Das leidige Justierthema

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manura

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Keine Angst, ich möchte nicht fragen wie man richtig justiert (oder doch??)

Habe Vorgestern meinen 114/900 Newton mit nem Cheshire justiert, dann abends noch mal feinjustage am Stern, bis ich Mondkrater auch bei 150x scharf sah (war vorher nich der Fall). Soweit bin ich ganz zufrieden. Dennoch sieht bei einem Blick durch das Cheshire alles recht komisch aus, jedenfalls nicht so, wie man es in den Justieranleitungen findet.

Ich hab dazu mal ne Skizze angefertigt, die sehr genau das zeigt was ich sehe. Hier mal der Link: Bild

Ich hätt gern mal ne professionelle Meinung dazu, ob das so tatsächlich richtig ist. Für mich sieht der Fangspiegel nicht zentrisch im OAZ aus. Der HS spiegelt sich auch nicht mittig im FS wieder, obwohl die HS-Markierung in der Mitte vom Cheshire ist. Seh ich das falsch oder fallen euch womöglich noch weitere Fehler auf???
 
Hi Manuel,

boohhh...das ist ja heftigst dejustiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />

Also sorry...Du hast dein Newton nicht richtig mit dem Cheshire justiert und erst recht nicht am Stern feinjustiert.

Wie Du damit vernünftig sehen kannst ist mir ein Rätsel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />

M. E. solltest Du die kpl. Justage von vorne neu machen, dann kann niemals so ein "Bild" durch´s Cheshire entstehen.

Also schau dir mal auf meinen Seiten unter Astronomie/Justage/Newton-Justage das Ganze in Ruhe an und halte dich S T R I K T an die 3 Schritte wie beschrieben.

Du wirst dein Teleskop nicht wiedererkennen!
 
Hi Ekkehard,

hihi, schau mal, an der Stelle sieht man, daß ein Vorteil des Kugelspiegels ist, daß man auch ausserhalb der Mitte ein scharfes Bild bekommt, wenn man den Spiegel nur schief genug stellt! Mal abgesehen von der Ausleuchtung kann man ja die Kugel "egal wo" senkrecht treffen, und das ist hier der Fall (die optische Achse liegt huckenschief im Tubus und ich bezweifle, daß man den Sucher noch drauf einstellen kann).

Das Ding muß jedenfalls, wie Du schon schreibst, von oben nach unten komplett neu justiert werden, und dann nutzt das auch die volle Öffnung...

Clear Skies
Sven
 
Hi Sven,

damit hast Du wohl den einzigen Vorteil des Kugelspiegels herausgeschält <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />

Stimmt...direkt auf der Achse wird das wohl funken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
 
Hallo Ekkehard,

habs mir schon fast gedacht, dass da irgendwas noch nicht stimmen kann.

Meine Probleme fangen aber schon beim 1. Schritt an. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> So wie ich das sehe, muß der FS in Richtung HS, quasi von der Öffnung weg, verschoben werden, damit er mittig im OAZ steht, wie bekomme ich ihn dahin?? Es gibt ja nur die 3 Schrauben zum verkippen und die eine in der Mitte der FS-Halterung zum drehen, aber nix zum "reinschieben", oder?

Weiter bei Schritt 2: soll nur darauf geachtet werden das alle drei HS-Halterungsklemmen gleichmäßig im FS zu sehen sind oder soll die HS-Markierung in Deckung mit dem Fadenkreuz des Cheshire gebracht werden (ich meine nicht die Spiegelung des Cheshire, sondern das "echte" Fadenkreuz). (Ich bin schon ziemlich verwirrt, aber ist das nicht irgendwie das gleiche??)
Ich bekomme nämlich immer entweder nur die HS-Markierung in die Mitte vom Fadenkreuz, dann sieht man aber, wie in der Skizze dagestellt, den Rand des HS im FS oder man sieht die HS-Halteklammern gleichmäßig, dafür ist dann aber die HS-Markierung nicht mehr mit dem Fadenkreuz in Deckung. (Ich hoffe der Satz ist noch verständlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)

