Brainstorming - 8" vs. 12"

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Benny

Benny

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Hallo Gemeinde,

vor kurzem habe ich hier über ein Übergangs-/Zweitgerät mit Euch spekuliert. Es lief darauf hinaus, dass ich meine Einsteigergeräte zu Gunsten eines kleinen ED Refraktors abstoßen will und ihm nächsten Jahr einen Dobson abschaffen wollte.

Nun da sich mein Teleskoppark schon etwas verkleinert hat bin ich wieder ins Grübeln verfallen.

Ursprünglich dachte ich daran gleich mit einem 12" Dobson aufzusteigen. Dahinter stand der Gedanke, dass mich 8" möglicherweise nicht lang genug zufrieden stellen könnte (habe zwar schon Teleskop beider Öffnung in Aktion gesehen aber nicht regelmäßig).
Inzwischen bin ich mir da nicht mehr so sicher. Erstens könnte ich mir ein 8" Teleskop schon eher zeitnah anschaffen, so dass ich schon vernünftige Öffnung hätte und nicht erst Ende nächsten Jahres. Zum Zweiten wäre es vieleicht auch nicht das dümmste erstmal langsam mit der Öffnungsvergrößerung zu machen, oder? Ich kenne den ein oder anderen, der ein 8" Teleskop hat und trotz dem häufigen Blick in größere Teleskop von Mitspechtlern sehr zufrieden mit dieser Öffnungsklasse sind.

Meine Gedankengänge sind jetzt vieleicht schwer zu vermitteln, aber ich möchte einfach mal Eure Meinungen dazu hören oder was ihr in ähnlichen Situationen gemacht habt.

Vorteile die ich nach einigen Überlegungen bei 8" sehe:
  • Preis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
  • Transportabilität - 12" käme für mich nur in Gitterrohrbauweise in Frage, welche auch nicht gerade für den Preis eines GSO's zu bekommen sind
  • Mehr Budget für Okulare freigestellt - würde trotzdem nach und nach hochwertige Okus zulegen um sie später auch an f/5 nutzen zu können

Ich würde also den Auf-/Umstieg auf einen Dobson mit gewisser Öffnung vorziehen, mich aber nicht auf Ewig vom 12"-er verabschieden sondern einfach einige Zeit (2+x Jahre) verschieben. Würde ich mich gleich für einen 12er entscheiden käme der frühestens Ende 2007.

Ich bin sehr gespannt auf Eure Gedanken zu meinem "Problem"...

Viele Grüße Benny
 
Hallo Benny,

ich habe einen 8" F/6 Dobson (Skywatcher) und gebe ihn nie wieder her.
Das ist der Allrounder schlechthin für mich und spätestens nachdem ich alle Optimierungsarbeiten
erledigt habe auch ein richtig gutes Gerät. Nicht ausgeschlossen, dass da noch eine besserer
Fangspiegel und ein hochwertiger HS reinkommen, einen kleinen 70/350 Kometensucher trägt
er schon Huckepack und die hochwertigen Okulare/Filter sind teilweise schon angeschafft. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Natürlich habe ich konkrete Pläne in Richtung 12-16", aber der 8" F/6 bleibt bei mir und wird
der größeren Öffnung nicht geopfert. Eher baue ich ich einen 8" Reisedobson (neben dem Isotubus)
für die Optik, um den 8er flugreisetauglich zu machen.

Auf dem ATB konnte ich wieder durch einige 12-Zöller schauen und man sieht definitv einiges mehr,
aber dennoch wurden meine Zweifel genährt, ob 12" als Steigerung vom 8-Zöller -für mich als DS/Nebelfreak-
reichen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Mein 8er macht mir die Ausblicke in die Zukunft nicht gerade leicht, lässt mich die Wartezeit
bis zur Entscheidung aber sehr gut ertragen, weil ich ihn so gut/praxisgerecht ausstatten konnte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
hallo benny!

wie du weißt habe ich den selben schritt schon hinter mir. ich möchte dir nur meine gedankengänge andeuten, damit du siehst, wieso es bei mir ein 12 zöller wurde.

