (2,8 kg)

Zwecks neuer Fettung hab ich das Teil zerlegt gehabt. Den Teflonringen nach ist die Montierung m.E. nur herumgestanden und wurde sogut wie nie benutzt. Die Gegengewichte sehen so angekratzt aus, weil sie mir einmal durch den Kofferraum gerutscht sind. Die Fotos von dem Material liegen hier: Link zu den Fotos

Die SP ist eine Montierung, die man der GP gleichsetzen kann. Eine GP mit gleicher Ausstattung kostet momentan irgendetwas um die ca. +- € 900.

Was kann ich für mein o.g. Material an € erwarten.

Danke

Bronks
 
Hallo Bronks?

ich bin selbst Besitzer einer SP-Montierung, die allerdings ein paar mehr kleine Lackschäden hat, als deine Montierung.
Ich habe versucht die Montierung incl. getuntem Holzstativ für 250 Euro zu verkaufen - war leider aussichtlos.
Habe das ganze bei ebay reingestellt und letztendlich wäre das ganze für 170 Euro über den Tisch gegangen - ja wenn der Käufer bezahlt hätte. So habe ich sie immer noch....

Fazit: überlege dir, ob du sie wirklich verkaufen möchtest!
Ich finde die Monti als etwas schwerere Reisemontierung gut oder als Zweitmontierung z.B. für meinen Refraktor oder das ETX. Du bekommst einfach nicht mehr das an Geld, was sie dir selber wert ist (das sehe ich an deinen Preisvorstellungen)

P.S: Bei Teleskop-Service gibt es jetzt eine neue durchaus vergleichbare Astro 5 Montierung mit Stativ für 298 Euronen - dann kann man sich den Gebrauchtpreis für ein älteres Vixenmodll leicht ableiten - Qualität hin oder her!
Ich ärgere mich auch darüber, daß aufgrund der Chinaimport noch vor wenigen Jahren für teuer Geld gekaufte Teile fast nichts mehr wert sind - soll man das ganze dann auf den Müll schmeissen, weil die Chinaware ja schon neu so billig ist????? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

CS Stefan
 
Hallo Stefan,

also mir scheint, daß die China-Importe der "GP-Clone-Klasse" irgendwie aus einem Hause in kleinen Abwandlungen stammen. Und ich stelle dabei immer dieselben Probleme fest: Schlecht eingeschliffene Gleitlager mit 1/10mm oder auch mal 3/10mm zuviel Spiel in der Passung. Das wird kaschiert durch die Achsvorspannung gegen das axiale Kugellager, was aber nur für "Trockenübungen" ausreicht und unter Last besonders bei langen Teleskopen dann wieder auftritt.
Wegen dieses Fehlers sortiere ich die ganzen GP-Clon-Montierungen einfach ein Stück unter der "echten" GP ein. Es gibt zwar definitiv selektierte Montierungen, bei denen "wegen des Glücks" das Gleitlager passt und praktisch kein Spiel hat, aber damals zu EQ-5-Zeiten bekam man so Quoten wie "1 zu 5" genannt, von Leuten die die Chance hatten, wirklich aus fünfen die beste auszusuchen.

Da muß ich also ehrlich sagen: Wer eine GP oder eine SP nicht zu schätzen weiss, der soll sich doch mit den Clones herumschlagen und meinetwegen auch ein C-11 draufsetzen.

Und bei der Gelegenheit: Über die Schwachstellen der verschiedenen Stative kann man sich auch nochmal gesondert unterhalten. Das ist aber je nach Stativ sehr unterschiedlich.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Stefan

