CdC oder Guide 8.0 ?

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PeterSurma

PeterSurma

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Ciao,

ich überlege derzeit welches des beiden Sternkartenprogramme 'Cartes du Ciel' oder 'Guide 8.0' ich mir zulege. Meine Interessen sind visuelle aber auch CCD-Astronomie (vor allem Galaxien).

Sicher bekommt man alle möglichen grundlegenden Funktionen mit beiden Programmen. Mich interessieren darüberhinaus aber vor allem folgende Features:

(1) Guide kann reale Bilder in die Karten mit einbinden. Kann das CdC eigentlich auch ?
(2) Kann man mit einem oder beiden dieser Programme auch z.B. eine Teleskopsteuerung ansteuern (vor allem FS-2 oder Boxdörfer), d.h. durch Klicks auf Kartendisplay direkt das Teleskop positionieren ?
(3) Kann ich selbstdefinierte Kataloge irgendwelcher Objekte mit in die Darstellung einbinden ? Wie geht das ? (ich stelle mir vor: ich lese den Sonder-Katalog ein und definiere irgendein Darstellungssymbol und bekomme eine Bezeichnung mit in das Display eingeblendet)
(4) Wie steht es mit Galaxien-Clustern - sind die Daten dafür enthalten oder aber zumindest importierbar ?
(5) Meine Erwartung ist, dass ich deutlich mehr Objekte als die Uranometria 2000.0 auf Display bekomme. Stimmt das oder gibt es Features, die den Programmen gegenüber der Uranometria etwa fehlen ?
(6) Wie sind die Erfahrungen mit Support/Bugs und neuen Versionen ?

Gibt es noch irgendwelche interessanten praktischen Erfahrungen von Euch, oder nennenswerte Vor-/Nachteile ?
(Preis ist klar)

Schöne Grüsse,
Peter
 
Hallo,

CdC ist Freeware und kann hier kostenlos heruntergeladen werden. Probier es doch einfach mal aus. Wenn es dir nicht gefällt, kannst du später immer noch Geld für Guide ausgeben...

Grüße,
Moritz
 
Hallo Peter,

sehe Dir doch mal SkyMap Pro 10 an:
(1) Mehrfache Hintergrundbilder wie in Guide,
automatischer Internet-Download oder RealSky-CD
(2) Ja. Meade, Celestron & Co. und auch FS2 und Boxdörfer
(3) Es gibt viele Sonderkataloge (Arp, GC in M31, etc.).
Eigene Objekte werden im QuickCatalog gespeichert.
E&T kann QuickCatalog für SkyMap Pro erzeugen.
(4) Standardkatalog enthält 29 Abell Galaxy Clusters,
zus. Astronomical League's "Galaxy Groups and Clusters
(5) 15 Millionen Sterne und ca. 200.000 Deep Sky Objekte
(6) Z.Z. keine störenden Bugs bekannt, bei bekannten
Problemen gibt es Service Packs, neue Hauptversion
jedes Jahr Anfang November

Informationen und Demoversion unter
www.skymap.com
http://www.engel-edv.de/software/skymap/smp/skymap.htm

Viel Spaß beim Testen!

Clear skies and open minds,

Joachim Engel
Engel EDV-Systeme
http://www.engel-edv.de
http://www.engel-edv.de/software/skymap/smp/skymap.htm
http://www.naa.net/member/engel_joachim.htm
mailto:skymap@engel-edv.de
 
Ciao Joachim,
danke für Deine Erläuterungen, allerdings: Beziehen sich Deine Antworten jetzt auf SkyMapPro oder auf CdC oder auf Guide 8.0 ?
Danke + schöne Grüsse,
Peter

 
Hallo Peter,

dreimal darfst Du raten!
Natürlich beziehe ich mich auf SkyMap Pro! ;-}
Ich vertreibe SkyMap nebenher über unser Systemhaus.

In Interstellarum Heft 20 gibt es eine schöne
Gegenüberstellung der populärsten Sternkartenprogramme.
http://www.interstellarum.de

Wenn Du weitere Fragen hast,
kannst Du Dich gerne an mich direkt wenden.

Am Besten ist es natürlich, Du probierst zuerst
die (allerdings sehr eingeschränkte) Demoversion aus.