dobson war klar, da ich keine fotographie betreibe und so visuell sicher am meisten rausholen kann. transport steht bei mir noch nicht an, da ich erst in eineinhalb jahren den führerschein machen kann. und dann wird mir ein kombi zur verfügung stehen, also waren von der größenklasse her keine grenzen gesetzt,allerdings bin ich durch unser schulteleskop schon 12" "gewohnt" weshalb ich auch eher erichtung 10 oder 12" tendierte, und der acht zöller bei meinen überlegungen nie eingeschlossen wurde.
grenzen setze nur mein budget. dieses stand dann auch von anfang an bei den überlegungen im "vordergrund"
ich hatte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> so 1200-1300 hab ich zur verfügung gehabt.

anfangs wollte ich noch den 10 zöller, aber meine augen schielten immer schon richtung 12", doch als ich dann eingesehen hatte, dass ohne halbwegs ordentliche okus nix laufen wird, und ich erst nicht zufrieden wäre, sprach das eigentlich wieder mehr für den 10er. doch dann überlegte ich mir einmal die okularzusammenstellung durch, mit hilfreichen ratschlägen von der foruengemeinde hier, kam ich au folgende okus: TSWA32 als übersichtsoku, speers 14 und speers zoom (das neue auf das ich noch immer warte...) als ich merkte, dass die zusammen "nur"knapp 500€ kosten, merkte ich, dass der 12er sich doch finanziell ausgeht, und so wurden es schließlich doch 12" und ich bin überglücklich damit, auch wenn ich nur wenig potenzial ausnutzen kann, da mir noch ein wichtiges oku fehlt.
mit versand und tuningmaßnahmen bin ich zwar schon über den 1300, aber es ist sich alles wunderbar ausgegangen.
jetzt bin ich bis weihnachten komplett ausgestattet (da kommt dann wsh noch das LW22 und dann bin ich ersteinmal ein paar jahre teleskoptechnisch glücklich (klar okus, oder filter, oder irgendwas wird man immer noch haben wollen, aber das teleskop bleibt nun sicher einige zeit!)

cs
nEwEr
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Benny,

letztendlich wäre für mich das Zubehör der Punkt. Man braucht einfach auch ein gewisses Budget dafür, und wenn man das nicht hat, dann ist es besser, einzusehen, daß die größere Öffnung außer Reichweite ist.
Ich denke es kommt nur selten vor, daß jemand von Anfang an die Okularpalette hat, die er mit seinem Teleskop "für immer" benutzen möchte, womit er also völlig zufrieden ist. Daher sollte man davon ausgehen, daß man bei den Okularen auf jeden Fall Umstellungen vornimmt. Wenn man nun keine Chance hat, die Okulare vorher bei anderen Sternfreunden kennenzulernen, dann ist es nicht ganz ungefährlich, gleich zu Anfang richtig teure Okulare anzuschaffen. Aber sie müssen immerhin so gut sein, daß sie an dem Gerät auch taugen, und das ist bei f/5 schonmal eine gewisse Schwierigkeit. Aber auch f/6 lohnt schon ein paar Gedanken über passende Okulare.

Eine Frage solltest Du Dir aber selbst stellen: Was erwartest Du vom 12" mehr, als vom 8"? Kannst Du das überhaupt einschätzen, was damit geht? Es klingt so, wegen "zufrieden stellen", usw.
Also ich kenne Sternfreunde, die sind mit 8" sehr glücklich und über Jahre hinweg damit zufrieden. Ich selbst bin von 8" auf 12" aufgestiegen, weil ich einen konkreten Grund hatte (schönere Kugelsternhaufen).
Hast Du also einen konkreten Grund für 12", dann warte noch entsprechend länger, bis 12" mit Zubehör zusammengespart sind. Hast Du keinen Grund, dann sieh einfach, daß Du mit 8" und gut ausgesuchtem Zubehör sicher mehr Beobachtungsspaß haben kannst, als mit 12" und notdürftig zusammengesuchten Okularen. An der Stelle spielt auch definitiv mit rein, daß der 12" eher ein schnelleres Öffnungsverhältnis haben wird, also f/5, und damit eben bei den Okularen einfach nochmal eine Stufe teurer kommt, als der typische 8" f/6.
Übrigens, ich fürchte, Du unterschätzt da trotzdem noch das Transportproblem. Gitterrohrtubus oder auch ein teilbarer Tubus allgemein ist nicht die komplette Lösung, denn auch die Rockerbox ist ein gehöriger Brocken und passt nicht einfach in jedes Auto.