Ich denke Schritt 3 wird kein Problem mehr, wenn die ersten beiden richtig gelaufen sind, aber da haperts noch bei mir. Gerade Schritt 1 ist meiner Meinung nach in keiner Anleitung die ich gelesen habe präzise genug beschrieben, zumindest das mit der Höhe verstellen und in meinem Fall wohl auch die Tiefe. Oder ich versteh das nur einfach nicht. Ich wollt schon an der Spinne rumschrauben, weil ich dachte das es damit geht, aber sowas wird nirgends erwähnt, deswegen hab ich es sein gelassen.

Ich danke schon mal im Voraus für die Hilfe!!!!!
 
Hallo Manuel,

dann mal los:

Gerade Schritt 1 ist meiner Meinung nach in keiner Anleitung die ich gelesen habe präzise genug beschrieben
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Also das kann man in einer Anleitung nicht direkt alles beschreiben, da es verschiedene Systeme gibt den FS in der Höhe zu verstellen.


Meine Probleme fangen aber schon beim 1. Schritt an. So wie ich das sehe, muß der FS in Richtung HS, quasi von der Öffnung weg, verschoben werden, damit er mittig im OAZ steht, wie bekomme ich ihn dahin?? Es gibt ja nur die 3 Schrauben zum verkippen und die eine in der Mitte der FS-Halterung zum drehen, aber nix zum "reinschieben", oder?
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Bei deinem System wirst Du die Zentralschraube etwas herausdrehen müssen und dann die 3 Einstellschrauben weiter reindrehen, bis die Höhe passt.
Dabei den Tubus waagerecht legen, damit dir nicht evtl. was auf den HS knallt!
Und nun zwischen HS und FS ein Stück Papier in den Tubus, damit die vielen Reflexe nicht verwirren.
Jetzt so lange den FS ausrichten, bis er Kreisrund erscheint.
Fertig mit Schritt 1


Weiter bei Schritt 2: soll nur darauf geachtet werden das alle drei HS-Halterungsklemmen gleichmäßig im FS zu sehen sind oder soll die HS-Markierung in Deckung mit dem Fadenkreuz des Cheshire gebracht werden (ich meine nicht die Spiegelung des Cheshire, sondern das "echte" Fadenkreuz).
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Genau wie auf meiner Page beschrieben muss der HS zentrisch im FS sein, also letztendlich bedeutet es, daß der HS UND dessen Mittenmarkierung UND die Klammern alle zentrisch im FS sichtbar sind.
Wenn z. B. die Mittenmarkierung zentrisch im FS erscheint, ist auch der HS selbst und dessen Halteklammern zentrisch zu sehen.

Hast Du das hinbekommen, nochmal mit Schritt 1 checken ob der FS noch rund erscheint.
Wenn nicht, wieder Schritt 1 und dann Schritt 2.

Tröste dich....Schritt1 und Schritt 2 müssen nur sehr selten nachgeschaut werden.
Schritt 3 ist meist nach jedem Transport nötig, geht aber sehr schnell.
 
Hi!

Ein echter Augenöffner!! Jetzt hab ich es auch begriffen. Vielen Dank dafür! Da weiß ich ja was ich gleich zu tun habe! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Nur noch mal so zum Verständnis:
Liegt es denn nun an dem falsch ausgerichteten FS (Höhe) das ich den HS da nicht zentrisch reinbekomme?
 
Hallo,

na dann mal los....und wenn Du es nicht hinbekommst, ruhig weiter fragen!

Also ich weiss nicht wie weit der FS bei dir aus der Mitte ist, aber normalerweise liegt es nicht an der Höhe des FS, sondern daran daß er verdreht oder verkippt ist.

Würdest Du den FS auf der optischen Achse etwas hin und her bewegen, bleibt der HS ja zentrisch.