Ich ärgere mich auch darüber, daß aufgrund der Chinaimport noch vor wenigen Jahren für teuer Geld gekaufte Teile fast nichts mehr wert sind - soll man das ganze dann auf den Müll schmeissen, weil die Chinaware ja schon neu so billig ist?????
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Ich kann Deinen Ärger gut verstehen. Ich hoffe, nun bist Du ein wenig in der Lage zu verstehen, wie wir uns Händler fühlen, wenn wir die Ware zu einem eigentlich fairen Preis anbieten wollen (mit der Option daß diese Ware am Ende als Gebrauchtware auch noch was bringt) und plötzlich aus dem Nichts eine Konversation über angeblich "ach so teure Preise" bei der Händlerschaft auftaucht, die dann zur Folge hat, daß die Händler ihre Preise runterschrauben, obwohl die Ware mit einem weit höheren Preis eingekauft wurde (ich wundere mich da, wie manch Händler die Mathematik ausser Gefecht setzen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ).
Dieses hat natürlich zur Folge, daß zum einen auf Dauer sowieso an Qualität gespart werden muss und zum anderen daß die Gebrauchtpreise sicher auch in den Keller gehen.

Als Beispiel dienen die Preise die kürzlich die 8" Dobsons durchgemacht haben. Ehrlich gesagt, frage ich mich, wie einer diese VK-Preise halten kann, bei einem deutlich höheren EK-Preis?
Soweit ich Mathematik verstehe, müsste ein Gewinn für mich erst dann rausspringen, wenn ich die VK-Preise höher als die EK-Preise gestalte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> .

Schönen Gruß
 
Hallo Robert,

du willst uns doch wohl nicht ernsthaft erzählen, daß Astrohändler Ware unter EK verkaufen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Wenn doch, kannst du das mal mit einem Beispiel belegen? Du als Händler müsstest ja die EK-Preise kennen?

Gruß
Torsten
 
Hi Robert,

Als Beispiel dienen die Preise die kürzlich die 8" Dobsons durchgemacht haben. Ehrlich gesagt, frage ich mich, wie einer diese VK-Preise halten kann, bei einem deutlich höheren EK-Preis?
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Alle mal lachen?
Zwei Möglichkeiten:
A) Du kennst die EKs wirklich nicht - dann wirst Du schwer über den Tisch gezogen
B) Du kennst die EKs - dann werte jeder selbst diese Aussage von Dir

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Torsten

ich kenne die EKs und ich weiss es. Mehr muss ich hier nicht sagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.
Aber um Dich zu beruhigen, ich biete die Waren ganz bestimmt NICHT unter dem EK an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Schönen Gruß

PS
du willst uns doch wohl nicht ernsthaft erzählen, daß Astrohändler Ware unter EK verkaufen.
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ich habe hierbei nicht eindeutig um einen Astrohändler gesprochen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />, aber überleg mal ein wenig weiter, sicherlich wirst Du von ganz alleine draufkommen, was ich meine <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Tom

glaube mir, ich bin einige Jahre schon im Geschäft und kenne die EKs sehr gut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />.
Mir wird auch nicht eine andere Preisgestaltung gemacht, wie es einem anderen Händler gemacht würde, so schlecht ist der Generalimporteur nicht zu mir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Und was ich behauptet habe, ist wahr. Ich habe keinen Grund mit Lügen hier aufzureten und mich wichtig zu tun <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Schönen Gruß
 
Hallo Robert,

klar musst du hier nicht mehr sagen. Aber glauben müssen wir dir auch nicht, wenn du deine aussagen nicht mit konkreten zahlen belegen kannst oder willst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Hallo Thorsten,
sicherlich da gebe ich Dir Recht, das musst Du nicht. Es ist einfach eine Sache des Vertrauens.
Aber ich möchte hier keine EKs als beispiel geben, weil es sich nicht gehört. Ich kann Dir aber im genannten Beispiel sagen, daß bei einer "normalen" Preisgestaltung eine Differenz vom EK zu VK in etwa um 33% handelt, die wie ich meine, eigentlich ganz fair ist. Jedoch die JETZIGE Preisgestaltung ist eindeutig eine Minuskalkulation (hier sind nicht meine Preise gemeint).

Schönen Gruß
 
Hallo Robert,

mit dem Vertrauen kommt man bloß in Internetforen nicht sehr weit, wenn man sich nicht persönlich kennt. Deshalb habe ich nach Fakten gefragt.