Clear Skies
Sven
 
Ein 12er ist eine Riieeesenkiste! Ich empfehle, daß du mal ein Modell aus alten Pappkartons baust. Versuch diese (leichten) Modell mal dort überall langzutragen, wo es lang muß. Schon die Rockerbox ist ein schwerer Klopper. Und wie kommt das alles ins Auto? Hast du wirklich Lust, jeden Abend im Dunkeln die Gitterrohre zu verschrauben und zu justieren?

Ich würde an einen 10er denken. Der Unterschied zum 12er ist gering, ein Volltubus paßt quer auf die meisten Rücksitze. Keine Rumschrauben. Hinstellen, fertig.
 
Zu dem gesagten vielleicht noch eine weitere Variante, die zumindest überlegenswert wäre:

kauf dir den 8"er und dazu gleich ein paar gute Okus, die auch bei schnelleren Öffnungsverhältnissen noch gut sind.
Der 8"er (habe selbst auch einen) wird dir für einige Zeit viele schöne Stunden unterm Sternenhimmel bescheren. Gleichzeitig ist dieser noch problemlos transportabel und erfordert keinen besonderen Aufwand beim Aufbau.

In ein paar Jahren, nachdem du den 8"er ausgereizt hast und dir immer noch nach mehr dürstet, vielleicht eher einen 14-16"er in Gitterrohrbauweise. Der bringt dann nochmals einen Quantensprung in Deepsky und die nötigen Okus/Filter hast du dann ja schon.
Bei mir ist zur Zeit ein 10"er die transportable Obergrenze, den ich mir dann auch von Orion zugelegt habe. Wäre das Transportproblem nicht, hätte ich mir mind. einen 14"er als Aufstieg vom 8"er angeschafft.

Gruß und CS
Peter
 
Moin Benny!

Ich glaube, vor derselben Überlegung standen schon so einige Leute: Warten und den großen Wurf wagen, wenn das Geld zusammen ist, oder erstmal eine Zwischenlösung, die aber keine sein muß.
Ich kann Dir sagen, daß ein 8" keineswegs eine Optik ist, die man eben mal so in 3 Monaten "durch hat", so daß dann was Größeres her muß. Wenn man mit der Einstellung an die Sache herangeht, nimmt der Öffnungswahn nämlich gar kein Ende.
Was Uwe schrieb, halte ich auch für sehr nachdenkenswert. Was nützt das dickste Scope, wenn es kaum genutzt wird?! Gerade nachts ist es schwer, den inneren Schweinehund zu überwinden, durch die Gegend zu fahren, die dicke Möhre rauszustellen, x-mal hin- und herzulaufen, den Gitterdobs zu justieren und dann bei Kälte zu warten, bis sich der Spiegel beruhigt hat. Da fällt es einem sicher leichter, eben mal schnell den 8"-Dobbie auf den Rasen zu setzen und einfach loszubeobachten.

Interessant auch: Uwe schreibt, der Unterschied zwischen 10" und 12" ist nicht groß. Ähnliches gilt auch für 8" und 10" - eigene Erfahrung, aber alles ist relativ. Tja, also was nun? Ich habe für mich auch die Kante gezogen: 8" billig einkaufen und 10" aussparen. Nächster Schritt für mich sind dann 12", aber das hat Zeit.
Andere werden denken: Okay, dann nehme ich 10" und bin bis zum 16" erstmal durch damit... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> - Wie man sich entscheidet, muß jeder letztendlich selbst wissen.
 
Guten Morgen,

erstmal vielen Dank für Eure zahlreichen und guten Antworten. Ich fühle mich in meinen eigenen Gedankengängen bestätigt.

Ich gehe jetzt mal auf die einzelnen Antworten ein...

@Günther:

Ganz ähnlich stelle ich mir das auch vor. Nach dem ich mit einem 8"er erstmal einige Zeit (2+x) Jahre mehr Beobachtungspraxis und Erfahrung gesammelt habe kann ein wirklich großes Gerät ja immer noch kommen, auch wenn die finanzielle Lage bis dahin anders aussieht.

@Florian:

Bei mir ist der Transport eben ein Faktor, denn ich weiß inzwischen was ein guter Himmel wirklich wert ist und ich habe nunmal nur einen Golf zur Verfügung. Ich habe bisher noch nicht sehr oft durch Geräte dieser Öffnungsklasse geschaut (eigentlich nur zweimal durch einen 12"er aber was ich da gesehen habe hat mich halt mitgerissen).
Einen 10er sehe ich bei mir eher nicht, denn wie schon erwähnt ist der Sprung zu 12 dann nicht mehr der Augenöffner und wenn ich tatsächlich einen Aufstieg in einigen Jahren plane sind größere Geräte erstmal nicht in Sicht.

