Brauche Hilfe zur Teleskopwahl

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klaus13

Neues Mitglied
Zuerst einmal ein herzliches Hallo an an alle Forum -Mitglieder
Lese schon seit einigen Wochen hier mit weil ich mit dem Gedanken spiele mir ein Fernrohr anzuschaffen.
Habe in jungen Jahren viel Freude an der Astronomie gehabt (Quellerefraktor 169DM) und bin nun seit einigen Jahren im Besitz eines Leica APO-Televids 77mm mit dem ich mehr und mehr auch in den Himmel schaue. Kurz und gut es soll wieder losgehen mit der Astronomie. Garten vorhanden, halbwegs brauchbare Sichtverhältnisse. Budget ca. 2000E. Leider stelle ich fest: je mehr ich im Forum stöbere, desto schwerer fällt mir eine Entscheidung.
Mein APO möchte ich natürlich weiter nutzen, vielleicht parallaktisch montiert auch für ccd-Aufnahmen und vielleicht reicht diese Montierung ja auch für das Neue. Nach Möglichkeit möchte ich das was ich nun anschaffe bei wachsenden Ansprüchen auch ausbauen und verbessern können ohne grosse Verluste
Was haltet ihr von einem Dobsen (je nach Beobachtungssituation in Rocksterbox oder parallaktisch montiert)oder einem Schmidt-Cassegrain
Ach ja, was möchte ich beobachten? Eigentlich alles was am Himmel zu sehen ist, aber ein kleines APO habe ich ja bereits, daher nun Reflektor und viel Licht
Freue mich über jede Hilfestellung
Gruss Klaus


Betreff geändert. cs, Stefan
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Brauche Hilfe

Hallo klaus,

willkommen im Forum. Mit dem Apo hast du ja schon ein gutes Gerät. Wenn du hauptsächlich visuell beobachten möchtest, ist ein Dobson eine gute Wahl. Hier bekommst du die meiste Öffnung fürs Geld und 10" sind auch noch recht transportabel.

Wenn du aber auch langfristig an Fotografie denkst, würde ich dir doch zu einem SC raten, auf einer schönen Montierung. Ein C8 würde gut in deiner Preisklasse liegen. http://www.teleskop-service.de/Celestronseiten/TeleskopeKlassik/celestronteleskope.htm#C8

Bedenke aber, dass du - falls noch nicht vorhanden - auch noch ein paar gute Okulare benötigst. Hier sind auch schnell noch einige hundert Euro ausgegeben.

Gruß

Carsten
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

ich denke, wenn Du über Fotografie und Ausbau nachdenkst, dann solltest Du zuallererst auf eine ordentlich dimensionierte Montierung achten. Das übersehen ja die meisten. Für Langzeitbelichtung, ob CCD oder chemisch, muß eine parallaktische Montierung her, die Dir das Hauptrohr und das Leitrohr stabil trägt, auch bei leichtem Wind. Und genau genug laufen muß sie auch.
Zum Beispiel eine Montierung der Leistungsklasse Losmandy Gm-8 oder Vixen GP-DX: Die würde fotografisch Geräte bis hin zu einem kompakten oder leichten 8-Zöller tragen, also ein 8" SC oder einen 200/800 Newton oder als Maximum einen 200/1200 leichtbau Newton. Dein Televid wäre hier ein willkommenes Leitrohr, oder mit einem anderen günstigen Leitrohr dann eben selbst Foto-Optik.
Nun ist aber der 8" visuell so gerade der "Einstieg" in die Deepsky-Beobachtung (na, sagt man so, 8 Zoll ist schon mächtig viel). Daher könnte der Wunsch nach 10 oder 12 Zoll aufkommen - je nachdem wieviel Du schleppen willst. Dann müsste schon eine deutlich größere Montierung her, mindestens eine Losmandy G-11, oder etwas vergleichbares oder besseres.