Mit deinen 33% bestätigst du übrigens meine Einschätzung. Das ist eine Größenordnung, die ich auch aus anderen Branchen kenne. Wenn du nun mit Minuskalkulation meinst, daß einige Händler vielleicht nur mit 5% bis 10% auf den EK kalkulieren, dann kann ich das schon glauben. In anderen Branchen ist das bei reinen Internethändlern schon lange üblich und die können auch davon leben. Was ich aber nicht glauben kann ist, daß tatsächlich unter EK verkauft wird.

Im übrigen nützt Herumjammern über die Verkaufspreise nichts, es gilt die alte Kaufmannsregel: Der Gewinn liegt im Einkauf.

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Torsten
mit dem Vertrauen kommt man bloß in Internetforen nicht sehr weit, wenn man sich nicht persönlich kennt. Deshalb habe ich nach Fakten gefragt.
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auch hier meine völlige Zustimmung, aber irgendwo muss man selbst in einigen Foren, wo man die Leute eigentlich fast täglich antrifft, eine gewisse "Arbeitsbasis" aufgebaut worden sein. Ich meine, klar ist daß man sich immer noch fremd ist, aber wer würde sich hierher noch trauen, wenn der täglich die Leute über den Tisch ziehen würde?

Was ich aber nicht glauben kann ist, daß tatsächlich unter EK verkauft wird.
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bitte verzeih mir, wenn ich für dieses Negativbeispiel keine gewollte Werbung machen möchte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und hier noch den Namen dessen breitwalze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> denn ich will es tunlichst vermeiden, daß der noch dadurch weitere Absatzzahlen bekommt.
Aber ich versichere Dir, diese VKs SIND eindeutig unter dem EK.
Ob der im Lotto gewonnen hat, oder damit Kundschaft locken möchte, sei mal dahingestellt. Aber sicher ist, selbst über die Menge die der geordert hat, wird der da kein Plus fahren.
Ich glaube, ich hab einfach schon zuviel über DEN geschrieben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />.

Schönen Gruß
 
Re: < 150

Lieber Tom

Ich nenn mal so eine ungefähre Hausnr, was so ein 8" m. E. im EK kostet: < 150
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> ...wir sind doch hier nicht auf dem Basar.
Aber eindeutig FALSCHE Hausnummer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />.

Dennoch versteh bitte auch, daß es auf keinen Fall eine Diskussion um die EKs geben wird...zumindest nicht mit mir.

Falls Du mir aber diese EKs bieten würdest, hättest Du schon den ersten Händler im Vertrag <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Schönen Gruß
 
Hallo Robert,

es liegt aber auch daran, daß man sich die Finger wundschreiben kann und auf die Schwächen der China-Produkte hinweist, man wird dafür dann noch unangenehm angefahren, daß man die Produkte schlechtrede.
Das ist mir so oft passiert, konkret mit der billigen China-Barlow "APO Serie", mit der EQ-5 und ihren "Ablegern", mit dem 100/500, mit der EQ-6 und einigen Dingen mehr. Entweder man wird unsachlich angeblökt, oder diejenigen, die noch sachlich sind, geben bei genauem Nachdenken zu, daß sie entweder das beste aus n Stücken ausgesucht haben, oder mal ein schlechtes umgetauscht haben, oder selbst nachbessern mussten.
Ein Schuft, wer böses dabei denkt, aber auch von Händlerseite wird gern der Schein gewahrt, daß man mit den China-Produkten dieselbe Qualität einkauft, wie man sie von "Vorbildprodukten" kannte.

Clear Skies
Sven
 
Re: < 150

Hallo Robert,

also ich schreibe das in den letzten Wochen zum zweiten mal, daß sich jeder Kunde der wenigstens 2 Jahre einen guten Überblick über die Preisentwicklung hat, selbst ausrechnen kann, wo die EK-Preise in etwa liegen müssen, um überhaupt diese Preisentwicklung zu erlauben.
Von daher allein ist es sowas wie Spiegelfechterei, wenn Händler versuchen, eine "Vorstellung" von EK-Preisen aufrecht zu erhalten. Es wäre meiner Meinung nach besser, wenn Händlerseitig über EKs gar nicht gesprochen würde. Dann gibt es nämlich nicht den Zwiespalt, dem Kunden entweder etwas vorzumachen, oder umständlich mal wirklich die ganze Kalkulation auf den Tisch zu legen, um rechtfertigen zu können, daß der Händler sich an der Spanne nicht einfach nur "bereichert".
Es sollte reichen wenn der "denkende Kunde" weiß, daß es je nach Produkt und Marke unterschiedliche Spannen gibt, die zum Teil auch durch unterschiedliche Kalkulation erreicht werden, und zum andern Teil auch durch das, was der Markt eben an Spanne hergibt.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven

es liegt aber auch daran, daß man sich die Finger wundschreiben kann und auf die Schwächen der China-Produkte hinweist, man wird dafür dann noch unangenehm angefahren, daß man die Produkte schlechtrede.
Das ist mir so oft passiert, konkret mit der billigen China-Barlow "APO Serie", mit der EQ-5 und ihren "Ablegern", mit dem 100/500, mit der EQ-6 und einigen Dingen mehr.
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hier stimme ich Dir gerne zu, sicherlich gibt es Streuungen die man einfach nicht aus der Welt reden kann. Und dennoch ist es so, daß kaum zu glauben, auch die Chinesen (hier rede ich einfach nur von Synta) lernfähig sind und einiges verbessern. Als Beispiel biete ich die Änderung des Kopfes der EQ3-2, der jetzt direkt mit einer Schwalbenschwanz-Aufnahme angeboten wird. Kostet direkt auch mehr im EK, hab aber noch nicht gesehen, daß man die Preise an den Kunden weitergegeben hat.

Ich habe vorgestern ein Telefonat mit einem Kunden, der gerne von mir eine Ausgesuchte Optik haben wollte. Ehrlich gesagt, habe ich ihm erstmal eine derartige zugesandt, aber er war damit auch nicht zufrieden, die war ihm so nicht gut genug. Ok, hab ich gedacht es war ja eine ordentliche Optik, aber dieser Kunde hat eben höhere Ansprüche, so verwies ich ihn auf eben teurere Optiken. Diese sind ja besser. Aber soviel möchte der Kunde nicht investieren, so daß er hofft, durch Selektion irgendwie einen "nach Oben" gefertigten Ausreisser zu bekommen. Aber, im laufe des Gesprächs habe ich dem Kunden auch ehrlich gesagt, daß ich keine weiteren Optiken aussuchen werde, weil es für mich nicht lohnt und da nur die Post was daran verdient. Er hat es eingesehen und fand meine offene Ehrlichkeit auch gut. Ich kann es mir einfach nicht leisten, aus X-Teleskopen DAS beste rauszusuchen, denn diesen deutlichen Mehrpreis möchte schliesslich auch keiner Zahlen. Ich gebe hier gerne das Beispiel PST, die ja bekanntlich von 600hastenichgesehen, bis 1300etwas kosten. Diese werden ja selektiert und mit einem besseren Filter beworben. Man sieht... Aufwand kostet eben.

So muss einfach gesagt werden, selbst Wunder kosten Geld, und wenn man keine Wunder erwarten möchte, sondern tatsächliche Qualität, muss man halt noch mehr bezahlen.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: Noch konkreter < 100

Hi Tom

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Du bist ein Zocker, neeeeeee? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn Du so weiter machst, dränge ich mich Dir bald einfach als Haupteinkäufender Händler auf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Ehrlich Tom... die chinesischen Arbeiter sind alle Millionäre, sie lachen sich mittlerweile über unsere Einkünfte kaputt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Schönen Gruß
Robert

PS
Tom...wir reden aber beide wohl über den EK-Preis eines Dobson HIER in Deutschland, nicht wahr?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: < 150