@Sven:

Das Zubehör (namentlich;Okulare) habe ich bei meinen Planungen immer im Hinterkopf. Ich durfte bei Mitspechtlern schon hochwertige Okulare (Nagler, Panoptic etc.) in Atkion sehen und weiß also welchen Unterschied wirklich gute Okulare machen können. Deshalb möchte ich mir im Laufe der Zeit auch gute Okulare anschaffen. Selbst wenn ich mir erst Ende nächsten Jahres ein 12" Dobson zulegen würde, wäre nur noch Geld für 2 Okulare da (1 wirklich gutes und ein Mittelklasseoku). Ein f/6 würde mir etwas mehr Zeit lassen die Okularpalette um hochwertige Okulare zu erweitern und so hätte ich beim Kauf eines 8"ers in nächster Zeit bis Ende nächsten Jahres bestimmt schon einige gute Okulare angeschafft.

Was erwarte ich mehr bei 12"? Ich berichte einfach mal was mich bei den Blicken durch den 12er besonders beeindruckt hat: helle, voll aufgelöste Kugelsternhaufen in genialer Brillianz, bspw. M51 wo ich ohne große Anstrengung die Spiralarme und Materiebrücke sehen konnte. PN's die auch bei Hochvergrößerungen noch Helligkeitsreserven hatten.
Aber wie gesagt, das waren alles Momentaufnahmen und das mache ich nicht jedes Wochende, deshalb denke ich inzwischen, dass mich auch eine kleinere Öffnung erstmal zufrieden stellen würde (immerhin beobachte ich seit Beginn meiner "Karriere" nur mit 2,8").

@Uwe:

Also ich kenne die Geräte live und weiß um die wirklich großen Abmessungen eines 12"ers aber ich gebe zu, dass ich noch keinen gehoben habe und auch noch nicht zerlegt/aufgebaut habe - das wäre aber nicht das Totschlagargument gegen einen 12er, denn obwohl untrainiert traue ich mir das mit meinen knapp 26 Jahren noch zu <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wie ich oben schon geschrieben habe, sehe ich einen 10er eher nicht als das Gerät meiner Wahl, weil dann der nächste Schritt doch immens (14") Zoll sein müsste, und wenn schon nicht 12 dann gleich 8 weil dann ordentlich was für okularseitiges Zubehör übrigbleibt. Käme mir aber ein guter gebrauchter 10 Zöller vor die Flinte würde ich wahrscheinlich nicht nein sagen...

@Peter:

Was du schreibst trifft so ziemlich auch meine Überlegungen - mehr Geld für gute Okulare -> Zukunftsinvestition für einen schnelleren Newton. Ob es denn irgendwann wirklich gleich ein 14er wird kann ich jetzt noch nicht einschätzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> habe einen solchen auch noch nie live gesehen..


Also Danke nochmal für Eure Anmerkungen und ich freue mich auf weitere Antworten.

Grüße Benny
 
Hi Micha,

jetzt kam deine Antwort noch hinterher. Auch du bestärkst mich ja dann eher erstmal einen gut transportablen 8"er zuzlegen, den man tuned und mit ordentlichen Okularen bestückt um dann irgendwann noch Platz für eine Öffnungsvergrößerung zu lassen.

Ich wollte mit meiner Frage auch nicht andeuten, dass 8" schnell langweilig werden, sondern nur weiß ich nicht wie ich auf längere Dauer reagieren werde, wenn ich immer mal wieder durch ein größeres Gerät schaue, aber realistischer Weise kommt das nicht öfter als 1-2 mal im Monat vorkommen, während ich mit meinem Gerät schon einige Male mehr allein unterwegs bin...

Gruß Benny
 
Hallo Benny,

ganz klar, ich sehe den 8er nicht als Lückenbüßer sondern als feste Größe und was danach kommt, wer weiß....!