Tja, es ist kein Problem, auf einer G-11 mit dem TeleVid Fotos zu machen, man wird da nichtmal schief angesehen, aber wenn man einen schwer gebauten Dobson auf eine GP-DX wuchtet und dann noch auf die wackelnde Konstruktion das Leitrohr aufsetzt, wird man sich nicht selbst auslachen, sondern tüchtig fluchen.
Wenn es also trotzdem ein Dobson sein soll und dennoch Fotografie geplant ist, dann laß Dir einen Leichtbau-Newton als Dobson herrichten, so daß der hinterher noch auf eine bezahlbare Montierung passt. Oder geh einen ganz anderen Weg und nimm den Dobson rein visuell und zur Fotografie eine GP-DX mit dem Televid und einem netten Leitrohr. Das ganze wäre ja sogar noch ausbaufähig, denn Du könntest ja später noch einen 8" f/4 mit dem Televid als Leitrohr auf die GP-DX setzen. Nur musst Du schauen, welche Brennweiten Du an den Start bringst. Was hilft es Dir, wenn Du mit dem 8" f/4 Newton zwar die Fotos in der Hälfte der Belichtungszeit hinbekommst, aber nur mit etwas anderer Vergrößerung, wie die, die Du ein Jahr vorher mit dem TeleVid gemacht hast?

Clear Skies
Sven
 
Re: Brauche Hilfe

Erstmal vielen Dank für Eure Empfehlungen und Hinweise.

Bei meinem jetzigen Kenntnisstand tendiere ich zu folgender Lösung:
1. stabile Montierung die später SC bis 9,25Zoll ausreichend gut auch fürs Fotografieren trägt, hoffe für 1000E bekomme ich was Brauchbares.
Da kann ich dann mein Televid schon mal draufsetzen,- und
2. um mal den ersten astronomischen Blickkontakt mit dem gestirnten Himmel zu bekommen ein gutes Dobsen 8-10Zoll für vielleicht 400-600E.
Sollte die Freude an der Astronomie anhalten (da gehe ich natürlich von aus)denke ich daran mir später als deutliche Steigerung (auch fürs fotografieren)das 9,25Zoll SC von Celestron anzuschaffen
Ist das aus Eurer Sicht ok oder gibts gute Alternativen.

Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

tja, bei der Montierung wird es knapp. Ich hatte sowas ja schon geschildert, und wenn Thema "Foto-Option" anliegt, kommt man immer wieder an den Punkt.
Also für das, was Du vorhast, brauchst Du eine Montierung wie die Gm-8. Die ist früher als G-9 zusammen mit dem C9 verkauft worden, bevor Losmandy und Celestron getrennte Wege gingen. Alternativ wäre eine GP-DX mit stabilem Holzstativ (sollte besser als das Originalstativ sein) eine Lösung dafür.
Die liegen aber beide über 1000 Euro. Die EQ-6 liegt scheinbar drunter, aber wenn Du die für Astrofotografie nötigen Umbauten einrechnest, liegst Du doch wieder drüber. Es kommt dran drauf an, welche Umbauten man macht, aber eine voll umgerüstete EQ-6 kann etwas mehr tragen, als Gm-8 oder GP-DX.
Als Foto-Optik käme das C9,25 nur mit einem Reducer auf f/6,3 in Frage (den gibt's ja auch), und zur Nachführung muss da ein Off-Axis-Guider dran. Man kann mit den SCs gut fotografieren, aber Dir muß schon klar sein, daß es keine Optiken mit spezieller Fotoeignung sind.

Das mit dem Dobson ist schon eine gute Idee. Was Du dafür als Preis einkalkulieren solltest hängt aber auch von den schon vorhandenen Okularen ab.