Das ist das Gleiche, als wenn Du in einen Rasierspiegel mit Vergrösserung schaust und etwas vor oder zurück gehst....Du bleibst dann in der Mitte.
Erst wenn Du den Rasierspiegel etwas wegdrehst verschwindet dein Spiegelbild ruckzuck zur Seite raus.
 
Hi Ekkehard,

hihi, schau mal, an der Stelle sieht man, daß ein Vorteil des Kugelspiegels ist, daß man auch ausserhalb der Mitte ein scharfes Bild bekommt, wenn man den Spiegel nur schief genug stellt! Mal abgesehen von der Ausleuchtung kann man ja die Kugel "egal wo" senkrecht treffen, und das ist hier der Fall (die optische Achse liegt huckenschief im Tubus und ich bezweifle, daß man den Sucher noch drauf einstellen kann).

Das Ding muß jedenfalls, wie Du schon schreibst, von oben nach unten komplett neu justiert werden, und dann nutzt das auch die volle Öffnung...

Clear Skies
Sven
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OMG, und ich hab mich schon auf den Kopf gestellt, meinen Sucher endlich richtig einzustellen. Ich hab mindestens 5 verschiedene Methoden zur Justierung jeweils 10 fach ausgeführt, aber das stand nirgends dabei.
Hunderttausend Dank <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />

Hendrik
 
Hi Ekkehard,

Hab mich Gestern Abend noch mal ca. 2 Std in Ruhe an die Justage gemacht. Echt genial dein Tipp! Sieht jetzt alles genau so aus, wie auf dem Bild 3 von deiner Seite.

Tausend Dank nochmal!
Kann es jetzt kaum erwarten mein "neues" Fernrohr in Betrieb zu nehmen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

...und ich sach es immer wieder...nur 3 Schritte konsequent nach Plan, dann klappts auch mit dem Nachbarn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hi Ekkehard,
und sach noch dazu, dass nich nur stur nachmachen anjesacht is, sondern nachvollziehen, gucken, WAS passiert,
wenn WAS gemacht wird und so verstehen, warum es nur so geht.
Das ein Mal durchgezogen und es geht danach im Schlaf. Dann gibt et nur noch mindestens 95 prozentig grundjustierte
Newtons und die restlichen 5 Prozent die für Planetenbeobachtung wichtig sind, kann man
sich bei gutem Seeing bei der Feinjustage am Stern holen.
Nur da und nur dann wenn das geht, sind sie dann auch entscheidend wichtig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Hallo Leute,
gestattet mir, mich mal hier dran zu hängen ;-)
Ich habe nämlcih genau das Problem, dass ich bei Step 1 hängenbleibe - und das nachdem ich alles hier gelesen habe (und auf der PTEGN-Seite auch).
Mein Problem :
Ich kriege den FS zwar rund hin (durch drehen), aber nicht mittig ins Chesire! Dafür sind die Schrauben zu kurz - deshalb glaube ich, ich mache was falsch ?!?
Habe die Zentralschraube gelockert und die drei Einstellschrauben ganz hineingedreht. Der FS ist immer noch nicht in der Mitte des OAZ bzw. Chesire.

*edit*
Vielleicht klarer ausgedrückt: der FS ist zu weit in Richtung Öffnung des Tubus versetzt. Er läßt sich mittels der Schrauben nicht weiter nach hinten bringen. Die drei Einstellschrauben sind am Anschlag (ja, zentrale Schraube gelockert).
*/edit*
Help possible?

Gruß,
Matthias
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Matthias,
ist denn die Spinne "mittig"?
Der Abstand des FS zum Tubusrand muss überall gleich sein und ist über die Streben einstellbar.
Lass mal Offset aussen vor, zumindest bis das ohne klappt.
Erster Schritt von Schritt 1. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Hello again, Günther,

ich habe vom Tubusrand bis zum FS-Träger rundherum an den 4 Streben gemessen. Abstand ist im Rahmen von max. 0,2mm identisch.