Wenn Du den 8er drei Mal mehr im Jahr in Dein Auto schmeißt und dunklen Himmel aufsuchst, oder
was auch geht, "am Stück" in den Garten oder auf die Terrasse schleifst, als Du das mit
einem "dicken" 12er tun würdest, hat er sich locker bezahlt gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Die guten Okulare, welche Du anschaffen kannst, werden nicht schlecht, beim Warten auf ein
F/5 oder schnelleres Gerät, im Gegenteil, sie bekommen auch einem 8" F/6 ganz hervorragend. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Ich habe gerade Mal gerechnet und bin mit Okularen, Filtern, pp. bei 1300.- €, wovon auf
das Teleskop 350 € entfielen.
Was noch fehlt, ist ein gut F/5 taugliches Übersichtsokular und das Geld für den ~14" Dobs. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Aber -wie gesagt-, der 8er macht das Warten leicht und bleibt bei mir. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Moin Benny!

> nur weiß ich nicht wie ich auf längere Dauer reagieren werde, wenn ich immer mal wieder durch ein größeres Gerät schaue,

...dabei muß man eben über den Dingen stehen. Jeder größeren Optik mit hängender Zunge hinterherzuhecheln, bringt auf die Dauer auch nix. Meine Meinung.
 
Hallo Benny,

bin zwar kein "klassischer Einsteigerberater" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> und werd es auch nicht, trotzdem von mir mal ein paar Aspekte, die du ganz persönlich abwägen musst.
  • Kauf dir das größte Teleskop, welches du unproblematisch transportieren kannst. Der Tip mit den Kisten ist gut. Aber du scheinst ja die Größen aus eigener Erfahrung zu kennen.
  • Unterschätze die Leistungsfähigkeit eines 8" oder 10" nicht. Ich nenne hier gern die Seiten von Matthias Juchert (8") und Martin Schoenball, schaus dir mal an...staunen garantiert!
  • An den Okularen würde ich die Entscheidung ob 8" oder 12" nicht festmachen. Es gibt genügend Bsp. wo Leute mit einfachen Plössl an f/5 Newtons zufrieden beobachten. UND, mit 12" + Plössl sieht man definitiv mehr als mit 8" + Nagler. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
  • Ich würde die Entscheidung auch abhängig von deinem Bastelgeschick machen. Es gibt im Netz genug Bsp. wo Leute ihren 12" Volltubus auf Gitterrohr getrimmt haben. (Bsp. Stefan Schick) Ohne große ATM-Erfahrung und Materialschlachten sollte man so mit etwas Geschick unter 20kg Gesamtgewicht kommen. Die Packmaße können dabei sehr klein gehalten werden und durchaus Flugzeugtauglich getrimmt werden (allerdings sehr schwer umzusetzen aber machbar siehe Ulli Vedder )
Ich persönlich würde mir einen günstigen 12" holen und ihn in eine Gitterrohrkonstruktion umbauen...aber halt, ich hab ja schon einen 16" Selbstbau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Okulare kannst du immer noch dazukaufen. Wenn du den Gebrauchtmarkt eteas verfolgst kannst du durchaus sehr hochwertige Okulare zu sehr günstigen Preisen erwerben.

Viele Grüße, Uwe
 
Hallo Uwe und Micha,

klasse Links die du mir da gepostet hast Uwe, ich bin ehrlich erstaunt, ich denke auch, dass mit steigender Erfahrung im Beobachten auch mehr in kleineren Öffnungen zu sehen ist als für den unbedarften Anwender bei einem großen...

Also die meisten von Euch bestätigen meinen Gedankengang solange ich nicht unbegrenzte Finanzmittel zur Verfügung habe den Aufstieg in kleineren Schritten zu vollziehen.

Grüße Benny
 
hi benny!
@Florian:

Bei mir ist der Transport eben ein Faktor, denn ich weiß inzwischen was ein guter Himmel wirklich wert ist und ich habe nunmal nur einen Golf zur Verfügung. Ich habe bisher noch nicht sehr oft durch Geräte dieser Öffnungsklasse geschaut (eigentlich nur zweimal durch einen 12"er aber was ich da gesehen habe hat mich halt mitgerissen).
Einen 10er sehe ich bei mir eher nicht, denn wie schon erwähnt ist der Sprung zu 12 dann nicht mehr der Augenöffner und wenn ich tatsächlich einen Aufstieg in einigen Jahren plane sind größere Geräte erstmal nicht in Sicht.
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ich weiß auch, wie viel ein dunkler himmel bedeutet (war im juni in einem kleinen "dorf" im gebirge, wo nicht einmal straßenlaternen geleuchtet haben... wahnsinns schöner himmel, leider hatte ich "nur" das fernglas dabei...
aber ein richtig guter beobachtungsplatz ist für mich ohne auto wegen zu großer entfernung, auch mit dem lidl nicht erreichbar gewesen, und meine eltern haben keine lust mich alle paar tage irgendwo in die pampa zu führen, und noch später wieder abzuholen, also bin ich sowieso relativ ortsgebunden, bis ich den führerschein habe. und dann kann ich eine zeit lang während des studiums ein auto meiner eltern verwenden, und das ist eben ein kombi, und in den passt der 12er auch ohne probleme rein (hab ich am WE einmal versucht).