Clear Skies
Sven
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Sven,
sehe schon mit den Montierungen wirds teuer, fange ich erst mal mit dem Dobsen an. Hier möchte ich mich wegen der Transportmöglichkeit und des Preises auf 8" beschränken. Vielleicht kann man ja als Zwischenschritt das Teil dann mal parallaktisch montiert zum fotografieren (Mond, Planeten) nutzen. Daher möchte ich schon was gutes in der Klasse. Okulare habe ich noch keine, es sei denn ich kann mein Leica Zoom vom Spektiv mit einem Adapter nutzen.
Welches Gerät und welches Zubehör würdest Du mir empfehlen.
Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

also ich habe gerade "live" mit jemandem eine ganz ähnliche Überlegung besprochen.
Er hatte sich für einen 200/1200 Dobson entschieden, wollte aber auch die Foto-Option offen haben. Er hat sich letztendlich für einen "normalen" Dobson entschieden, damit der Preis nicht zu hoch wird. Die Alternative wäre gewesen, einen Leichtbau-Newton von Orion UK als Dobson umgebaut zu verwenden, damit die zukünftige Montierung nicht zuviel zu schleppen hat. Der Preisunterschied ist aber deutlich, vor allem auch wenn man die verschiedenen Zubehörpakete betrachtet.
Ich kenne Dein Leica-Gerät nicht, und daher weis ich auch nicht, ob Leica sich da wieder eine Extrawurst für den Einsteckdurchmesser der Okulare wählt (Markteing: Nur Leica passt...). 31,8mm sollte die Steckhülse haben, dann passt sie in jedes Teleskop (ausser sehr veralteten Modellen mit 24,5mm Auszug).

Was Okulare angeht, kommt es sehr drauf an, was Du willst. Sehr bequeme aber günstige Weitwinkel sind zum Beispiel die Stratus oder Hyperion. Aber vielleicht möchtest Du gar keine Weitwinkel (für Planeten eher unnötig, aber für Mond wieder interessant). Willst Du ein Übersichtsokular mit zwei Zoll Einsteckdurchmesser haben, für große Deepsky-Objekte und zum suchen? Wie soll das Budget dafür sein, und auf welchen Beobachtungszielen soll der Schwerpunkt liegen...?
Eine Menge Fragen. Aber gerade zum 8 Zoll Dobson wird diese Frage so oft gestellt, typisch ist ja der 200/1200, so daß Du doch einfach mal die Suchfunktion des Boards (die hoffentlich richtig funktioniert) benutzen solltest. Dann hast Du Anhaltspunkte und kannst vielleicht auch gezielt fragen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

ich habe zwar nicht so viel Erfahrung wie der Sven, aber evtl. währe folgender Vorschalg sinnvoll:

Ich stand vor einigen Wochen vor der selben Entscheidung. Ich wollte ein Taleskop, mit dem ich gut visuell beobachten und fotografieren kann.
Jedoch habe ich diese Idee wieder verworfen, da ein gutes Visuelles Gerät und 200mm - 250mm Öffnung sehr wuchtig ist und die Montierungen sehr teuer sind.

Meine daraus folgende Überlegung war nun ein Teleskop zu kaufen das in der Visullen Beobachtung sehr gut ist (in meinem Fall ein 250mm GSO Dobson) und mir dann später ein zusätzliches Teleskop mit max. 150mm Öffnung auf einer Parall. Montierung zum Fotografieren kaufen. Dabei muss ich mich nur noch entscheiden ob ich einen Refraktor oder einen Reflektor nehme.

Meine Schlussfolgerung könnte sogar günstiger sein als meine erste Überlegung, da eine Montierung für ein 200mm/250mm/300mm Teleskop sehr teuer ist. Aber da du 2000€ zur verfügung hast, bist du eigentlich sehr flexibel.

Grüße
Mortys
 
Re: Brauche Hilfe

sven,
werde weiter suchen im Forum, übrigens das Leica hat einen Bajonettverschluss für die Okulare. Sobald ich klarer sehe melde ich wieder (hoffe ich nerve nicht)

mortys,
danke für die Anregung. Was hast Du denn vor dem Dobsen genutzt und wie ist Deine bisherige Erfahrung mit dem 12"er
für die rein visuelle Beobachtung?
Das ist ja schon eine ordentliche Kanone, schiebt man die auch für kurze Zeit nach draußen, wie klappts mit der Nachführung, wie ist der visuelle Eindruck bei der üppigen Öffnung hier im nördlichen Ruhrgebiet. Ich frage soviel weil ich mir eine ähnliche Lösung vorstellen kann. Zum Nachführen und fotografieren habe ich ja noch mein Televid und das müsste auf preiswerter Montierung gut maschieren.

Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

nein, es nervt nicht. Nerven tut mich hier Leica, mit dem Bajonett. Man sollte es den Erfinder schlucken lassen, schließlich könnte man eine riesige Okularauswahl am Stativ an den Start bringen, wenn der normale 1,25 Zoll Anschluß dran wäre. Zwangskundenbindung.
Wie ist das Gerät überhaupt von der Abbildungsleistung her? Viele Spektive sind ja eher für schwächere Vergrößerung ausgelegt und geben dann bei astronomischer Verwendung ganz fürchterlich den Geist auf - selbst wenn APO draufsteht.
Ich bin aber bei Spektiven überhaupt nicht bewandert, also lass Dir jetzt nicht unbedingt Angst machen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

wenn Du einen "Allrounder" evtl. mit Fototauglicher Montierung suchst kann ich dir das Vixen VMC 200 empfehlen. Oder wenn du später deinen Schwerpunkt auf die Fotografie legen willst vielleicht das VC 200 (beide 8" - VC im gegensatz zum VMC Fotooptimiert - wobei ich nur ein Urteil über das VMC abgeben kann). Ich bin mit dem Gerät sehr zufrieden - nicht nur wegen der guten Abbildungsqualität sondern auch wegen der schnellen Auskühlzeit (keine Schmidtplatte - offener Tubus). Da Vixen derzeit auf eine neue Tubusfarbe umstellt bekommt man die alten Geräte (weisser Tubus) mit GP DX Montierng für ca. 3000,- (momentan gibt es sogar einen Händler, der bietet die Kombination VMC - GPDX und VC - GPDX mit einem Preisunterschied von nur 16,-€ an - neu!). Da hast Du was ausbaufähiges!

Eric
 
Re: Brauche Hilfe

Eric,
hab mir die Teile mal im Netz angeschaut, kommen so in die Richtung die ich mir als finale Lösung (wer weiss) so vorstelle (gibts eigentlich wesentliche Qualitätsunterschiede zu den Celestron SC 8"). Sprengt aber zur Zeit mein Limit.

Sven,
Qualität vom Televid ist aus meiner Sicht auch am Himmel sehr gut (hab allerdings nur wenig Vergleiche)Mondaufnahmen mit hinters Okular gehaltener Digitalkamera sind erstaunlich scharf. Jupiter ,Saturn, Doppelsterne knackig scharf, bei 60x ist allerdings Schluss (EP77, Brennweite 440)

Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo klaus,

ich glaube, dass ich mich falsch ausgedrückt habe. Vor dem Dobson hatte ich leider nur ein Ferngals. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Auch eine 12" Dobson habe ich nicht im Einsatz, weil mir dieser zu groß war <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />.
Ich habe eine 10" Dobson <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, welcher noch gut ins Auto passt und auch nicht ganz so schwer ist. Wenn ich damit nach draußen oder auf den Balkon gehe, ist der in 5-10min. komplett aufgebaut, du kannst Rockerbox und Tubun einzeln transportieren. Das beste ist, bis jetzt hat sich die Optik noch nicht 1x (zumindest nicht gravierend) dejustiert.

Der 10" Dobson ist noch gerade im Transportablen bereich, da ich einen Kombi habe, ist das für mich nicht so das Problem. Aber wenn du einen Kleinwagen hast, dann kauf besser ein 8" Dobson.

Die Nachführung ist zwar sehr gewöhnungsbedürftig aber nach ein par mal spechten haste das ganz schnell raus. Du kannst an der Gängigkeit der Führung auch einiges verändern. Der grüne GSO Dobson z.b. hat ein Rollager, welches sehr leicht geht. Ich drehe meinen Dobson auf Teflon und das ist mir ein bisschen zu schwer, deshalb werde ich mir noch Ebony Folie besorgen.