Clear skies and open minds,

Joachim Engel
Engel EDV-Systeme
http://www.engel-edv.de
http://www.engel-edv.de/software/skymap/smp/skymap.htm
http://www.naa.net/member/engel_joachim.htm
mailto:skymap@engel-edv.de

 
Hallo Peter,

bevor du Geld ausgibst, sieh dir lieber CdC an.

zu 1.)
Ja! Div. Quellen wie HEASARC und DSS können direkt online abgerufen und in verschiedenen Auflösungen/Qualitäten in den Hintergrund der Karte eingelesen werden.
zu 2.)
CdC unterstützt ASCOM, Encoder und Meade (LX200).
zu 3.)
div. Kataloge sind im Internet abrufbar oder können mit catgen (einem kleinen Zustaztool) selbst generiert werden.
zu 4.)
div. Galaxien-Kataloge sind schon dabei oder können wie unter 3. selbst erstellt werden.
zu 5.)
je nach Katalog (z.B. HGSC/Sterne oder PGC/Galaxien) geht CdC bis ca. 20mag. Beschränkung gibt es meines Wissens nach nur durch die verfügbaren Kataloge. Die Uranometria geht meines Wissens nach nur bis ca. 12mag, was unter Umständen schon im 8"er zu wenig sein könnte.
zu 6.)
CdC wird zwar langsam, aber sicher weiterentwickelt. Der zeit steht v3.0 wohl irgendwann vor der Tür. Support wird über meist die Community (wie hier im Forum) abgewickelt und das läuft oft besser als bei den "Profis".

Probier es wirklich einfach aus. Es kost nix ausser dem Download und ist für mich den kommerziellen Produkten mindestens ebenbürtig.

Zum Schluss noch zwei Links mit ext. Katalogen, damit du einen Überblick bekommst, welche schon fertig zur Verfühgung stehen.
http://www.stargazing.net/astropc/external.html
http://www.astrogeek.org/software/cdc/catalogs.html
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Peter,

ich kenne CdC nur flüchtig, will aber mal versuchen, auf Deine Fragen zu antworten:

(2) Kann man mit einem oder beiden dieser Programme auch z.B. eine Teleskopsteuerung ansteuern (vor allem FS-2 oder Boxdörfer), d.h. durch Klicks auf Kartendisplay direkt das Teleskop positionieren ?

--> Generell ja, aber ob Boxdörfer bzw. FS2 unterstützt werden, ist mir nicht bekannt. Wenn diese Steuerungen das LX200 Protokoll benutzen, sollte es gehen. Guide arbeitet auch noch nicht als ASCOM-Client.

(3) Kann ich selbstdefinierte Kataloge irgendwelcher Objekte mit in die Darstellung einbinden ? Wie geht das ? (ich stelle mir vor: ich lese den Sonder-Katalog ein und definiere irgendein Darstellungssymbol und bekomme eine Bezeichnung mit in das Display eingeblendet)

--> Das geht auf jeden Fall, aber ich habe es noch nicht gemacht.

(4) Wie steht es mit Galaxien-Clustern - sind die Daten dafür enthalten oder aber zumindest importierbar ?

--> Guide kommt mit einem Füllhorn an Katalogen, HCG und Abell sind m.W. auch dabei. Man muss/kann einzelne Kataloge individuell an/ausschalten

(5) Meine Erwartung ist, dass ich deutlich mehr Objekte als die Uranometria 2000.0 auf Display bekomme. Stimmt das oder gibt es Features, die den Programmen gegenüber der Uranometria etwa fehlen ?

--> Generell sind es eher zuviele als zuwenige Objekte. Problem ist ja, dass Kartenprogramme nie wissen, was man wirklich sehen kann. E&T macht das für visuelle Beobachtung deutlich besser, aber das ist für Dich beim Fotografieren nicht relevant.

(6) Wie sind die Erfahrungen mit Support/Bugs und neuen Versionen ?

--> Bill Gray beantwortet Mails an ihn bzw. in Mailinglisten meiner Erfahrung nach schnell und kompetent. Guide ist zuverlässig und mir sind keine dramatischen Bugs bekannt.

