Brennweite verlängern- ohne Sphäre zu verlieren?

[Michael_D10]

Hallo zusammen,

nach den ganzen Ermutigungen aus diesem Threat bin ich zur nächsten Körnung übergegangen (Carbo 150).

Und tatsächlich:

Die Brennweite lässt sich jetzt nach guten 2 Stunden schruppen bis auf 5cm genau messen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
und eine Sphäre hab' ich auch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> (zumindest weicht der Spiegel nach dem Eddingtest nur ganz wenig davon ab).

Alles schön und gut, ja wenn da nicht wieder ein Problem mit der Brennweite wäre:

Sie ist zu lang <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> :

momentan so im Bereich von 900mm (an der Sonne) und 930mm (mit dem Bohrer).

Es sollen aber mal max. 820mm sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> .


Meine Frage ist jetzt:

Ist es möglich die Brennweite wieder zu verkürzen (ja, ich weiß natürlich ist es möglich); ABER: ohne dass ich meine Sphäre verlier?
Als weiteres Problem kommt hinzu, dass ich so gut wie kein 150er Carbo mehr hab' <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> .



Vielen Dank
Clear Skies

Michael

 

[spatz1]

Hallo,

bei 150-er Carbo wärs nen Versuch wert...mach doch einfach mal ne Stunde
mit langen Strichen, und kuck dann, ob die Brennweite noch etwas schrumpft...du brauchst
ja nicht viel, 10% reichen dir schon...auf alle Fälle wird das Ding nacher ziemlich gut sphärisch sein,
was sowieso nur Vorteile hat...daher würd ich das einfach testen.

 

[Michael_D10]

Hallo spatz,

Verlier ich die sphärische Oberfläche nicht wieder, wenn ich lange Striche nehm?

Es heisst doch immer: Beim Grobschliff mit schönen langen Strichen, weil eben bei diesen erstmal hauptsächlich die Mitte angegriffen wird, so dass man erstmal auf die gewünschte Tiefe/Brennweite kommt und danach erst kümmert man sich um die Oberfläche (Kugelform).

Aber ich bin jetzt ja schon beim Feinschliff und hab' eine Sphäre, die ich nicht verlieren will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.

Funktioniert das trotzdem mit langen Strichen (MOT nehm ich mal an?)?



Mfg
Michael

 

[spatz1]

Hallo,

also so wie ich die ganze Theorie hinter dem Spiegelschleifen verstanden habe, hat
der Spiegel und das Tool gar keine andere Chance, als irgendwann sphärisch zu werden, d.h. Teile zweier Kugel-Oberflächen
mit fast identischen Radien zu werden...das ergibt sich einfach so, wenn man zwei Flächen aufeinander schleift.

Beim Grobschliff könnte ich mir vorstellen, das durch das recht grobe Korn eine Sphäre nicht zwingend bei
rauskommen muß (das Korn braucht auch merkbaren Platz zwischen den Platten), aber beim Feinschliff
muß sich das irgendwann angleichen.

Die "Prüfung auf sphärisch" hat IMHO eher den Zweck, zu verhindern, das einer zu schnell zu höheren Karbos wechselt, denn auch wenn die
Sphäre noch mit 800-er irgendwann "kommt", es dauert halt viel länger, weil das Korn weniger wegschafft...

Daher dürfte mit der Sphäre überhaupt nix passieren, wenn du einfach bei MoT längere Striche machst...im Gegenteil, die Sphäre dürfte
sogar noch besser werden, weil du ja überall noch was wegmachst.

 

[Achim]

Hallo Michael,

warum angst vor'm verlieren der Sphäre? Die Mitte muß tiefer werden, sonst wird die Brennweite nicht kürzer. Wenn Du mit langen Strichen und wenig seitlichem Überhang arbeitest, vertiefst Du die Mitte, die Sphäre wird nur wenig beeinträchtigt. Und wenn die nicht ganz paßt, dann einfach wieder hineinschleifen, du weisst ja, wie es geht!

