Celestron Pyrex Dobson 200mm

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Kasmus

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Hallo zusammen.

Was haben Celestron Dobsons allgemein für einen Ruf?
Hat jemand Erfahrungen speziell mit dem 200mm Pyrex Dobson?

Wie rockt die Rockerbox & wie findet der Sucher? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Max
 
Hallo Max,

es gibt keine Antwort,
weil es(noch)keine User gibt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

MfG,Karsten
 
Hehe, danke dir.

Ist das dann auch der Grund, dass ich das Ding nicht bei celestron.com finde, oder würz das nur in Europa geben?

Kann dann vielleicht jemand was zur Qualität der Celestron Newtons allgemein sagen?
Kennt trotzdem jemand den Sucher, der da mitgeliefert wird?

Gruß
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Max
 
Hallo Max,

die Qualität der Spiegel ist recht gut, wie wir anhand unseres Sterntests feststellen konnten. Die Optiken bilden auf jeden Fall beugungsbegrenzt ab.

Der 8x50 Sucher mit der Schnellwechselkupplung ist solide verarbeitet und verfügt über eine Doppellinse als Objektiv zur besseren Farbkorrektur. Er hat auch nicht gleich hinter dem Objektiv eine Reduzierung, sondern bietet die vollen 50mm Öffnung.

Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Sind die beiden tatsächlich baugleich? Gibt es dann überhaupt Unterschiede außer der Tubusfarbe und der Skala?
 
Hallo Tom, Hallo Max,

wir haben nun den Celestron Planetary in der Austellung aufgebaut und konnten auch mehrere Geräte direkt mit dem Skywatcher 200/1200 Pyrex vergleichen.

Unterschied:
Feder - Friktionssystem
Farbe
Skalen

Es wurden insgesamt 2x Skywatcher 200/1200 Planetary und 2 Celestron 200/1200 Planetary getestet.

Test: künstlicher Stern im Unendlichen - Ronchi Gitter mit 20lin. pro mm

Alle vier Spiegel sind sich ähnlich. Jeder der Spiegel arbeitet deutlich besser, als beugungsbegrenzt. Sie übertreffen das Grundkriterium von 1/16 Lambda RMS wave.

Da die Spiegel und der Aufbau der Geräte sich sehr ähnlich sind, ist davon auszugehen, daß der Hersteller Synta, der ja auch die bekannte Fernrohrmarke Skywatcher rausbringt, ist.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Danke erstmal!

Mit welchem der beiden Friktionssysteme lässt sich die Höhe "weicher" einstellen?
Wie gut läuft der Drehteller (z.B. im Vergleich zu GSO)?


Erwartungsvolle Grüße <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Max


P.S.: Ist vielleicht sinnvoller, hier zu fragen, da es wahrscheinlich eh mehrere Leute interessiert und du dir so einen Haufen Mails sparst... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi Max,

da haste recht....

Also, das Feder Friktionssystem ist immer nur mit einem Widerstand, während das Andrucksystem regelbar ist.

Von der Gleichmäßigkeit her gibt es keine Unterschiede.

Da GSO den Lauf bei den Rockerboxen etwas verbessert hat, ist GSO etwas leichtgängiger.

Das Hauptkriterium ist recht einfach. Wer einen Pyrex Spiegel möchte, wegen der kürzeren Auskühlung, sollte zum Celestron bzw. Skywatcher greifen.

Wem das nicht so wichtig ist, und über die optische Qualität der GSO´s ist ja sehr viel geschrieben worden, sollte zum GSO greifen.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Na das ist doch was Konkretes... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Wahrscheinlich eine schlecht zu beantwortende Frage, aber trotzdem:
Wie groß ist denn der Zeitunterschied beim Auskühlen zwischen BK7 & Pyrex?
 
Hallo Kasmus,

es gibt keinen relevanten Zeitunterschied bei der Auskühlung zweier Spiegel der gleichen Abmesseungen(Dicke,Durchmesser),die sich nur durch das Material unterscheiden(hier:Pyrex gegen BK7).

Der Vorteil des Pyrex ist sehr gering und beruht auf der etwa 10% geringeren Dichte des Material im Vergleich zum BK7.
In der Praxis wird der Zeitunterschied sich also in ungefähr diesen Regionen befinden.