Noch ein paar Anmerkungen zu Guide jenseits der von Dir gestellten Fragen:
* die Bedienung ist nicht immer besonders gelungen. In diesem Punkt merkt man Guide seine Vergangenheit als DOS-Programm noch manchmal an.
* die Genauigkeit der Ephemeriden (Positionen, Zeitpunkt) ist hervorragend und (leider) ein Alleinstellungsmerkmal von Guide. Das könnte relevant sein, wenn Du Dich mit Kleinplaneten beschäftigst oder exotische Ereignisse verfolgen willst.

Joachim tritt (als Vertriebler) für SkyMap Pro ein; meine Erfahrungen mit der Software sind durchweg positiv. SMP hat eine gute Bedienerführung und eine reichhaltige Funktionalität. Auch lassen sich eigene Daten einbinden und Hintergrundbilder darstellen. SMP solltest Du Dir schon mal anschauen, bevor Du Dich entscheidest! Die Demo zeigt recht gut, wie SMP "gestrickt" ist.

Was also tun? CdC runterladen und ausprobieren. Bilde Dir selbst ein Urteil; mir erscheint CdC zu langsam und funktional überfrachtet.

Für Guide gibt es zwar keine Demoversion, aber der Astro-Shop in Hamburg bietet volles Rückgaberecht bei Nichtgefallen innerhalb eines Monats. Das macht den Kauf risikofrei.

Letztendlich muss einem eine Software jenseits aller Funktionalität auch gefallen - die einen lieben Programm XY, andere machen sich darüber lustig. Wenn Du die eierlegende Wollmilchsau suchst, kommen viele Programme in Frage. Wenn Du ein Programm suchst, das Deinem Geschmack gerade hinsichtlich Optik und Bedienung entspricht, kommst Du um einen Probebetrieb nicht herum.

Gruß,
Tom
 
Ciao,

ich hab mal CdC ausprobiert. Ist schon ein mächtiges Werkzeug mit Tycho-2 und PGC (vor allem angesichts des erstaunlichen Preises :-). Ein paar Dinge konnte ich allerdings noch nicht herausfinden, bzw finde ich schlecht:

(1) Wenn ich DSS Bilder in FITS runterlade und in CdC darstelle, dann kann ich nicht mehr den Kartenausschnitt frei wählen. Nur noch das Bild mit dem Kartenoverlay ist darstellbar. Das ist natürlich unschön. Besser wäre es, man hätte das Bild in den beliebig grossen Kartenausschnitt eingeblendet.

(2) Die FITS Bilder kann ich mit den Spiegelfunktion oben-unten, links-rechts nicht mitspiegeln. Das ist schlecht, weil man ja vielleicht am Teleskop mal das Originalbild zum Vergleich ansehen will.

(3) Kann ich irgendwie die Symbole mit denen Objekte aus Zusatzkatalogen dargestellt werden selbst festlegen? Z.B. würde ich die 4C Objekte nicht gerade nur als Punkte (wie Sterne) auf der Karte sehen, sie sind damit nicht so schnell kenntlich. In der Uranometria sind es kleine Dreiecke, die gleich ins Auge springen.

(4) Man hat zwar unter der (Objekt-)Suche einige Objekte mit Eigennamen, auf die man dann positionieren kann. Schön wäre es aber, wenn diese Eigennamen auch auf den Karten auftauchen würden, wenn man sie denn schon im Programm hat... Auch das ist in der Uranometria besser.

(5) Auch wäre es hilfreich, wenn man interaktiv genau die Abschneide-Grenzgrösse direkt eingeben könnte - der Einstieg über das Begrenzungs-Menü ist zu umständlich.

Vielleicht hat einer Tips wie der CdC in diesen Punkten anders bedient werden muss ? Oder: Ist das alles bei Guide 8.0 anders/besser ...? Oder bei einem anderen der von Euch hochgelobten Programme...?

Schöne Grüsse,
Peter
 
Hallo Peter

zu (1): das kann CdC wirklich noch nicht, Guide bringts

zu (2): dazu mußt du das Bild abspeichern und dann im Menü Bilder -> Laden/ändern eines Hintergrundbildes das Bild neu laden. Dort gibt es dann auch die Pfeile zum spiegeln.

zu (3): das läßt sich nur ändern, wenn du den Katalog mit Catgen bastelst.

zu (4): geht nicht, außer du hast eine Katalog, der als Primär-Identifikation diese Eigennamen enthält.

zu (5): kürzer geht es nicht. Es gibt aber die Mini-Buttons links neben dem Nachtdarstellungs-Button. Die sind aber nicht so doll...

Gruß
Martin
 
Ciao,

ah danke für die schnelle Info, geht ja wieder wie's Bretzelbacken...

Ich vergass noch: Was auch unschön ist, ist dass die DSS Bilder nicht permanent in die Karte eingebunden bleiben in CdC. Wenn ich einmal festgelegt habe, dass ein bestimmtes Reales Bild auf einer Karte eingebunden werden soll, dann könnte/sollte man es permanent mit darstellen, sobald der Ausschnitt das betreffende Feld enthält. Das laden über ein Menü ist schon sehr umständlich, wenn man viel mit dieser Funktion arbeiten will.

Ausserdem wünscht man sich dann natürlich noch mehrere Bilder auf einer Karte integriert (womöglich auch noch überlappend).

Wie schaut das alles bei Guide aus ?

Kann man bei Guide noch zusätzliche eigene Kataloge einbinden (catgen-Tool oder sowas ?).

Schöne Grüsse,
Peter

PS: Alles bitte nicht falsch verstehen. CdC ist unglaublich gut soweit ich sehe, ich meckere hier nur rum, weil ich gegen Guide abwägen will ... Die 125 Euro will ich auch nicht unbedingt ausgeben, ausser es wäre eben in einigen Punkten wirklich drastisch besser als CdC (oder eben andere Programme - schau ich mir evtl. noch an - danke an alle Ratgeber bisher !)


 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Peter,
ja, immer nur ein Bild bei CdC...
Soweit ich weiß müßte das bei Guide besser gelöst sein, das kann alles, was du bisher erwähntest.

Das einbinden von eigenen Katalogen in Guide ist soweit ich weiß nicht ganz so einfach - da bin ich aber der falsche Mann.
PS: Alles bitte nicht falsch verstehen. CdC ist unglaublich gut soweit ich sehe, ich meckere hier nur rum, weil ich gegen Guide abwägen will ...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Keine Bange! Ich weiß um die zahlreichen Schwächen von CdC. Aber als eingefleischter Fan und ärmlicher Student ;-) bin ich dennoch von CdC überzeugt!

Gruß
Martin
 
Hi Peter,

ich benutze seit vielen Jahren SkyMap Pro und kann es sehr empfehlen. CdC kenne ich nicht, allerdings habe ich hier auch noch Guide 7 rumfliegen und muß sagen, daß mir Guide von der Benutzerführung zu umständlich ist. Gegenüber SMP fallen mir eigentlich nur 2 Vorteile ein: Milchstraßen-Isophoten und USNO-Support. Ich kann dir beide Programme gerne mal ausleihen.

-Udo.
 
Ciao Udo,
ich wollte Dich sowieso schon fragen was Du benutzt. Ich schau mir das SMP mal an bei Dir im Betrieb. Bei Gelegenheit melde ich mich mal. Alles weitere dann per email.
Danke + Schöne Grüsse,
Peter
 
Ciao all,

für alle, die es interessiert hier ein Update. Ich habe mir kürzlich jetzt dennoch Guide 8.0 zugelegt. Ich muss sagen, dass ich zumindest nach ein paar Tagen Benutzung, (noch :-) ziemlich begeistert bin. Ich finde das Handling schon deutlich besser als CdC. Auch die oben erwähnten Mängel von CdC mit dem Einbinden von DSS Realsky Bildern sind bei Guide nicht vorhanden. Die Shortcuts für bestimmte Funktionen erleichtern die Arbeit.

Die Features für Finsternisberechnung und reinzoomen in die Planetenoberflächen etc sind schon super, muss man sagen. Oder die Animation von Finsternissen ... Oder Mag-Werte in dei Karten einzeichnen (für Vergleichssterne bei der Variablen-Beobachtung oder Helligkeitsschätzungen etwa).

Wenn es sonst jemanden interessiert, hier die Homepage:
http://www.projectpluto.com/

Schöne Grüsse,
Peter

PS: Klar muss man sagen, das der Leistungsumfang von CdC relativ zu seinem Preis (Umsonst) eigentlich unschlagbar ist ! Hut ab vor dem Projekt. Dennoch ist Guide für den, der 125 Euro hat, besser !

 
Hallo Peter,

schön das du dich für Guide entschieden hast. Dazu wollte ich dir raten... Ich benutze das seit Version 5.0 und bin begeistert.
Aber: Wie kann ich die Mag Werte einbelden lassen? Das habe ich bisher nicht gewusst.

Greetings,
Torsten
 
>2) Kann man mit einem oder beiden dieser Programme auch z.B. eine Teleskopsteuerung ansteuern (vor allem FS-2 oder Boxdörfer), d.h. durch Klicks auf Kartendisplay direkt das Teleskop positionieren ?<

Hab ich nie gemacht, aber alles, was LX-200 kompatibel ist und vieles mehr laesst sich durch Guide ansteuern.


>3) Kann ich selbstdefinierte Kataloge irgendwelcher Objekte mit in die Darstellung einbinden ? Wie geht das ? (ich stelle mir vor: ich lese den Sonder-Katalog ein und definiere irgendein Darstellungssymbol und bekomme eine Bezeichnung mit in das Display eingeblendet)<

So aehnlich.

>(4) Wie steht es mit Galaxien-Clustern - sind die Daten dafür enthalten oder aber zumindest importierbar ?<

Sind in Guide auf der CD.

>5) Meine Erwartung ist, dass ich deutlich mehr Objekte als die Uranometria 2000.0 auf Display bekomme. Stimmt das oder gibt es Features, die den Programmen gegenüber der Uranometria etwa fehlen ?<

Guide in der Standardversion baut auf dem GSC auf - Grenzgroesse je nach Gegend 14-15. Du kannst aber den A2-Katalog auch einbinden, entweder ausm Netz, oder direkt von den CDs. Dann hast Du eine Grenzrgroesse fuer Sterne bis 19mag.

Andere Objekte: Es gibt kaum einen Katalog fuer Objekte irgendwelcher Art, der NICHT auf der CD vorhanden ist.


>6) Wie sind die Erfahrungen mit Support/Bugs und neuen Versionen ?<

Du kannst eines der haeufigen Updates bei www.projectpluto herunterladen. Die zahl der Features, die seit dem Release von Guide 8.0 hinzugekommen sind, ist sehr gross. Wenn es mal Guide 9 geben sollte, wird es wahrscheinlich Guide 8 in der finalen Updateversion entsprechen - man kauft sich durch Erwerb einer neuen Version sozusagen in die Weiterentwicklung des Programms ein.

Mit CdC habe ich nie gearbeitet - keine Ahnung.

Hartwig











 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ciao,

als Wermutstropgfen, habe ich ausserdem noch einen Bug in Guide 8 gefunden.

Wenn ich die Feldgrösse, ab der die DSS Realsky bilder angezeuigt werden zu gross mache (z.B. grösser als 3-4 Grad), dann dauert es natürlich lange bis alle Bilder auf dem Display erscheinen. Das ist klar und zu verkraften an sich. JEDOCH habe ich auf WinXP SP2 das Problem, dass das Display in einen unendlichen Loop gerät und dauernd die Bilder von NEUEM auf das Display zu zeichnen beginnt (dauernde Display-Initialisierung). Dann hilft nur noch TaskManager und Guide 8 abschiessen.

Das Manual warnt vor zu grosser feldgrösse bei DSS Darstellung - aber nur wegen der Wartezeit. Tatsächlich gerät das Programm aber in einen Endlosloop. Das ist ein Bug ! Oder weiss jemand wie es (bei konstanter Feldgrösse) zu beheben ist ?

Schöne Grüsse,
Peter
 
Hallo Peter,

ich hab das deutsche Manual gerade nicht da, aber Du findest es im Netz unter dieser URL:
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Das steht aber nichts Deutsches <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Ich habe mir mal die Arbeit gemacht und das /deutsche/ Begleitbüchlein von Guide8 als PDF erstellt.
Die Grafiken sind zwar leider nicht top, aber man kann damit leben.
(Um die Dateigröße des PDF gering zu halten)
Das PDF hat 91 Seiten und 5.4 MB.

Wer Interesse hat => PM

greets,
harald
 
Hallo,

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Die Uranometria geht meines Wissens nach nur bis ca. 12mag
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die Uranometria geht bis Mag. 9.75, nicht 12! Sogar der Millenium
Atlas geht 'nur' bis Mag. 11.


MfG Coyote
 
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