Es wird noch einige male vorkommen, daß Du einen vermeintlich geschafften Punkt zu Gunsten einer notwendigen anderen Korrektur "opfern" wirst, es ist einfach ein Lernprozess. Nur Mut, Du schaffst das!!!!

Viele Grüße


Achim

 

[Stathis]

So ein Mist, jetzt kommen Schleierwolken über München und ich wollte rausfahren, grrr. Na ja, freut sich der Michael, weil er noch eine Antwort kriegt.

Richtig lange Striche (fast ganze Striche) bei viel seitlichem Überhang (gut 1/2 Überhang) Mirror on Top (MOT) höhlen die Mitte am effektivsten aus, daher macht man diesen Strich, um erstmal die erforderliche Pfeiltiefe zu erreichen. Da das aber den Randbereich kaum angreift, wird der Spiegel erstmal nicht sphärisch. Desahlb muss man am Ende des Grobschliffs kürzere Striche mit weniger seitlichem Überhang machen und am besten auch mal Tool on Top (TOT) um die Sphäre zu erreichen.

Michael, machst du in diesem Stadium solch eine Strichführung, wird er zwar deutlich tiefer, aber er verliert die Sphäre.

Ich sehe aber 2 Kompromisse die du wählen kannst, abhängig davon, wieviel 150-er du noch hast.

1. Erst Aushöhlstriche MOT wie oben beschrieben und dann rechtzeitig auf kürzere sphärisch machende Striche wechseln (MOT und TOT im Wechsel)
2. Mittellange Striche MOT (ca. 1/2 lang mit 1/3 seitlichem Überhang). Das höhlt so moderat weiter aus, dass alle Zonen genug abgetragen werden und die Sphäre erhalten bleibt.

Es fehlen dir ja kaum noch 0,2 mm Tiefe, das ist schnell erreicht.

 

[Michael_D10]

Hallo alle miteinander!!!

So ein Mist, jetzt kommen Schleierwolken über München und ich wollte rausfahren, grrr. Na ja, freut sich der Michael, weil er noch eine Antwort kriegt.

Genau das tut er <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> . Natürlich auch über die anderen Antworten. (Ist mir übrigens auch passiert: Ich hatte mich schon auf eine halbwegs mondlose Nacht gefreut und was dann: Schleierwolken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> )

Und wenn die nicht ganz paßt, dann einfach wieder hineinschleifen, du weisst ja, wie es geht!

Ähm eigentlich hab' ich keine Ahnung wie ich es gemacht hab'!
Am Anfang wurde beim Eddingtest die äußere Hälft (Rand) etwas stärker abgetragen. Dann nach einer Weile TOT und 1/3-Strichen und erneuten Eddingtest ging der Strich ziemlich gleichmäßig weg.
Das ist nämlich auch der Grund warum ich die Sphäre nicht wieder verlieren möchte: da ich keine Ahnung hab' wie ich sie bekommen hab'!!
Aber Stathis hat es ja eben nochmal ausführlich beschrieben wie es geht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> .


Aber jetzt muss ich sowieso erst mal eine Zwangspause einlegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> : das Carbo ist alle.

Wenn ich wieder welches hab' werd ich wohl mal mein Glück mit der 2. Methode von Stathis probieren.


Nochmals vielen Dank für die zahlreichen Antworten, Tipps und Tricks <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> !!!



CS
Michael

 

[Marty]

So ein Mist, jetzt kommen Schleierwolken über München und ich wollte rausfahren, grrr. Na ja, freut sich der Michael, weil er noch eine Antwort kriegt.

Hallo Stathis,
Um Berlin herum wars klar aber krachkalt! Auf meinem Teleskop bildete sich eine Schicht Raureif! Trotzdem hab ich mich über ein paar schöne Beobachtungen gefreut. (kleiner Hantelnebel, Sturnnebel etc.)

Zu Michael,
Warum willst du denn den Spiegel so kurz machen, ich würde einfach MOT weiterschleifen, da wird die Brennweite eh noch ein paar Zentimeter kürzer.
Grüße Martin

 

[Michael_D10]

Hallo Martin,

tja, es soll doch irgendwann mal ein kleiner Reisedob werden und ich könnte mir vorstellen, dass es komplizierter wird den zu verwirklichen, wenn die Brennweite lang ist (größere Höhenräder, Balance, Stabilität).