Hallo Sven

wenn alles so einfach wäre, daß man aus Ableitungen alle Preise sich "erdenken" kann, dann wüßten wir ja auch, was für Verdienstspannen in der Elektronikbranche oder bei den Autohäusern usw. wären... leider ist es alles nicht so einfach.
Und ich kann Dir auch nochmals sagen, daß leider aus den Preisunterbietungen die manchmal in den Bieteforen stattfinden, überhaupt keine Ableitung gemacht werden kann, denn da geht es meisens nur darum, aus irgendwelchen Gründen, einem Händler die Kundschaft abzuschwatzen...lol..
Stell Dir mal vor, ein Großhändler X hätte eigens eine Preisliste für mich, eine andere für den Händer Y und weitere für Händler, A, B, C...usw... wieviele Preislisten soll der denn verwalten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" /> ?
Sicherlich kann ein Großhändler zusätzlich bei Abnahme großer Mengen einem Händler einen weiteren Rabatt geben, aber so wie ich den Markt kenne, wird es wohl kaum mehr solche Abnehmer geben. Heutzutage hat keiner mehr was zu verschenken.
Aber Du siehst auch z.B. in der mit nem Augenzwinken gemachten Aussage von Tom, daß tatsächlich Meinungen existieren, ein 8" Dobs würde <150 Euro kosten...
Dies mag sein, aber wenn er von Synta-Waren redet, sicherlich nicht (ich sprach ja nur über Synta).

Somit gebe ich Dir gerne Recht, daß Spekulationen nicht gut sind, es bleibt einfach nur, daß man ein Vertrauen zu SEINEM Händler aufbaut, den man selbst für am fähigsten hält.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: < 150

Hallo Robert,

das ist doch ganz einfach, es gibt genau eine Preisliste beim Großhändler bzw. Hersteller. Und zu jedem dort einkaufenden Händler gibt es einen individuellen Rabatt. Klein- und Gelegenheitsabnehmer bekommen natürlich nur den Standardrabatt (z.B. die genannten 33%). Beim Großhändler heißen die übrigens C-Kunden und du kannst dir sicher denken, warum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Ich habe mir gerade mal auf deiner HP deine Geschäftszeiten angeschaut und nehme deshalb an, daß du den Astrohandel nur als Nebenjob betreibst und vermutlich bist du eben für die meisten Großhändler wegen deinen Stückzahlen nur C-Kategorie.

Mich wunderts deshalb garnicht, wenn andere zu Preisen verkaufen können, zu denen du nichtmal einkaufen kannst und dabei trotzdem noch Geld verdienen. Die Zeit der Astro-Tante-Emma-Läden mit garantierten 33% Marge ist einfach vorbei. Heute zählt (zumindest im Niedrigpreissegment) nur noch Stückzahl.

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: < 150

Hallo Torsten

sicher gibt es noch viel größere Händler als mich. Und ich bin wirklich froh, nicht in deren Situation zu stecken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .
Eine Spekullation über die Preislisten möchte ich auch nicht entfachen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />.

Heute zählt (zumindest im Niedrigpreissegment) nur noch Stückzahl.
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dazu kann ich nur sagen, daß wenn ein Astrohändler tatsächlich NUR Stückzahlen schleudert, aber sonst sich nichts um seine Kunden schert, dieser bald der Vergangenheit angehört. Und sollte tatsächlich diese "Stückzahl-Rechnung" noch so richtige Differenzen ausmachen, dann glaube ich immer noch nicht, daß diese Differenzen so imens sind, daß einer mit einem so großen Preisunterschied die Waren verkaufen kann. Das siehst Du schon bei der Preisgestaltung allgemein in der Astroszene. Schau Dir mal die Händlerpreise an, wie groß differenzieren die schon voneinander? Ich rede die ganze Zeit nur über ein Beispiel, den ich auch jetzt nicht nennen möchte, da ich diese Vorgehensweise dieses einen (auch die Händlerkollegen) nicht für richtig halte.
Also an diese "Geschichte" möchte ich auch nicht mehr glauben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Es stimmt schon, daß ich den Astrohandel nicht hauptberuflich betreibe, dennoch würde ich mich nicht zu einem "Tante-Emma" laden zählen. Ich halte mich soweit halt nur mehr zurück, weil ich die Menge an Anfragen so am bequemsten erledigen kann und ich damit auch klar komme <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />.