Der Visuelle eindruck ist super <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Leider habe ich noch kein Foto, mit dem ich das belegen kann. Jedoch beachte, dass der Visuelle eindruck auch gravierend vom Seeing abhängt.
Ein Bsp.:
Mein erster Beobachtungsplatz war in der nähe von Degussa/Hüls in Marl. Ich könnte in einer Klaren Nacht noch nichteinmal die Milchstraße sehen, obwohl diese auch mit dem freien Auge sichtbar ist. Also gild je dunkler desdo besser.

Grüße
Mortys
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus!

Ich möchte Dir erzählen wie ich das gemacht habe, ohne auf einen konkreten Vorschlag einzugehen.

Ich hatte ursprünglich ca.1000 Euronen zur Verfügung und wußte nicht was ich tun sollte. Meine Situation war in etwas die gleiche wie bei Dir. DeepSky, etwas Planeten und Foto(da Kamera - EOS50E - schon vorhanden). Aus reinen Transportaspekten habe ich mich letztlich für einen Celestron 6"-Newton entschieden mit 750mm Brennweite, den sogenannten C6-N. Dieser sitzt jetzt auf einer Vixen GP-Montierung mit Motoren in beiden Achsen, ein paar SuperPlössl-Okulare dazu, diverse Literatur(DeepSky-Reiseführer, Karkoschka) und Kleinkram. Damit war der tausender fort.
Auch wenn diese Kombination aus der Sicht einiger Leute belächelt wird, bin ich persönlich hochzufrieden damit. Die Kamera habe ich an die Gegengewichtstange geklemmt und spart mir nebenbei ein 2,5kg-Gegengewicht beim Transport. Diese ganze Konstruktion sitzt auf einem urig-massiven Vermessungsstativ aus Eschenholz, das Originalstativ habe ich nicht mitbestellt. Das Stativ ist von mir umgebaut und der Newton optimiert(Justierung geändert/Velourverkleidung) worden.
Letztens hatte ich mal die Gelegenheit den ORION(UK) LeichtbauNewton 8" f4,5 an die GP zu schrauben und der saß bombenfest drauf. Das lag aber wahrscheinlich am Stativ, denn ein Kollege hat das Originalstativ von Vixen unter seiner GP und dieser ist nicht besonders überzeugt von.
Wie schon erwähnt habe ich meine Kamera(chemisch, nicht Digitalkamera) an der Gegengewichtstange und benutze den Newton quasi mittels Fadenkreuzoku als Guider. Funktioniert hervorragend. Mit 200mm Teleobjektiv NGC7000(Nordamerika) formatfüllend, 120mm Cirrus und M31 komplett usw. Die Ergebnisse können sich sehen lassen und es macht Spaß.

Du siehst also, dass es bald schier unendlich viele Kombinationen und Möglichkeiten gibt um ans Ziel zu kommen. Der ganze Spaß hat mir bis heute an die 1300 Euro komplett gekostet und ich bereue keinen einzigen Cent. Das Forum hier hat auch viel dazu beigetragen ...

Grüße und CS
Matthias

PS: Darf man fragen wo du wohnst?
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Zusammen,
vielen Dank für Eure zahlreichen Hinweise, Erfahrungen und Hilfestelungen.
Ein paar Tage in diesem Forum haben mich hinsichtlich meiner Kaufüberlegungen schlauer gemacht als wochenlange Recherche vorher. So zusagen bin ich den Sternen ein Stück näher gekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Matthias,
(Ich wohne in Datteln 20km nördl. von Dortmund)
Bei Deinem System zur Fotografie mit 200mmTele und den geschilderten Ergebnissen, müsste es doch auch möglich sein
meinen Televid für Grossfeldaufnahmen zu nutzen und als Leitrohr den von mir ins Auge gefasste 8"Dobson (sozusagen als Zusatznutzen für den Dobson)

Muss ich in diesem Falle eine motorische Nachführung haben oder reicht es per hand den Leitstern im Fadenkreuz zu halten?