Aber zu deiner anderen Antwort:

ich würde einfach MOT weiterschleifen, da wird die Brennweite eh noch ein paar Zentimeter kürzer.

Es heisst doch immer, dass man beim Feinschliff schön MOT und TOT wechseln soll, um eine schöne Sphäre zu bekommen und die auch zu behalten.
Wenn ich jetzt ein bisschen MOT weitermach müsste doch das oben beschriebene passieren: Die Mitte wird mehr angegriffen und ich verlier die Sphäre, oder?

ich würde einfach MOT weiterschleifen, da wird die Brennweite eh noch ein paar Zentimeter kürzer.

Klappt das auch noch mit 220er Carbo?


Beste Grüße,
Michael

 

[Schicko]

Re: Brennweite verlängern- ohne Sphäre zu verliere

Hallo Michael,

und eine Sphäre hab' ich auch

hast Du jetzt andere Striche gemacht?

Als weiteres Problem kommt hinzu, dass ich so gut wie kein 150er Carbo mehr hab'

Eine Runde Mitleid <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Morgen geht ein halbes Pfund 180er raus - oder erst übermorgen, sonst bist Du noch vor mir fertig.

Gruß
Stefan

 

[Michael_D10]

Re: Brennweite verlängern- ohne Sphäre zu verliere

Servus Stefan,

hast Du jetzt andere Striche gemacht?

Vielleicht ein bisschen kürzer 1/2- 1/3, aber im großen und ganzen hab' ich eigentlich nichts anders gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> .

Eine Runde Mitleid Morgen geht ein halbes Pfund 180er raus -

Oh man, oh man was würd' ich bloss ohne dich machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> ?
Dann schonmal jetzt: Vielen herzlichen Dank!

Meinst du ich krieg die Brennweite mit dem 180er überhaupt noch kleiner bzw. wie viel komplizierter wird es denn Dobson mit der jetztigen Brennweite zu bauen? (Geht das dann überhaupt noch als schöner Reisedob (große Höhenräder)?)

sonst bist Du noch vor mir fertig.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Am Ende stimmt das dann noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Aber ich glaub' deiner wird besser sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> !



Bis Bald
Michael

P.S.: Hast du dein Bino noch getestet?
P.P.S.:Was würdest du an meiner Stelle machen: 1.Brennweite lassen oder 2.Brennweite kürzer machen?

 

[Marty]

Hallo,
Wenn du nur MoT schleifst, dann mußt du etwas länger schleifen, ca. 3 Stunden pro Körnung, weil sonst der Rand nicht richtig ausgeschliffen wird. Die Brennweite wird dann noch kürzer (nicht mehr so viel, aber etwas.)
Keine Angst, du bekommst die Sphäre rechtzeitig wieder hin. Bis zum 800 Carbo ist ja noch etwas hin. Aber ich kenne viele Reiseteleskope die längere Brennweite haben als 90cm! Ich hab ein 10" Reiseteleskop, ein Kumpel von mir 14". Es geht grundsätzlich alles.
Schlimmstenfalls wird der Tubus in lauter gleichlange Stangen zerlegt, wie bei einem Stabilbaukasten.
Grüße Martin

 

[Schicko]

Re: Brennweite verlängern- ohne Sphäre zu verliere

Hallo Michael,

Meinst du ich krieg die Brennweite mit dem 180er überhaupt noch kleiner

Da fragst Du den Richtigen - ich würde so vorgehen, wie Stathis vorgeschlagen hat, Methode 1: erst Masse machen, dann die Feinheiten. Schau doch einfach 'mal, wieviel sich nach einer Stunde an der Brennweite bzw. Tiefe geändert hat.
Dann kannst Du ungefähr abschätzen, wie lange es dauern wird, bis Du die gewünschte Brenweite erreicht hast.

Gruß
Stefan