gewichtsmäßig gibt es beim tragen auch noch keine probleme, ich bin zwar auch nicht extrem durchtrainiert (wäre mir zu öd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />) aber doch recht fit, und den 20kg tubus zuerst, und dann die ca 15kg rockerbox zu tragen ist nicht das problem, und ich muss gottseidank durch keine engen stiegenhäuser oder räume damit, weil er draußen in einer holzhütte im garten vor unserem haus sein eigenes zu hause hat.

du siehst, eine völlig andere situation als bei dir, das einzige was wir gemeinsam haben (hatten) ist der wunsch nach mehr als 70mm öffnung!

wie ich mich an deiner stelle entscheiden würde kann ich nicht sagen, und durch einen 8 zöller habe ich bisher noch nie schauen können, mir boten sich vor dem kauf des GSO meine 70mm, ein 120/900(glaub ich) refraktor, 150/1200 refraktor und ein 12.5" f/12 cassegrain an. ich wusse also was 12" an lich hergeben, und war einfach nur hin und weg von den bildern in diesem teleskop, deshalb war der drang nach 12" bei mir schon vor dem LIDl stark ausgeprägt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

dazu sollte ich noch sagen, dass ich normalerweise kein mensch bin, der sofort alles was besser/größer ist als das eigene haben will, aber hier hat es mich erwischt!


was soll ich sir also raten?
wenn der tansport ganz unmöglich ist mit 12" dann nimm auf jeden fall den kleineren.
lässt sich daser transport aber machen, bist du bereit/ist es dir möglich, auch in der zeit die nach dem kauf des größeren folgt, noch geld in zubehör zu investieren (wie es bei mir auf jeden fall noch sein wird) und du dir vorstellen kannst, den 12" immer zu transportieren, wenn du auch mit dem 8er rausfahren würdest,
dann nimm die nummer größer!
das musst aber du selber abwiegen, wie du es dir vorstellst.

EDIT: und glaub mir, auch ohne nagler&co kann man sher tolle beobachtungen machen, und zufrieden sein, mir geht keines ab!

trotz der ganzen überlegungen wünsche ich dir gute bedingungen, für dein derzeitiges rohr!
gruß
nEwEr
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Benny,
die Gefahr das man Gelgenheit hat und durch größere Öffnungen gucken kann besteht fast immer - und wenns nur einmal im Jahr bei nem Teleskoptreffen ist.
Das kann und darf aber nicht dazu führen, dort unbedingt mitmachen zu müssen.
Sonst hatte ich gleich auch nen20" kaufen müssen und würde mich dann ärgern wenn ich den 30iger oder 42iger mal wieder sehe.

Mit 8" geht schon sehr viel - rein von der Menge her lockerst ausreichend für ein Jahrzehnt.
Da Du ja auch Okularbedarf hast, würde ich mich nicht nur für Öffnung ganz ausziehen, sondern zusehen, das zumindest auch okumäßig das wichtigste gleich mit geht.
CS
 
Hi Armin,

wahrscheinlich hast du (und auch die anderen) Recht. Realistischer Weise begebe ich mich mit einem 12" finanziell erstmal ins Abseits und könnte auf einige Zeit kaum Zubehör anschaffen, bei 8" ginge da schon in den ersten Wochen was und im Laufe der Zeit kann der Okularpark ja dann wachsen. Ergo - ich werde mir in den nächsten Wochen einen günstigen 8" Dobson zulegen, ihn technisch auf Vordermann bringen (Rockerbox, Velours etc.), ein etwas geeigneteres Startokular (ich dachte da an ein 2" TS WA 32mm, damit erste Beobachtungen schonmal möglich sind) ins Paket packen und glücklich werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

@Florian: Auf Teufel komm raus würde ich den 12er vieleicht ins Auto stopfen können, aber es wird auf Dauer sicher zu beschwerlich (gilt für Nicht-Gitterrohrversionen) und es bleibt dann bei Gitterrohrversion kaum bis gar kein Geld mehr für Okus...

Viele Grüße Benny
 
hi!

(ich dachte da an ein 2" TS WA 32mm, damit erste Beobachtungen schonmal möglich sind) ins Paket packen
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ist eine gute idee! war bei mir kein problem, das beigelekte RK32 gegen das TSWA zu tausen, allerdings wars leider nicht gratis (verständlich).

glaub mir am anfang bist du mit der rockerbox sehr zufrieden, ich jedenfalls finde dass in sachen stabilität WELTEN zwischen der GSO rockerbox und der Lidlmonti liegen (natürlich mit dementsprechendem gerät drauf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
velorus steht bei mir nächste woche an (ich weiß ja schon, dass es was bringt) und lüfter hinten ist auch zu empfehlen, obwohl ich ihn bisher nur spärlich ausgenützt habe...

und glücklich werden
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
und genau das wünsche ich dir!
cs
nEwEr
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
HI Benny,
das ist eher ne Frage des Budgets. Und was gute Okus wert sind, so wohl am Himmel aber auch an Geld ist Dir ja nicht verborgen geblieben.

Lieber ne gute Kombi aus Scope und Okus als riesen Röhre und miese Okus, meine ich. Denn ein Vollausstattung guter Okus kostet weit mehr als die Chinadobse.
Brauchst Dir nur mal meinen Okukoffer ansehen.
CS
 
Na Benny, wie hast Du Dich entschieden?

Ich stand vor der gleichen Problematik. Meine Lösung nun: ED80 (von Vixen) als handliches Reisegerät (auch das ist schon harmlos ausgedrückt). Fürs "richtige" Beobachten habe ich einen 10" Dobson, und der ist eigentlich für mich die optimale Lösung. Einen 8" habe ich nicht gekauft, weil ich mir dachte dass ich dann keine Ruhe habe und immer auf den 10" schielen würde. Mit dem 10" habe ich meine Ruhe, weil der schon so ein Klopper ist, dass ich keinesfalls einen 12" herumtragen möchte. WENN ich jemals eine "feste" Sternwarte einrichte, dann kommt da sicher ein größeres Gerät rein. Aber das wird dann auch kein 12" sondern vielleicht ein 20" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ... wie also Uwe Pilz schreibt: Man muss auch an die "Sprünge" denken. Von 8 zu 10 ist dieser Unterschied doch sehr erheblich, wenn Du mal die Größe der lichtsammelnden Fläche vergleichst!
 
Hallo Adson,

ich habe mich nunmehr für einen 8" Dobson entschieden, beobachte aber die nächste Zeit erstmal den Gebrauchtmarkt um da eventuell ein Schnäppchen zu schiessen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Somit habe ich noch "Luft" zum Aufsteigen in erschwinglichen Regionen.

Wenn ich denn das Teleskop vor mir stehen habe, werdet Ihr das ganz sicher mitbekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Der ED80 ist (falls du meinen vorherigen Thread mitbekommen hast) auch nicht endgültig vom Tisch, aber der Dobson wird zuerst kommen und dann wenn ich auch okulartechnisch etwas besser ausgerüstet bin werde ich mir möglicherweise Ende nächsten Jahres noch einen kleinen ED80 zulegen.

Grüße Benny
 
Hallo Benny,

was spricht denn gegen einen 10"? Der ist noch sehr gut tansportabel und sollte Dir auch in Zukunft nicht das Gefühl geben, Du hättest eine zu kleine Kanone angeschafft.

Ich bin vor einiger Zeit von 6" auf 12" umgestiegen und habe seitdem auch immer wieder mal durch die bekannten 8" Dobs durchschauen können. Nicht, daß Welten zwischen dem 8" und dem 12" liegen würden, aber der Unterschied ist nicht nur im direkten Vergleich leicht beobachtbar. Einen 10" Volltubus halte ich eigentlich für einen guten Kompromiss: genug Öffnung (8" kann bei einigen Objekten a bissl zweng sein) und auch in Volltubusbauweise gut zu transportieren. Noch dazu nicht so sperrig wie ein 12" Volltubus. Ein 12" Gitterrohr würde ich mir nicht geben, das Gerödel mit Zusammenschrauben und Komplettjustage käme für mich erst ab 18" in Frage.

Viele Grüße,
Michael
 
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