Viele Sternfreunde,auch Händler(Grüß dich Wolfi!),gebrauchen die Formulierung "schnelleres Auskühlverhalten" leider etwas mißverständlich um etwas anderes zu sagen:

Während des Auskühlens verhält sich ein Pyrexspiegel wegen seines gegenüber BK7 geringeren Temperaturausdehnungskoeffizienten günstiger.Er macht eine geringere "Verformung" durch,die Parabel(die "Kurve" des Spiegels) verändert sich zwischenzeitlich nicht so stark.
Deshalb kannst du mit einem Pyrexspiegel schon schneller beobachten,während zur gleichen Zeit der BK7 noch stärkere Aberrationen zeigt.
Aus diesem Grund kannst du also mit einem Pyrexspiegel etwas früher eine brauchbare Abbildung haben(obwohl eine Temperaturmessung am Spiegel nur einen marginalen Vorteil für den Pyrex ergeben würde).
Durch die über den Spiegeln erwärmte Luft befindet sich aber auch beim Pyrexspiegel noch aufsteigende Warmluft im Strahlengang und versaut die Abbildung trotzdem noch.
Der Einbau eines Lüfters beschleunigt die Temperaturanpassung des Spiegels und beseitigt Warmluftschlieren im Tubus und ist deshalb meiner Erfahrung nach im 8" Bereich wichtiger als ein Pyrexspiegel.

Zu dem Thema hat Kurt Schreckling einige sehr aufschlußreiche Untersuchungen gemacht,nachzulesen z.B. hier:www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=1656 ,aber auch in weiteren Beiträgen im gleichen Board.

MfG,Karsten

 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

man sollte auch nicht vergessen, dass immer (also auch nach dem Auskühlen) ein Temperaturgradient über dem Spiegel herrscht. (Oben kalt unten warm.)
Da Pyrex weniger auf diesen Gradienten reagiert, ist die Parabelform beim Pyrex-Spiegel besser als beim Bk-7.
 
Hallo Harald,

tut mir leid,aber deine Aussage
man sollte auch nicht vergessen, dass immer (also auch nach dem Auskühlen) ein Temperaturgradient über dem Spiegel herrscht. (Oben kalt unten warm.)
Da Pyrex weniger auf diesen Gradienten reagiert, ist die Parabelform beim Pyrex-Spiegel besser als beim Bk-7.
ist abwegig.

Wenn der Spiegel ausgekühlt ist dann hat er die Parabel,die in ihn hineinpoliert worden ist.

MfG,Karsten
 
Hi Karsten,

meine Rede ist eigentlich immer, das etwas bessere Temperaturverhalten nicht überzubewerten.

Allerdings erreicht ein Pyrex Spiegel tatsächlich etwas schneller eine gute Abbildung, da das Material nicht so stark auf Temperaturunterschiede reagiert.

Der Fehler durch den nicht ausgekühlten Spiegel wird schneller unter die Auflösungsgrenze sinken.

Allerdings ist ein Fernrohr immer als Gesamtheit zu betrachten. Es kommen, da hast Du recht, viele weitere Fakten hinzu.

Das wichtigste ist noch immer unter anderem eine gute Oberfläche des Spiegels, ein vernünftig dimensionierter Fangspiegel und natürlich möglichst dünne Fangspiegelstreben.

Wolfi Ransburg
 
Hallo Sternfreunde,

gerade habe ich gesehen,daß beim astrotreff eine Diskussion zum Spiegel/Temperaturproblem läuft.

Stathis,Kurt,Ulrich und Mario haben sich dieses Problems angenommen,zu lesen unter

www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=1948&whichpage=1

Die können das viel besser erklären als ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

MfG,Karsten
 
Hallo Kastern!

Sieh mal hier:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=optik&Number=16784&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Dort schreibt Herr Rohr:
", weil sich auch heute noch die Seite der Spiegel-Oberfläche stärker abkühlt, als seine Rückseite und deshalb
die optische Spiegelfläche in Richtung Hyperbel zieht, was man durch eine leichte Unterkorrektur
zu verhindern sucht."

Die Spiegeloberseite ist also immer kälter als die Unterseite. Das liegt zum einen daran, daß der Himmel weniger IR zurück zum Teleskop strahlt als der Boden und das Teleskop meist spiegelseitig dem Himmel zugewandt ist. Zum anderen fallen während der Nacht die Temperaturen immer weiter, was zur Folge hat, daß der Spiegel auch nie richtig ausgekühlt ist.

Wie groß diese Temperaturdifferenz ist, hängt u.a. von vielen äußeren Faktoren ab, z.B. der Bodentemperatur und der Lufttemperatur.
Einen perfekt unterkorrigierten Spiegel kann es also nicht geben!

Wenn nun ein Material überhaupt nicht auf Temperaturgradienten reagieren würde, dann wäre die Parabel ideal.

Pyrex kommt diesem idealen Material näher als BK-7!!

Daraus folgt, daß die Parabel bei Pyrex meist besser sein dürfte als bei BK7 (und bei BK7 besser als bei Float).
 
Hallo Harald,

den angegebenen Thread von Wolfgang Rohr habe ich auch mit Interesse verfolgt.

Dir wird nicht entgangen sein,daß die Ansicht ein "perfekt" unterkorrigierter Spiegel sei das Optimum nicht von allen geteilt wurde.
Er ist dann schlechter,wenn die Umgebungsemperatur konstant bleibt oder sogar steigt.

Bei Wolfgangs Beispiel handelt es sich um einen 12,5" f/5 Spiegel.
Dieses Kaliber wird üblicherweise in einem Gitterrohrtubus eingesetzt werden.
In dieser Umgebung liegt der Spiegel sehr frei und bei entsprechender Witterung(Windstill,klarer Himmel)kann der Spiegel wirklich deutlich unter die Lufttemperatur auskühlen.
Das zeigt sich dann auch darin,daß der Spiegel betaut.

Hier geht es aber um 8" Spiegel in einem typischen Röhrentubus.
So ein Spiegel betaut praktisch nie,da sind alle anderen Systeme längst abgesoffen,siehe BTM letztes Jahr.
Der Grund dafür ist,daß der Spiegel nur in einem kleinen Winkel den Himmel "sieht" und dorthin Infrarotstrahlung verliert.Die verspiegelte Fläche strahl übrigens erheblich weniger ab als die unverspiegelten Teile des Spiegels(genauso bei der Aufnahme).In andere Richtungen abgegebene Strahlung kommt zum Teil zurück,von den Tubuswänden und vom Boden.

Der geringe verbleibende Temperaturgradient reicht bei den kleinen 8" kaum für eine signifikante "Parabelverbiegung" aus und der Unterschied zwischen BK7 und Pyrex ist auch nicht gerade riesig.Da würde ich eher auf Zerodur oder Sital setzen wollen,für große Spiegel sicher das Material der Wahl.

Der Temperaturgradient hat bei meinem BK7 nach dem Auskühlen im Startest sich noch nie durch Überkorrektur bemerkbar gemacht.
Deutlich konnte ich aber das zum Teil starke Tubusseeing sehen.
Gegen Tubusseeing UND Temperaturgradient hilft aktive Belüftung und ganz nebenbei reduziert sie die Zeit der Temperaturanpassung.

Deshalb ist mir mein 0.98 BK7 Spiegel lieber als ein perfekt unterkorrigierter Pyrexspiegel.

Ventilierte Grüße,

Karsten
 
Hallo Wolfi,

Das wichtigste ist noch immer unter anderem eine gute Oberfläche des Spiegels...
da kann ich dir nur lebhaft beipflichten,die Oberfläche meines bei dir gekauften GSO 200/1200 BK7 ist nahezu pefekt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> .

Gegen das Tubusseeing hilft der Lüfter und für die optimale Justage(sehr wichtig!)muß ich selber sorgen(Laser + am Stern).
Dann fehlt nur noch ein klarer Himmel und gutes Seeing.

MfG,Karsten
 
Sitzt der Lüfter dann idealerweise hinter dem Hauptspiegel? (Im OAZ ist ja schlecht während des Beobachtens... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />)

Falls ja - Saugen ist dann sinnvoller, als Blasen, oder? Nicht, dass dann mein Spiegel in einer lauen Sommernacht Sandgestrahlt wird...eieiei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
 
Hallo Kasmus,

ich kann nur noch einmal auf den Link weiter oben verweisen,lies dir den Beitrag einfach mal in Ruhe durch.

Kurt Schreckling hat einige Untersuchungen zum Thema gemacht und ist mit Sicherheit einer Derjenigen mit der größten Erfahrung zum Thema,es lohnt sich im selbigen Board mal nach weiteren Beiträgen von ihm zu suchen!

MfG,Karsten

 
Hi dobsonaut.

hi folks, hi kasmus,
nach endlosen technischen diskussionen mit einer freundin
haben wir uns fürs blasen und von hinten entschieden.

Ich habe das auch nochmal mit einer weiblichen Expertin sowie einem Urologen diskutiert und wir sind einstimmig zu dem Schluss gekommen, dass Saugen doch die bessere Variante ist. Der andere Faktor sei medizinisch unbedenklich und dementsprechend zu vernachlässigen, wurde mir versichert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Nun, DER war alt... *bartwickelmaschineanschmeiß* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
 
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