Schönen Gruß
Robert
 
Re: < 150

Hallo Robert,

Schau Dir mal die Händlerpreise an, wie groß differenzieren die schon voneinander? Ich rede die ganze Zeit nur über ein Beispiel, den ich auch jetzt nicht nennen möchte, da ich diese Vorgehensweise dieses einen (auch die Händlerkollegen) nicht für richtig halte.
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Für Astrohändler ist es natürlich das Schlaraffenland, wenn ein Produkt überall den gleichen (überhöhten) Preis kostet, Wettbewerb nicht stattfindet und die Marge garantiert sind. Für diesen Zustand haben wir als Kunden in Deutschland viel zu lange die Zeche gezahlt und zahlen ihn, wie du indirekt bestätigst, meistens immer noch.

Ich kann es deshalb nur begrüßen, wenn das Kartell zu bröckeln anfängt und auch im Astrohandel endlich ein echter Preiswettbewerb einsetzt.

Gruß
Torsten
 
Re: < 150

Hallo Torsten
also wenn Du tatsächlich diese Meinung vertritts, daß die Preise hier abgesprochen sind und wir Händler uns händeringend und hämisch freuen und uns nach jedem Kauf einer Ware völlig in den Wahnsinn feiern, na dann hast Du wirklich eine böse Geschichte der Zeit gelesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />....oder man hat mich bei der zelebrierung dieser Orgie noch nicht eingeladen. Die Preise hier in D sind so wie sie sind, ganz einfach relativ am unteren Limit kalkulliert. Wer meint daß er im Astrohandel reich werden kann...soll doch selbst ein Gewerbe beantragen, das geht doch einfach. Wenn dauernd die Preise aus den USA verglichen werden, dann sind natürlich Differenzen vorhanden, aber wir leben nun mal hier. Es steht jedem natürlich frei, dort drüben zu kaufen.
Ok... ich sehe es hat wirklich keinen Sinn darüber zu debattieren, weil man halt schon seine eigene Meinung, durch welche Einflüsse und "internes Wissen" auch immer, gefestigt hat.
Ehrlich Torsten "das Kartell" hat nie existiert und von wegen Preiswettbewerb soll endlich starten. Jetzt sieh Dir mal die Branschen in D an, welchen Service erhältst Du da so? Hier in der Astroszene wird dem Kunden doch wirklich mit viel Service zur Seite gestanden, Anfragen, Tipps, schneller Lieferservice,...und wer weiss was noch alles. WO GIBT ES DAS NOCH? und wo findet man das, zu dem Preis noch? Ich denke, die Händlerschaft ist mit seinem Auftreten hier mehr als gewillt, dem Kunden immer zur Seite zu stehen und das kann man nicht von der Hand weisen. Es sind Fehler gemacht worden, das stimmt...aber von beiden Seiten.
Und stell Dir mal vor, diese "Kampagnen" die manch Händler so mitgemacht hat, würde von der Händlerseite auch gestartet, wenn ein Kunde nicht zahlt und dann die Händler im Forum gemütlich sich gegenseitig die Tipps schreiben würde, wie X und Y so als Kunde ist, wie würde das aussehen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn man mit solchen Gedanken hier ins Forum kommt, entwickelt man auf Dauer automatisch so ein Gefühl, daß man verar....scht wird.

Ich sollte beenden, bin zu weit OT.

Schönen Gruß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Robert
 
Tja, um mal wieder auf den Ursprung der Frage zu kommen: Meine Einschätzung, leider, leider allerhöchstens 200,- und selbst das wird schon sehr schwierig.
Frank
 
Hi!

Danke für eure rege Teilname. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nachdem sich die Stimmung gelegt hat melde ich mich wieder zu wort.

Wegen doofen € 200 werde ich die Monti nicht verkaufen. Dafür bekomme ich nichteimal ein ordentliches Paar Bergschuhe und irgendwann könnte es sein, daß mir die Monti doch abgeht.

Ich bin fest davon überzeugt, daß ich wieder ein kleines Teleskop draufsetz. Mir schwebt ein Vixen FL-102 vor. Den wird man wohl auch irgendwo zu einem spottigen Preis von 2/9 vom Neupreis bekommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

lg

Bronks
 
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