Cheers,
Matthias

P.S.: An Offset denke ich ja noch garnicht *gg*
Brauche ich bei einem 150/1200 wohl auch nicht, wenn ich das richtig verstanden habe, oder?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Matthias,

Brauche ich bei einem 150/1200 wohl auch nicht, wenn ich das richtig verstanden habe, oder?
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Neben dem Öffnungsverhältnis ist v.a. die kleine Achse Deines Fangspiegels ausschlaggebend für den Offset, f/8 sagt also erstmal wenig aus.

Bei einem normal obstruierten f/8 allerdings ist der Offset in der Größenordnung 1mm, den kannst Du tatsächlich vergessen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> (Näherungsformel Offset = kleine Achse FS / 4 * Öffnungsverhältnis, beim 150/1200 typischerweise etwa: Offset = 36mm / 4 * 8 = 1,1mm)


Zur Lösung kann ich leider nichts beitragen, ich hatte keine Probleme nach der Lockerung der Feststellschraube den Fangspiegel weit genug reinzubringen ... eine so starke Verkippung kann ich mir nicht vorstellen.

Viele Grüße,
Michael
 
Hallo Matthias,

mach doch mal folgendes:

1. FS ausbauen - Spinne kann drin bleiben.
2. Vom oberen Tubusrand bis mitte OAZ messen.
3. Blatt Papier gegenüber des OAZ im Tubus fixieren.
4. Cheshire rein und mit Fadenkreuz Blatt anpeilen.
5. Mittels Stift während Du durch das Cheshire schaust eine Markierung mitte Fadenkreuz auf dem Papier machen.
6. Vom oberen Tubusrand bis Markierung messen.

Nun dieses Maß mit dem Maß aus Schritt 2 vergleichen.
Damit kannst Du feststellen, ob evtl. dein OAZ krumm ist und Richtung HS schielt.
Ich hab das allerdings erst einmal gesehen, bei ´nem alten Bresser mit Plastik OAZ.

Welchen Newton hast Du?

Sollte der OAZ schief sein, kannst Du an der entsprechenden Seite - hier die Seite zum HS - Scheiben unterlegen um ihn rechtwinkelig zum Tubus zu bekommen.

Sollte der OAZ rechtwinkelig zum Tubus sein, könntest Du evtl. Langlöcher in den Tubus bringen und den OAZ weiter nach oben schieben.

Aber ich kann nicht so richtig glauben daß der Newton soooo daneben ist.

Du sagst, daß Du den FS rund bekommst - durch drehen.
Ist er dann wirklich "umlaufend" rund, d. h. im Cheshire ist rundum der gleiche Spalt zu sehen?
Könnte es sein, daß er verkippt ist?

Du könntest auch den ausgebauten FS von FS-Auflage bis Mitte FS messen, den FS wieder einbauen und dann vom Tubusrand bis FS-Auflage messen, mit dem vorher ermittelten Maß addieren und mit dem Maß aus Schritt 2 vergleichen.
Damit kannst Du ermitteln, ob der FS tatsächlich zu hoch hängt!

Nachsatz:
Mir fällt da noch ein, daß Du evtl. einen "falschen" Reflex anschaust!
Hast Du zwischen FS und HS ein Blatt Papier um verwirrende Reflexe zu verhindern?
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Ekkehard,

das mit dem Blatt Papier habe ich befolgt gehabt, jo.
Die Messerei ist eine gute Idee. Allerdings wäre ich schon extrem sauer, wenn da sowas grundlegendes nicht stimmt. Schließlich ist das Teil (Bresser Messier N-150) nagelneu. Bevor ich daran herumfeilen würde, gäbe das ne Retoure.

Ich komme wahrscheinlich erst nach dem WE dazu, die Messungen zu machen. Mehr dann später hier!

Einstweilen vielen Dank für die guten Tips!

Gruß,
Matthias
 
Hello again,

kurzer Zwischenbericht. War bis gestern weg, habe deswegen die Messung mit Zerlegerei noch nicht gemacht.
Habe aber gestern Abend einfach folgendes probiert:
Mit einer kleinen Wasserwaage den Tubus horizontal ausgerichtet. Dann mit der WW in der senkrechten im OAZ angelegt. Der OAZ steht senkrecht, schielt also nicht - oder?

So weit für eben -
Matthias
 
Hallo Matthias,

wenn Du das genau genug hinbekommen hast könnte es klappen.

Zumindest müsste man so grobe Schiefstellung sehen.
 
Hallo Ekkehard,

denke schon, dass die Messung genau war.
Habe nur keine Ahnung, wieso der FS nicht weiter nach hinten zu bekommen ist. Weiß nicht, ob Du das Bild davon schon gesehen hast? Weiter nach hinten geht nicht. Das Foto ist mit garantiert plan aufgesetzter Kamera gemacht;-)

Gruß & endlich mal nen klaren Sternenhimmel (verfl...)
Matthias
 
Hi Matthias,

sieht nicht wirklich gut aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Du wohnst in Mainz?
Da gibt es doch wohl ein paar Erfahrene, die dir ggf. weiterhelfen können.

PN ist unterwegs!
 
Hello again,

das Thema hat sich für mich erst einmal erledigt;-)
Ich habe das ganze Geraffel wieder fein säuberlich verpackt und zurückgeschickt. Klar ist das Bresser Messier N-150 insgesamt gesehen ein preiswertes Gerät. Für unter 530€uronen ein 150/1200Newton mit EQ-5-like Monti, Stahlrohrstativ, RA/DE-Motoren und ein bisschen Kleinkram...
Aber - mit der Hilfe von Euch - habe auch ich Neuling einiges bemerkt, was mir das Ding als für mich ungenügend erscheinen ließ:
- Montierung: Spiel in beiden Achsen (kaum via Schnecken/Achsen zu korrigieren)
- Nachschwingen knapp 10 sek. nach wirklich leichtem toucher am Ende des Tubus
- Das Stativ ist nicht gerade verwindungssteif
- billige Okulare (auch an der Russentonne nix mit anzufangen)
- oberbilligstes Barlow
- die hier diskutierte Fehlstellung des FS, der nicht via Verstellung mittig in den OAZ gebracht werden konnte

Alles in allem wirklich schade, denn vieles an dem Paket ist im Grunde gut. So machte die Verarbeitung des Tubus an sich einen guten Eindruck. Er hat eine einfache Mittenmarkierung und ist von innen mattschwarz ausgekleidet. Auch der OAZ ist garnicht so schlecht. Das Finish der Monti sieht auch gut aus. Dementgegen z.B. die schlechte Qualität der Gewinde für die Polhöhenfixierung. Der größte Klopfer: der Griff der vertikalen Fixierschraube des Stativs zum befestigen der Montierung löste sich, als ich die Monti wieder abbauen wollte. Da steckte dann nur noch ein Gewindebolzen "bombenfest" drin. An der Stelle gehört entweder ein Linksgewinde oder eine Konterung hin!
Ach ja, das Stativkreuz ist nicht nur aus Plastik, auch die Schellen, mit welchen es an den Stativbeinen befestigt ist, sind aus dünnem Kunststoff und werden kaum einen Outdoor-Einsatz überstehen. Dafür gibt es allerdings von Dritter Hand schon Verstärkungsbleche...
Wie gesagt, schade dass Bresser (Meade) hier nicht mehr draus gemacht hat. Mit ein paar Euro mehr in der Produktion wäre das Ding echt ein tolles Angebot, behaupte ich mal.

So werde ich denn erstmal mit meiner Russentonne weitermachen. Da ich sie eh schon habe, sind die Zusatzinvestitionen hier zu verschmerzen. Und Ausgaben für vernünftige Okulare etc. sind ja nciht weg, die kann man immer noch weiterverwenden.

So denn - bis die Tage & wie ihr immer so schön sagt -
clear skies ;-)

Matthias
 
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