Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was nun?

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Uranus2007

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Liebe Sternenfreunde

Habe kürzlich mein Celestron 11 GPS vorübergehend auf dem Balkon montiert und auch entsprechend eingerichtet. Nun muss ich leider feststellen, dass ich keinen GPS Empfang habe. Besteht daher die Möglichkeit, das Teleskop trotzdem mit einer geeigneten Software, wie z.B. "The Sky 6" auf diverse Objekte auszurichten oder muss unbeding ein GPS-Signal zu erkennen sein.

Da ich noch Anfänger bin ist um schonendes Anhalten gebeten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Ich wäre froh, wenn mir jemand einen Tip geben könnte und bin um jede Antwort äusserst dankbar!

Beste Grüsse,
Nappy
 
hi nappy,
hast du das problem nur am balkon? gps benötigt "freie sicht" zu seinen satelliten. ist die sicht recht eingeschränkt kann es schon sein, daß es recht lange dauert bis die position übertragen wird.

clear skies
mario
 
Hallo Mario

Vielen Dank für Deine schnelle Rückantwort, die ich sehr schätze! Hat einige Minuten (!) gedauert, bis sich der Tubus nun selbständigt bewegte. Da stellt sich mir aber bereits die nächste Frage:

- Wie kann ich die nun ermittelten Koordinaten abspeichern bzw. ersehen, sodass ich diese beim nächsten Mal nicht wieder eingeben muss, falls ich die Ausrichtung OHNE GPS vornehmen will?

Clear Skies und bis bald,
Nappy
 
Hallo Nappy
Ich kenn mich mit den Celestron Teleskope zwar nicht aus,aber die Koordinaten müssen eigentlich automatisch abgespeichert sein.
Bei den Meade Teleskopen,kann man auch nachdem der Computer gestartet ist,gleich auf 2 Sterne ausrichtung gehen,was Problemlos funktioniert.
Ist schnell und einfach gemacht.

Grüße
Manfred
 
rehi nappy,
freut mich daß ich dir helfen konnte. zur zweiten frage hab ich folgende antwort gefunden:
GPS alignment will only work when the
telescope is set-up outdoors with an
unobstructed view of the sky. If the CPC
is set-up in a location that has a limited
horizon in any direction it may take
longer for the telescope to find and link
with the needed satellites.
When using the GPS for the first time, it
may take 3-5 minutes for the CPC to
link-up with its satellites. Once the
telescope is successfully linked, leave the
telescope powered on for at least 20
minutes. During this time the CPC will
download the complete almanac of
orbital elements (called the ephemeris)
for the orbiting GPS satellites. Once this
information is received it will be stored
for future alignments.
If your CPC is transported over a long
distance (say from the northern to the
southern hemisphere) it may take as long
as one hour to establish a satellite link
from its new location. Observers wishing
to travel long distances with their
telescope are advised to turn on their
telescope in advance to allow the GPS to
acquire the necessary data.

wenn ich weiters richtig liege müßtest du die position am balkon so gut wie möglich markieren (fürs nächste mal aufstellen) und führst folgendes durch:

Hibernate - Hibernate allows the CPC to be completely powered down and still retain its alignment when turned back
on. This not only saves power, but is ideal for those that have their telescopes permanently mounted or leave their
telescope in one location for long periods of time. To place your telescope in Hibernate mode:
1. Select Hibernate from the Utility Menu.
2. Move the telescope to a desire position and press ENTER.
3. Power off the telescope. Remember to never move your telescope manually while in Hibernate mode.
Once the telescope is powered on again the display will read Wake Up. After pressing Enter you have the option of
scrolling through the time/site information to confirm the current setting. Press ENTER to wake up the telescope.
Pressing UNDO at the Wake Up screen allows you to explore many of the features of the hand control without waking the
telescope up from hibernate mode. To wake up the telescope after UNDO has been pressed, select Hibernate from the
Utility menu and press ENTER. Do not use the direction buttons to move the telescope while in hibernate mode.

hoffe das hilft

clear skies
mario
 
Ciao Mario

Und ob das was hilft: Vielen Dank! Werde morgen, wenn es das Wetter hier in Basel zulässt, die Einstellungen mal so wie beschrieben ausprobieren.

Zu guter letzt in diesem Zusammenhang möchte ich erfahren ob es auch möglich ist, das Teleskop OHNE GPS-Empfang, d.h. nur durch den PC verbunden, in die richtige Richtung zu steuern, sodass ich die verschiedenen Objekte direkt vom Computer aus ansteuern kann. In dieser Hinsicht habe ich von "The Sky 6" gelesen aber das Handbuch wäre bestimmt zu umfangreich, wenn ich nur diese eine Option vorläufig in's Auge fassen würde.

Clear Skies,
Nappy
 
rehi nappy,
das geht! hast du schon the sky? wenn nicht empfehle CdC, das kann das genau sogut. entsprechendes kabel und ASCOM und los gehts.
eine kalibrierung ist aber trotzdem nötig. muß aber nicht über gps sein

clear skies
mario
 
hatte selbst mal das n11 und empfehle dir, unbedingt das buch "the nexstar user`s guide" von michael swanson zu kaufen (englisch leider aber leicht zu verstehen).

darin findest du tipps, tricks u. infos über das n11, von denen du solo nichts mitbekommen würdest.

cheers!

horst
 
Lieber Mario, Horst und Manfred

Vielen Dank für Eure hilfreichen Erläuterungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />!

Werde nun diese Optionen mit "The Sky" und "CdC" ausprobieren. Ein befreundeter Kollege von mir hat die Software "The Sky 5" und wird mir diese kostenlos zur Verfügung stellen, ebenso wie die "Carte de Ciel". Leider wohnt er ziemlich weit weg von mir aber ich schaue mal, wie ich damit alleine zurecht komme.

Bis bald und Clear Skies,
Nappy
 
Danke für diesen Thread. Bestätigt mir, dass ich Anfängern weiterhin ein Fernglas empfehle ...

Sorry, aber das musste jetzt sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Adson
 
Hallo allerseits,

ich wüsste mal gerne, ob die Mehrheit der Leute, die sich eine Teleskopsteuerung mit GPS zulegen, wirklich weiß, wozu das ganze gut ist.

Ich formuliere das spaßeshalber mal als Quiz, also:

(1) GPS wird gebraucht, um das Teleskop präzise einzunorden: korrekt oder nicht korrekt?

(2) GPS wird gebraucht, um die Neigung der Montierungsbasis genau zu kalibrieren: korrekt oder nicht korrekt?

(3) GPS wird gebraucht, um die Winkelhöhe der Polarachse zu bestimmen: korrekt oder nicht korrekt?

(4) GPS wird gebraucht, um das Datum und die Zeit zu bestimmen: korrekt oder nicht korrekt?

(5) GPS wird gebraucht, um die Auf- und Untergangszeiten von Mond und Planeten zu bestimmen: korrekt oder nicht korrekt?

(6) GPS wird gebraucht, um zu bestimmen, in welcher Stadt Du wohnst: korrekt oder nicht korrekt?

(7) GPS sagt Dir, ob zu einem bestimmten Zeitpunkt Sommer- oder Winterzeit gilt: korrekt oder nicht korrekt?

(8) GPS funktioniert nur bei klarem Himmel: korrekt oder nicht korrekt?

(9) GPS funktioniert nur bis zu einer maximalen geografischen Breite: korrekt oder nicht korrekt?

(10) GPS funktioniert auch auf der ISS: korrekt oder nicht korrekt?

Vielleicht fallen euch ja noch weitere Fragen ein. Aber erst mal hätte ich gern Antwoten auf meine 10 Fragen!

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

GPS habe ich in meinen Autos. Funktioniert
GPS habe ich in meinem Fernseher. Wenn ich RTL einschalte, dreht er sich automatisch um und schaltet sich aus.
GPS habe ich nicht am Teleskop. - Der Dob braucht Hirn, kein GPS!

Entschuldige, Nappy, das geht nicht gegen Dich, ist nur so eine Pauschale, die ich für mich gefunden habe. Benutze selbst ein computergesteuertes Teleskop, aber GPS habe ich dazu noch nicht gebraucht.

Gruß
Winfried
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

Hallo

Ich frage mich wo das Problem ist.
GPS ist nicht so wichtig.
Gehe einfach auf 2 Sterne ausrichtung,und fertig.
Danach ist das Teleskop voll einsatzfähig.
Wie das gemacht wird sollte doch in der Anleitung stehen.

Grüße
Manfred
 
pfffff
da hat jemand mit seiner ausrüstung probleme und anstatt ihm zu unterstützen erntet er häme.....
eine gesprächskultur herrscht hier manchmal.
ich warte jetzt nur noch ob daraus wieder ein reflektor/refraktor thema wird.
nicht jeder ist techniker, optiker oder computerspezialist. manche kämpfen mit dem englischen oder der bedienungsanleitung generell. hier sollte also geholfen werden!
und für gps fragen allgemein gibts andere foren ;-)

clear skies
mario
 
Hallo Lippitsch,
keine Aufregung. Ich würde ihm gern helfen, aber mir gehts wie Berberich. Ich sehe auch keinen Sinn, wozu er auf seinem Balkon GPS braucht. GPS = Global Positioning System. Mein Balkon hat sich in den letzten 30 Jahren nicht von der Stelle bewegt. Und mein Teleskop hat sich da auch noch nie dafür interessiert. Wirklich nicht!

Das grundlegende Problem ist doch ganz oben beantwortet worden. GPS braucht "freien Blick nach (schräg) oben". Dann hat er auch Empfang. Ausnahmen können durch alles mögliche eintreten, z.B. Sonnenwinde.

Die Frage zu Beginn lautete: "Habe kürzlich mein Celestron 11 GPS vorübergehend auf dem Balkon montiert und auch entsprechend eingerichtet. Nun muss ich leider feststellen, dass ich keinen GPS Empfang habe. Besteht daher die Möglichkeit, das Teleskop trotzdem mit einer geeigneten Software, wie z.B. "The Sky 6" auf diverse Objekte auszurichten oder muss unbeding ein GPS-Signal zu erkennen sein."

Die korrekte Antwort lautet: Um sein Teleskop auf diverse Objekte auszurichten braucht es kein GPS.

Fertig.

Gruß
Adson
 
da hat jemand mit seiner ausrüstung probleme und anstatt ihm zu unterstützen erntet er häme.....
eine gesprächskultur herrscht hier manchmal.
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Hallo Mario,

die freundliche Hilfestellung hattest Du ja bereits geleistet und dafür gebührt Dir sicher Lob und keine Häme.

Es sollte aber wohl auch erlaubt sein, die Frage aufzuwerfen, was GPS am Teleskop überhaupt bringt oder ob es nicht in vielen Fällen ein völlig überflüssiges Spielzeug ist.

Da baut der gute Mann also sein C11 auf dem Balkon in Basel auf und wenn alles gut geht leistet das GPS was? Es liefert die Koordinaten von seinem Balkon in Basel und die Zeit, und zwar beides mit einer für den Zweck völlig unnötigen Präzision.

Ein gewöhnlicher Atlas oder ein Klick auf Google liefern hinreichend genaue Positionsdaten und für die Uhrzeit braucht man auch keine Atomuhr. Etwas anderes wäre es, wenn man das Scope weit ab von jeder Zivilisation irgendwo auf diesem Planeten betreiben möchte. Ok, dafür würde ich einen Sinn erkennen, aber sonst auch nicht.

Was nämlich häufig missverstanden wird: GPS gibt zwar die geografische Position und die Zeit sehr genau an, es liefert aber keine Information über die Himmelsrichtung (jedenfalls nicht mit einem fixierten GPS Empfänger) und das ist ja nun zweifelsohne von allergrößter Bedeutung für die Aufstellung einer Montierung. Das leisten vielmehr zusätzliche Sensoren (elektronischer Kompass und Nivelliersensor), die überhaupt nichts mit GPS zu tun haben, deren Funktionen aber häufig irrtümlich GPS zugeordnet werden.

Summa summarum ist GPS an Teleskopen deshalb in den allermeisten Fällen ziemlich überflüssiger Spielkram. Ganz abgesehen von der Zeit, die man damit in der Regel vergeudet. Das sollte man wohl mal ausprechen dürfen. Das hat mit Häme wirklich nichts zu tun. In einem speziellen GPS board würde meine Meinung natürlich als Ketzerei betrachtet werden.

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Hallo

Mit häme hat es nichts zu tun.
Das du kein GPS empfang bekommst ist nicht so schlimm.
Ich habe auf meinem Balkon manchmal auch kein empfang.
An anderen Tagen wiederrum,bekomme ich den empfang schon nach wenigen Sekunden.
Ich habe das RCX400 von Meade,was auch in ausführlicher Deutscher beschreibung geliefert wurde.
Jedenfalls brauchst du keine besondere Software um das GOTO zu betreiben.
Mein Teleskop stelle ich grob nach Norden aus,so das die Optik nach Norden,und das Paneel nach Süden zeigt.
Dann die Rec und die Dec anzeige auf 0.
Das Teleskop braucht dabei noch nicht mal in die Waage gebracht werden,schaden tuts aber auch nicht.
Nachdem der Computer gestartet ist,überspringe ich die automatische Ausrichtung,und gehe gleich auf 2 Sterne ausrichtung(Align Two Star).
Es werden dann die hellsten Sterne aufgelistet,von denen du dir dann erstmal einen aussuchen kannst der von deinem Balkon aus sichtbar ist.
Enter drücken,und das Teleskop fährt diesen ausgesuchten Stern an.
Jetzt kann ich zumindest diesen Stern in meinem Sucher sehen.
Mit einem Fadenkreuzokular zentriere ich dann den Stern und drücke Enter.
Jetzt wird man aufgefordert einen zweiten Stern auszusuchen,und macht nochmal das gleiche wie beim ersten Stern und fertig.
Das Teleskop ist nun einsatzbereit,und kann jedes Objekt in der Datenbank Zielgenau anfahren.
Wie es bei deinem Teleskop nun genau geht,müssen dir aber andere Celestron besitzer sagen können.

Grüße
Manfred
 
Vielen Dank für Eure Unterstützung! Habe mir heute sowieso eine andere Bleibe angeschaut die sich mitten im Grünen befindet und somit einen optimalen GPS-Empfang gewährleistet.

Der Grund, warum ich ein Teleskop mit GPS wollte ist derjenige, dass ich die bestmögliche Präzision wollte. Sei es die eigene oder diejenige der zu beobachtenden Objekte. Leider hatte ich beim ersten Teleskop, einem MEADE ETX-70, nicht den gewünschten Effekt. Bin halt von Natur aus ein wenig pingelig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />...

Naja, wie dem auch sei: Nochmals ein herzliches Dankeschön für Eure Hilfe und wer weiss, vielleicht trifft man sich wieder einmal ein einem anderen Forum.

Bis dann, Clear Skies, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Nappy
 
Hallo allerseits,

zum Verständnis der Ausgangsfrage, warum bei eingeschränkter Sicht, etwa von einem Balkon oder zwischen dicht stehenden Häusern, häufig kein positiver GPS Empfang möglich ist bzw. erst nach längerem Warten:

Das GPS Satellitensystem umfasst nominell insgesamt 24 Satelliten mit einer mittleren Bahnhöhe von 20200 km, entsprechend einer Umlaufzeit von 11h 58 min, bei einer Bahnneigung von 55°. Die 24 Satelliten sind auf sechs Bahnebenen verteilt, die mit einen Versatz von 6 x 60° den Globus abdecken. Tatsächlich gibt es auch noch einige ältere Exemplare mit etwas abweichenden Daten, siehe GPS Umlaufbahnen

Man kann also davon ausgehen, dass im Mittel jeweils die Hälfte, also ca. 12 Satelliten über dem Horizont stehen. Bei eingeschränkter Sicht reduziert sich diese Zahl entsprechend. Wenn man nun bedenkt, dass für eine GPS Positionsbestimmung insgesamt mindestens 4 Satellitensignale erforderlich sind(*), so kann man sich leicht vorstellen, dass es manchmal eine halbe Stunde oder länger dauern kann, bis man schließlich Erfolg hat.

* Die Position wird aus der Laufzeit von drei Satellitensignalen bestimmt, wobei allerdings ein viertes Signal zur Synchronisation erforderlich ist.

Dies nur zum allgemeinen Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

Hi Nappy,

Hö-Hö, bestmögliche Präzision. Na toll, die hängt aber genau nicht vom GPS ab. Da reicht es aus, wenn Deine Position auf 1000m genau stimmt. Die Genauigkeit der Lagesensoren und des Kompass im Teleskop ist hingegen kritisch. Dann such mal, wie genau die arbeiten. Infos dazu sind mir noch nicht begegnet, aber es sollte wohl klar sein, dass mit einem maximal 1° großem Gesichtsfeld die Sensoren schonmal insgesamt (nachdem sich die Fehler in drei Achsen summiert oder multipliziert haben) weniger als +/- 0,5° Abweichung haben dürfen, damit Objekte noch im Bildfeld sind.

Oder andersherum: Das alles geht von selbst Teleskop ist auch zu Anfang des 21. Jahrhunderts noch nicht so einfach wie Zündschlüssel rein und Startknopf drücken.

Eigentlich ist das auch ganz gut so...

Clear Skies
Sven
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

hallo sven,
na dann hab´ich ein paar info´s. ist allerdings ein sehr ausführlicher bericht in englisch. der gute mann hat es, zwar mit einigem aufwand, aber noch mit der alten sw geschaft auf eine durchschnittliche genauigkeit von 4(!!!!) bogenminuten zu kommen. in speziellen fällen sogar unter 2 bogenminuten.
zum gps allgemein noch:
ein entscheidender punkt wurde noch nicht angeführt; die präzise zeitinformation die ich erhalte, und zwar fast überall auf unserer schönen blauen kugel.

gruß mario

der link: http://home.earthlink.net/~haggisizing/astro/goto-point.htm

da erlaub ich mir mal ein wow..... statt einem hö-hö ;-)
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

Hallo Mario,

vollkommen vorbei an dem was ich auszudrücken beliebte. Nicht die Positioniergenauigkeit nach dem Alignment, sondern die Positioniergenauigkeit vor dem Alignment bzw. ohne Alignment, also basierend auf den Lagesensordaten, den Kompassdaten und den GPS-Daten habe ich angesprochen.

Nix für ungut, also doch Hö-Hö, wenn man meint, man könnte eben Goto nutzen, ohne noch etwas dazuzutun.
Und weniger Hö-Hö für den Kunden als für die vollmundigen Werbeversprechen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

hallo sven,
vorbei? wenn mein auto automatik hätte müßte ich auch vor dem wegfahren den zündschlüssel drehen, die handbremse lösen und von parkstellung auf eine ganggruppe schalten.
will heißen: stativ aufstellen, mit wasserwaage nivellieren, nexstar montieren, power on, auf gps warten, drei sterne im okular zentrieren......fertig.
wenns genau werden soll brauchts mehr aufwand. aus der box raus wirds nicht funktionieren. also gibt es auch keine genauigkeit vor dem alignment da das teil nicht weiß wohin es sieht. da muß ich es wissen wo es steht, ob nun im keller oder im kofferraum. im azi-mode steht und fällt die pos-genauigkeit mit der genauigkeit der stativaufstellung (waage), der positionierung der alignment sterne und der zeit/position/nord-richtung.
gruß mario
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

Hallo Mario,

wenn Du mit Verweis auf diesen Artikel sagen willst, dass die erreichte Goto Präzision von 2-4 Bogenminuten vor allem auf den Einsatz von GPS zurückzuführen ist, dann irrst Du Dich. (Wenn Du Dir den Artikel richtig durchliest, wirst Du auch entdecken, dass es dabei weniger um GPS, sondern um die Aufdeckung verschiedener Bugs in der Software geht.)

GPS hat mit der erreichten GoTo Präzision so gut wie gar nichts zu tun. Wie schon gesagt, für sich genommen liefert GPS keinerlei Richtungsinformation, sondern nur Orts und Zeitkoordinaten, die mit hinreichender Genauigkeit auch ohne GPS verfügbar sind. Die hohe Winkelgenauigkeit wird erst durch das Anfahren von Referenzsternen, also auf rein optischem Wege erzielt.

Ob die Orts und Zeitkoordinaten dabei mit GPS oder mit banalen Hilfsmitteln wie Atlas und Armbanduhr zustandekommen, ist dabei belanglos. Ohne Beobachtung von Referenzsternen würde eine absolute Richtungsbestimmung am Himmel auf eine Bogenminute eine geografische und zeitliche Fixierung auf 2 km und 4 Sekunden erfordern. Durch die Beobachtung von Referenzsternen reduziert sich das Problem aber auf relative Richtungsbestimmungen mit erheblich geringeren Anforderungen an die geografischen und zeitlichen Koordinaten, da diese im Prinzip aus den Referenzmessungen selbst extrahiert werden können.

Es ist also das Alignment an den Referenzsternen, auf das es entscheident ankommt für die Präzision von GoTo. Es gibt viele hochpräzise GoTo Steuerungen, die ohne GPS auskommen.

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

rehi peter,
wie du es sagst. nichts anderes steht in meinen postings. habe die drei entscheidenden punkte für goto präzision ja im letzten post so angeführt!?
dh. der komfort einer gps montierung besteht in zweit arbeitsschritten die durch den anwender zu machen sind: stativ in die waage bringen und drei sterne im okular zentrieren. daß es natürlich auch anders geht, ist unbestritten. ellegant finde ich den ansatz allemal, da von der aufstellung bis zum goto nur wenige minuten vergehen. also ein riesen vorteil für streulicht geplagte astronomen die häufig den standort wechseln müssen.
ich kann meinen rotwein ja auch im keller kühl halten oder einen microprozessor-gesteuerten (fuzzi-logik ;-)) klimaschrank aufbewahren.
ich selbst hab´ ja nicht mal ein nexstar, aber dafür 3 gps systeme. der vorteil für mich ist die präzise zeit und zwar fast überall.

gruß mario
 
Re: Celestron Nexstar 11 - Kein GPS Empfang - Was

Hallo Mario,

na gut, dann haben wir ja alle vermeintlichen Missverständnisse ausgeräumt!

ich kann meinen rotwein ja auch im keller kühl halten oder einen microprozessor-gesteuerten (fuzzi-logik ;-)) klimaschrank aufbewahren.
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Richtig, trinken würde ich den roten jedoch lieber ungekühlt. Aber es soll Leute geben, die servieren sowas "on the rocks" - pfui Deibel ...

Mit freundlichen Grüßen nach Österreich,
Peter
 
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