Dem Seeing ein Schnippchen schlagen

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Sven_Wienstein

Aktives Mitglied
Hallo Sternfreunde!

Nachdem wir uns etliche Jahre schon über das lästige Beobachterseeing durch die eigene Atemluft geärgert haben, haben wir nun endlich eine Lösung dagegen geschaffen.

Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/KS-Files/OSD1.jpg

Mit unserer neuen OSD (Observer Seeing Drainmask) wird das störende Beobachterseeing einfach in sichere Entfernung vom Teleskop abgeleitet. Die eigene Atemluft kann so nicht mehr unnötig die Luft vor dem Teleskop verwirbeln und auch beschlagene Okulare gehören der Vergangenheit an. Perfekt wird das System durch die isolierenden Ganzkörperanzüge, die im Bild in der vom AVR getragenen Version zu erkennen sind.
Diese Lösung erwies sich in der Praxis als ungemein wirkungsvoll. Sogar Planetenbeobachtung unter sehr beengten Verhältnissen lässt sich realisieren.

Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/KS-Files/OSD2.jpg

Die gesamte Ausatemluft wird von der OSD aufgefangen und durch einen langen Schlauch abgeleitet. Ein ausgeklügeltes Ventilsystem bewirkt, dass keine verbrauchte Luft wieder eingeatmet wird. Der besondere Kniff besteht in einem wirkungsvollen Schwebekugel-Ventil.
Ein solches Ventil war nötig, nachdem wir mit anderen Ideen herbe Rückschläge erleiden mussten. Dazu gehörte auch eine aktive Lüftung, die wir aber wegen des Strombedarfs und der eiskalten Winterluft verwarfen.

Inzwischen hat sich die OSD bereits an einigen Beobachtungsabenden bewährt und sie gehört derweil zur Standardausstattung der meisten Sternfreunde vom Arbeitskreis Volkssternwarte Recklinghausen.

Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/KS-Files/OSD3.jpg

Dieses Bild entstand kurz vor der Vorstellung der OSD beim Recklinghäuser Astrostammtisch (RAST) und zeigt uns bei sehr gutem Saturn-Seeing im März 2006, das durch unsere Erfindung zu einem absolutem Erlebnis wurde.
Gut erkennbar ist das Einatem-Schwebeballventil, sowie die stolz präsentierten Abluftschläuche, die durch das Atemkondensat silbrig glänzen.

Hier könnt Ihr das original Betriebsgeräusch als mp3 (29K) hören.

Klare Himmel und nie wieder Beobachter-Seeing wünschen
Matthias Müller und Sven Wienstein

PS: Der Link für Selbstbauer OSD – Observer Seeing Drainmask http://www.svenwienstein.de/HTML/OSD.html
 
Hallo Sven

Du bist früh aufgestanden und hast Dir viel Mühe gegeben. Das vorgeschlagene Equipment ist sicher geeignet, aber mit Rücksicht auf das Datum halte ich mich lieber an meine Methode.

Um das Seeing im April zu verbessern halte ich die Luft an, mit entsprechendem Training erreiche ich inzwischen 10 Minuten.
 
Cool! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
 
Wer hat denn schon das Aprilei in der SuW gefunden?
Wirklich sehr lustig!
Wenn Verlangen besteht werd ich´s mal scannen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Gruß,
Michael
 
Danke für den neuen Impuls

Jetzt weiß ich endlich, warum meine Optiken immer beschlagen! Werde eure Idee sofort umsetzen. Ob wohl eine Ausatemschlauchlänge von 100 m reicht?
Gruß, Klaramus
 
Re: Danke für den neuen Impuls

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hi,
das ist das ultimative Zubehör, keine Frage. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Und wie heißt der Anzug dazu? Der muß ja bestimmt gekauft werden. Also raus mit der Sprache, wo gibts den "Homogizmo" zu kaufen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
CS
 
Moin, moin!

Also ich habe ja die Umsetzung des Projektes von Anfang an miterlebt und hab erlebt wieviel Schweiss die beiden Konstrukteure dort eingebracht haben, und naja..was soll man sagen, es funktioniert halt auch die Rückschlagventile sind einfach aber sehr effektiv! ...da kann man nix sagen!

clear skies,
André
 
Hallo Sven, hallo Matthias,
herzlichen Glückwunsch zu der genialen Problemlösung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />! Endlich können auch Newtons das ihren Benutzern bieten was sie gefälligst können sollen.

Aber auf einen Sicherheitsaspekt muss ich noch hinweisen. Es ist so, dass nach den Regeln des Arbeitsschutzes der Träger von irgendwelchen Schutzmasken vorher einen ärztlich beaufsichten Atemtest an einer speziellen Messvorrichtung absolvieren muss. Es wäre ja furchbar, wenn Eure Erfindung zu Ohnmachtsanfällen oder gar schlimmerem führen würde, weil jemand vielleicht zu schwach auf der Lunge ist. Da die Erfindung wahrscheinlich zu Wartezeiten an den geeigneten Untersuchungsstellen führen wird rate ich dringend allen nicht ärtzlich gecheckten Nachahmern die Masken nur in Gegenwart von in erster Hilfe ausgebildeten Begleitern zu benutzen!!!

Gruß Kurt
 
Hallo Sven,

erzähl keinen vom Pferd hier! Von wegen Ventilsystem und
verbrauchte Luft abführen - ich weiß genau, was da in
euren Schläuchen ab- bzw. zuläuft. In dem einen kommt
der Schabau direkt in den Mund um die Grenzgröße der zu
kleinen Optik zu erhöhen, und im andern Schlauch kommt
neben Sauerstoff auch ein zugesetztes Würzmittel aus einer
Wasserpfeife. Das macht Nebel besser sichtbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Und wie ist nun die Grenzgröße 'fst' im kleinen Refraktor?
Laß mal hören, ich hab auch so 'nen kleinen Refri auf der
Fensterbank eingepflanzt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />


Gruß Coyote
 
Hallo Kurt,

also wie André schon angedeutet hat, ist das eigentlich Erschreckende an diesen Masken, dass sie wirklich funktionieren.
Der Vater des Gedanken bist eigentlich Du gewesen, als Du vor gut 2 Jahren mal meintest, dass man eigentlich durch einen Schlauch atmen müsse... Du siehst, was derlei unbedachte Äußerungen hervorbringen können!

Die Warnung ist aber insofern schon richtig, als man beim Nachbau wirklich aufpassen sollte, dass das Ding auch richtig funktioniert.
Richtig akut wurde der Gedanke wieder, als uns bei einer Vollmondbeobachtung dieses Winters (-6°C) unter dem Beobachtungstuch immer wieder die Okulare beschlugen.

Clear Skies
Sven
 
Hi Coyote,

also die Steigerung der Grenzgröße ließ erst auf sich warten. Da stand ich voll auf dem Schlauch (vom Matthias), und er meinte dann, er würde doch auf einmal eine Menge mehr Sterne sehen. Leider ist er dann umgekippt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

ich stelle mir gerade die Reaktion von unbedarften Passanten vor. Die bekommen doch den Schreck ihres Lebens, weil sie glauben, mitten in ein Quarantäne-Gebiet geraten zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Besten Gruß,
Tom
 
Ich plädiere für einen Anzug, der gekühlt wird, so dass die Körpertemperatur auf Umgebungstemperatur angepasst wird. Dann gibt es absolut keine Temperaturverwirbelungen.
Einfachste Lösung für Beobachter mit wenig Finanzspielraum: Einfach nackt beobachten, gerade wenn es kalt ist, dann passt sich die Körpertemperatur nach einiger Zeit automatisch an. Und da wir im Dunkeln gucken, erregen wir auch kein öffentliches Ärgernis.
 
Hallo Tom,

Quarantäne schon, da wir aber an unübersehbaren Fernrohren statt an Desinfektions-Sprüh-Anlagen stehen, und auch noch im Dunkel der Nacht, wird wohl vermutlich eher an Ufos und Fox Mulder gedacht... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Letztlich ein eventuell sogar gewünschter Zusatznutzen: Da braucht der Erstkontaktende OSD-Träger zum Passanten/Jäger/etc. ja nur zu sagen: "Sie haben nichts gesehen - gehen Sie weiter. Sie haben nichts gesehen - gehen Sie weiter." <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Wenn das nicht reicht, könnte man dann zum Kollegen, der auch das OSD-Equipment verwendet, klar vernehmbar und vielleicht mit breitem russischen oder amerikanischen Akzent rufen oder in die Steuerbox sprechen: "Andrei (James), wir haben hier einen Unbefugten, Code 086, einen 086, kontakte Zentrale!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Zur Untermalung der Story ließe sich vielleicht noch ein schnell rotierender roter Laser (z. B. Justierlaser) inmitten der Sternfreunde vor Ort einsetzen, der auf Grasspitzenniveau bodennah für etwas filmische Atmosphäre sorgt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Schade eigentlich, das die Kollegen Radioastronomen irgendwie kaum mit ihren Parabolschüsseln nachts mitrausfahren, das wäre doch mal was! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Ich meine, wenn man bedenkt, wie schwarz vollbelederte Motoradfahrer mit schwarzem Helm und schwarzem Visier so daherkommen oder Downhill-Radler in voller Montur, so ist es wohl eher ein Effekt der Situation, was allgemein bekannt ist oder nicht...

Nun ja - die Sache mit den Anzügen erschien uns einfach zu köstlich für 1.4., die OSD aber ist im Hochvergrößerungsbereich und was Okularbeschlag angeht ernsthaft eine schlaue Sache. Passanten oder Jäger werden natürlich freundlich aufgeklärt und herzlich eingeladen, mal einen Blick durch die Instrumente zu werfen.

Klare Himmel, Top-Bedingungen und nie wieder Beobachter-Seeing wünscht

Matthias.
 
Hallo,

Und die Beimischung von geeigneten Substanzen in die Atemluft läuft dann unter Bio-Hypersensibilisierung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Klasse gemacht, Sven, aber ein bisschen aufwendig ist die Technik schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
Es geht auch deutlich einfacher und bequemer: Ein paar Meter 1 1/4" Gartenschlauch (undurchsichtig wegen der Lichtverluste!) in den OAZ, und das Okular ins andere Ende des Schlauchs, dann kann man schön mit genügend Abstand und ohne Verrenkungen aus einem bequemen Sessel heraus beobachten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> !

Beeindruckte Grüße
Karl-Heinz
 
Hallo Chipsy,

am IR-Tarnanzug arbeiten wir noch. Bisher waren die Experimente zu metallfolienbewährten Versionen noch nicht der Durchbruch. Eventuell müssen wir tatsächlich auf die flüssigkeitsgekühlte Variante gehen. Mir graut nur vor der möglichen Gefährlichkeit des Kühlmittels, dem entsprechend dick isolierenden Schichtpaket darunter (Bewegungsfreiheit), den isolierten Schläuchen zur Wärmetauscheinheit, die weit abseits im Norden zu finden wäre und der damit verbundenen Stolpergefahr. Vermutlich wäre es das Beste, die Leitungen isoliert und klar unterirdisch zu verlegen mit fest installiertem Wärmetauscher, Stromgenerator und an den Teleskop-Aufstellungsorten sozusagen Schlauchsteckdosen für Zu/Abfluß des geschlossenen Kreislaufs... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Auch eine Rucksackversion ist im Gespräch (nur zufällig an Raumanzüge erinnernd), die mit zart dosiertem Flüssigstickstoff betrieben werden könnte, da gibt es noch Probleme mit flexiblem Kleidungsleitungsnetz und der Schwierigkeit von Beschaffung, Lagerung, Gefährlichkeit und Kosten. Allerdings würde die Bewegungsfreiheit kaum eingeschränkt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Klare Himmel, Top-Bedingungen und nie wieder Beobachter-Seeing wünscht

Matthias.
 
Hallo Kurt,

freut mich, daß Dir unsere weitergedachte Umsetzung Deines Ursprungsgedankens gefällt. Sind unsere uniformartigen Anzüge nicht hübsch? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Zum Sicherheitsaspekt einige Anmerkungen:

Da es sich um Freizeitaktivitäten handelt, greift der Arbeitsschutz nicht. Im Baumarkt werde ich beim Erwerb einer Staubschutzmaske ja auch nicht nach taucherärztlichem Befähigungs-Zertifikat gefragt... Durch die kopfnahe Trennung von Ein- und Ausatmung (Ventile) kommt es nur zu minimaler Rückatmung (Totraumvergrößerung vielleicht 50 ml). Diese ist für normalkonstituierte Spechtler unbedenklich. Ich meine, wer sein Equipment transportiert und aufgebaut bekommt, hält das aus. Die Erhöhung der Atemstromwiderstände - sowohl durch Leitungswiderstände als auch Ventilarbeit (Anheben der "Masse" Tischtennisball) ist absolut marginal und ist im Falle einer gewöhnlichen Erkältung um Längen ausgeprägter. Die zusätzliche Atemarbeit geht im "Rauschen" der sonstigen kardiorespirativen Belastungen (Muskelarbeit, Wärmeerzeugung) völlig unter. Im Gegenteil - die OSD ist ein ganz leichter Trainer und dürfte zu minimaler Erhöhung der Lungenkapazität, Dehnbarkeit, Atemmuskelkondition, Blutsauerstoffkonzentration, und funktioneller Residualkapazität führen - OSDler sind einfach fitter! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Massiv beeinträchtigte Sternfreunde, die vielleicht schon im Normalfall an der Beatmung hängen, brauchen auch die OSD nicht, sie können ja mit ihrem Beatmungsgerät spechteln und haben auch nicht das Problem der kopfnahen Ausatemwolke... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Übrigens: bei langem Gebrauch fällt nicht unerhebliches Atemkondensat an, welches durch seine dem destilliertem Wasser ähnliche Reinheit eventuell zur Spiegelreinigung geeignet ist... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Klare Himmel, Top-Bedingungen und nie wieder Beobachterseeing wünscht

Matthias.
 
Hallo Sven,

tolles Produkt ist Euch da gelungen!
Aber ihr hättet besser aufpassen müssen, das sich keine ungewollten Links im Netz verbreiten.

[PDF] Dem Seeing ein Schnippchen schlagen
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Dem Seeing. ein Schnippchen schlagen. Adaptive Optik in der Astronomie, Teil I. VON STEFAN HIPPLER UND MARKUS KASPER. S24-43-ok.indd 32 ...
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Bis jetzt sind schon 78,5 Bestellungen bei mir eingegangen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" /> und ich habe keine Lust die Suppe auszulöffeln die mir Andere eingebrockt haben. Gerade sind mir die ersten Konsequenzen angedroht worden, wenn ich wie beworben die Ausrüstung nicht liefern könnte. Das geht zu weit jetzt schlägt es aber 14!

Ihr könnt aber versichert sein, dass ich mich an so einem Tread nicht weiter beteidigen werde! Zu so einer Sache hört Ihr erst nächstes Jahr wieder was von mir basta! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Gruß Günter

Zitat:
Sich für völlig normal zu halten, ist die mildeste Form des Verrücktseins...

In uns allen steckt ein Stück Schöpfungsgeschichte. Jeder hat seinen eigenen Urknall...
Ernst Ferstl.
 
"Darth Wiensteins" Atemgeräusche....

Hallo Sven ,

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Mit Deinem MP3 könntest Du glatt in "Star Wars" auftreten - als "DARTH WIENSTEIN"!

Wie GEIL!

Und dieser Witz ist sogar WIRKLICH noch nützlich...
Hut ab!

Gruss,
Max
 
Hallo Sven,

endlich mal was Vernünftiges. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Ich hab immer 2 Stunden die Luft angehalten. Seeing prima, aber die Sterne wurden zunehmend blau <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
Endlich Schluß damit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
 
Re: "Darth Wiensteins" Atemgeräusche....

Hallo Max,

Ehre wem Ehre gebührt, Matthias hat sich eine ziemliche Mühe gegeben, seine Atemgeräusche einigermaßen rauschfrei aufzunehmen. Das beinhaltete eine "Schallisolierung" des Laptops. Außerdem ist seine Maske viel stärker mit dem lustigen "Jens Maul"-Klickern behaftet, als meine.
Aber ich denke, daß mein Geschnaufe nicht weniger lustig ist.

Clear Skies
Sven
 
Hä, Hä,
Ich finde die Idee gar nicht so blöd! es reicht aber eine einfache Staubmaske mit Ausatemventil dafür, man atmet dann durch die Staubmaske ein und durch das Ventil aus. