Bresser N-203 Abbildungsfehler

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syrus

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Hallo liebe Sternfreunde!

Ich hab ein Bresser Messier N-203, Brennweite 900mm. Folgende Okulare: PL 10mm, 15mm, 25mm sowie eine 2x Barlow.

Nun ist aber folgendes Problem aufgetreten: Jupiter sieht bei mir aus wie auf der Seite http://www.binoviewer.at/beobachtungspraxis/teleskopvergleich_jupiter.htm die Abbildung mit dem 60/800 Kaufhausrefrakter bei 40x Vergrößerung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> Auch M13 ist bei 180x Vergrößerung nur ein diffuser dunkelgrauer Fleck ohne Details <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> Weiters sehe ich Doppelbilder; bei 36x Vergrößerung muss ich den Einblickwinkel ins Okular so wählen, dass die beiden Bilder quasi übereinander verschmelzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Die Beobachtungen wurden zwar probehalber unter Stadthimmel durchgeführt, was aber, so glaube ich zumindest, bei Planeten bzw Kugelsternhaufen kein allzu großes Problem sein dürfte, oder?

Die Frage ist nun, woran das liegt?? Meiner Meinung nach ist entweder die optische Qualität des Spiegels passend für den Mist, die Okulare für den Mist, oder das Gerät massivst dejustiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> Was meint ihr dazu?

Hoffe, dass ich dieses Problem mit eurer Hilfe in den Griff bekomme!
 
Hallo und Willkommen!

Bevor absoluter frust ausbricht vorerst ein paar Fragen:
Wurde durch ein Fenster beobachtet (Doppelbilder!)?
Jupiter ist tief und damit nicht gut zu beobachtetn.
Bezog sich der Vergleich mit dem Kaufhausteleskop auf die Abbildungsgröße? Gleiche Vergrößerung=gleiche scheinbare Jupitergröße, egal wie groß die Optik ist. Nur Schärfe und Auflösung unterscheiden sich.

Wurde das Gerät justiert?
Schneller Newton ist sehr justierempfindlich!!
Unruhige Luft ( Seeing) kann den Eindruck einer miserablen Optik vortäuschen !

Vielleicht wäre ein kleiner Versuch am Tag mit irdischen Objekten hilfreich.
Und vielleicht kannst du ein Bild posten, um den Fehler vielleicht einschätzen zu können.
Am hilfreichsten ist wahrscheinlich ein erfahrener Beobachter, der das Gerät in Augenschein nimmt.

cs herwig
Web Seite
 
Hallo Peter!

Ob das Gerät dejustiert ist, kann hier niemand beurteilen, dass mußt Du selber machen. Hast Du ein Justierokular?
Was siehts Du, wenn Du ohne Okular in den Auszug schaust?
Hast Du evtl. einen Zugang zu hochwertigen Okularen, dann könntest Du einen Vergelich machen.
Sonst schnapp Dir das Teil und fahre in die nächste Sternwarte und lass die Profis dort Dein Teleskop beurteilen.

Aus der Fern kann man leider nur mutmaßen, aber eines ist sicher - die Stadt ist kein idealer Ort für Kugelsternhaufen!

lg Michael
 
Hallo Herwig!

Erstmal vielen Dank für deine prompte Anwort!

Nun zu deinen Fragen: Ich habe nicht durch ein Fenster beobachtet. Der Vergleich mit dem Kaufhausteleskop bezog sich sowohl auf die Abbildungsgröße als auch auf die Schärfe und Auflösung. Auf der von mir geposteten HP wurde Jupiter mit dem Kaufhausteleskop mit 40x Vergrößerung betrachtet; bei mir sieht sowohl die Abbildungsgröße als auch die Schärfe und Auflösung bei 180x Vergrößerung genauso aus.

Justiert wurde das Teleskop vor der Auslieferung; von mir jedenfalls noch nicht.

Wie funktioniert denn der von dir angesprochene Versuch am Tag mit irdischen Objekten?

Was mir weiters noch aufgefallen ist, ist das der Mond bei 120x Vergrößerung noch scharf ist, wohingegen bei einer 180x Vergrößerung die Schärfe, meiner Meinung nach, schon leidet.

cu
 
Moin Peter!

> Justiert wurde das Teleskop vor der Auslieferung; von mir jedenfalls noch nicht.

Vor Auslieferung justiert - alles gut und schön, aber während des Transports kann sich da einiges wieder leicht verstellt haben. Dein f/4,5-Newton ist sehr justierempfindlich, und an einer Dejustage wird's vermutlich liegen, was Du da an schubberigem Bild im Moment hast. Ich hab' jedenfalls noch keinen Newton gesehen, der mir nicht dejustiert angeliefert wurde - und das waren schon so einige...

Justieren bei Tageslicht geht IMO am besten mit einem Cheshire, schau mal bei http://www.pteng.de/astro/justage/justage.htm nach, da ist u.a. eine Abb. des Voll-Alu-Totschlägers von Scopequipment zu sehen, den ich mir auch gegönnt habe. IMO das beste Cheshire, was zu bekommen ist. Man kann sich natürlich auch mit einer gelochten Filmdose o.ä. behelfen, aber davon halte ich nicht viel.
Die Feinjustage des Hauptspiegels sollte danach sinnvollerweise immer am Stern vorgenommen werden.

Daß Du den Mond bei 180x nicht mehr schön scharf siehst, kann auch an der Luftunruhe (Seeing) gelegen haben. Das verschwommene Bild ist kein Hinweis auf eine dejustierte Optik.
 
Hi,

noch folgende Hinweise:

Doppelbilder können drei geläufige Ursachen haben:
1. Spiegel während der Auskühlphase verspannt.
=> Dem Gerät mindestens 30 Minuten, besser 40-60 Minuten Auskühlzeit lassen. Ein Lüfter kann sehr viel nützen.
2. Mechanische Verspannung von Haupt oder Fangspiegel durch zu fest angezogene Klemmen oder Fassungen, oder "merkwürdige Klebungen".
=> "Abhilfe schaffen", hier ist generell mit dem Händler Rücksprache zu halten, bevor man das Gerät auseinandernimmt.
3. Es kommt ab und an mal vor, daß der Fangspiegel verkehrt herum eingebaut wird, so daß die Spiegelschicht hinter der Glasschicht ist.
=> Garantiefall, ist aber wirklich selten.

Dann gibt es noch die Möglichkeit, daß eines der Okulare dezentriert ist, also schief verbaute Linsen hat. Die Möglichkeit besteht definitiv, und daß Du die Bilder durch schrägen Einblick verschmelzen lassen kannst, wäre hier zumindest ein Indiz. Oder passiert es mit allen Okularen?

Massive Dejustage kannst Du am unscharfen Stern erkennen. Ein stark unscharfer Stern genau in der Bildmitte muß auch den Fangspiegelschatten genau in der Mitte zeigen.

Clear Skies
Sven
 
Hi @ all!

Erst mal vielen Dank für eure Antworten!

War gestern in der Nacht bei einer Beobachtung mit meinem Verein. Dort war ein Kollege so nett und hat mir mein Teleskop justiert.

Das Teil war vollkommen dejustiert. Als der Justier-Laser in den OAZ eingesetzt wurde, war der Reflex vom Fangspiegel ungefähr 2 cm von der Mittenmarkierung des Hauptspiegels entfernt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" /> Also nach dem justieren war die Abbildung wesentlich besser! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruß an alle!
 
Syrus ,

daß Dein Gerät jetzt justiert ist , ist ja schon mal
ein großer Schritt ,
miss doch mal die kl. Achse des Fangspiegels aus :
ich habe hier ebenfalls gerade ein N-203 ( erste Serie ),
bei dem der Fangspiegel nur 60mm kl. Achse hat ,
mir war sofort aufgefallen , daß der Hauptspiegel nicht
vollständig zu sehen war , d.h. der Fangspiegel zu klein ist !
in MyNewt die Werte grob eingegeben ergibt auch , daß der
Fangspiegel eher 70mm haben muß !!
Mich würden jetzt Deine Masse interessieren , um abzuschätzen ,
ob es sich ggf. um einen Design-Fehler handelt ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
C.S.
 
Hi Quick!

Eine dumme Frage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Was ist denn die kleine Achse des Fangspiegels? Ich nehm mal an, das ist der kürzere der beiden Durchmesser des elliptischen Fangspiegels, oder liege ich da ganz falsch?

Was ich aber jedenfalls schon mal vorab sagen kann, ist, dass wenn ich ohne Okular in den OAZ schaue den ganzen Hauptspiegel sehen kann.

Gruß
 
Syrus ,

richtig , genau um den kleinen Durchmesser der Ellipse
handelt es sich .
Nun , im Prinzip kann man mit dem Auge schon den ganzen
Haupt-Spiegel sehen , allerdings muß Du mal den Okularauszug
soweit rausdrehen , daß Dein Auge sich in der Position befindet,
wo beim Beobachten das Okular tatsächlich ist.
Wenn Du eine Hülse mit Zentrierloch benutzt ( wie beim
Newton-Justieren ) , dann wirst Du den Hauptspiegelrand
ggf. nicht mehr sehen .

Nenn mir doch den Durchmesser der kl. Achse , dann
sehen wir mal, ob er genauso ist wie bei mir,
C.S.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Quick!

Also bei meinem Teleskop misst die kleine Achse des Fangspiegels ca 7cm.

Wann hast du denn dein Teleskop gekauft? Hast du dir schon den Link aus meinem ersten Posting angeschaut? Mich würde interessieren, wie zB Jupiter bei dir aussieht!

Was ist denn eigentlich MyNewt?

Bis Bald
 
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