Übrings denke ich, bei den Hinweisen von Euch auf Wichtigkeit eines standfesten Statives, mir eine Säule in den Garten zu betonieren

Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus!
Ich habe über die verschiedenen Antworten zu Deiner Frage schnell mal gescreent, ohne tiefer drauf einzugehen und daher möchte ich so in aller Kürze meinen Entscheidungsweg kundtun:

Ich selber habe ein adäquates Kleinteleskop, den TeleVue Ranger, einen TV85 und einen Eigen(um)bau 100mm Achromnat mit TAL-Linse. Dazu einen Dobson 8".
Der ist für mich das Nonplusultra für Deepsky, dazu noch eine VixenGP mit Goto-Aufrüstung - war ursprünglich gedacht für die Astrophotografie mit den Refraktoren, Fotos habe ich noch keine (trotz ca. 4 Jahren Besitz) gemacht. Dazu hat es mir an Zeit gefehlt....und das ganze Gelumpe immer in den Garten schleppen, genau einrichten etc....

Ich weiß nicht, wie das bei Dir aussieht. Ich verwende nun am Meisten den Ranger - weil einhandtransportabel bzw. den TV85 weil auf azimutaler Montierung. Seltener den Dobson, immer dann, wenn ich mal den Blick auf DeepSky-Objekte werfen möchte. Kaum die GP-Refraktorkombination. Und - wenn Dobson, dann mindestens 8", da kommt dann M15 wirklich wie ein Schneeball.
Investitionen: Gunter Dobson - gib mehr aus, leg´gleich die 2000 Euros auf den Tisch, den kannst Du dann auch - weil die Qualität liegt da im Spiegel - für Planetenbeobachtungen verwenden. Und wenn das Wetter mal nicht gut ist freu´Dich am Televid, weil mehr als 60-fach bringt dann ohnehin kaum was. Und tolle Astrobilder hole ich mir aus Zeitschriften und aus dem Internet. Just my thought......
CS
Hans
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Hans,
ich vermute,dass es auch bei mir so sein wird -je aufwendiger der Aufbau, desto weniger wird das Teil genutzt und gerade die spontanen Beobachtungen haben doch einen deutlichen Anteil an der Gesamtzeit die man im Jahr so für die Himmelsbetrachtung aufbringt. Daher auch die Tendenz bei mir zum schnell montierbaren 8"Dobson, den man dann auch mal mit auf die Reise nehmen kann.

Wie sieht das eigentlich mit der händischen Nachführung aus, gibt es hier wesentliche Unterschiede zwischen der Dobson-Montierung und einer nicht eingenordeten parallaktischen Montierung mit einem 6-8"Newton zB. was das Auffinden von Objekten bzw das Nachführen angeht.

Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hi Klaus,
ja , die nachführung erfolgt beim Dobson rechts/links und oben/unten - also meistens in 2 Achsen, während die parallaktische Monti i.d.R. nur auf einer Achse erfolgt. Beim Aufsuchen scheint mir das Hindobsen intuitiver zu sein. Mit der Prallaktischen tut sich mancher schwer mit dem Umschlagen etc. Beides kann man recht schnell lernen. Was Dir mehr liegt wird die Praxis zeigen.
Ergo, versuche es vorher auszuprobieren.
CS
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Antares,
vielen Dank für Deine Erklärung.
So langsam wird es Zeit ,dass ich mir die Rohre mal in natura anschaue. Bei meinem jetzigen Wissensstand tendiere ich zu einem 10" Dobson(250/1200mm) mit Rohrschellen (ich möchte den Okularauszug dahindrehen können wo er für mich am bequemsten ist, bin Linkshänder u.-äuger) Später kann ich das Rohr dann auf eine EQ6 klemmen und ev. fotografieren.
Habt Ihr einen Hinweis wo man sich so ein Teil in einem Geschäft Grossraum (ca.100km) Dortmund ansehen kann.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Gruss Klaus
 
Re: Brauche Hilfe

Hallo Klaus,

bei Kamen gibt es O.S.D.V. Ich weis aber nicht was die alles dahaben,
da müßtest du selbst einmal auf deren Webseite nachsehen.

MfG,Karsten
 
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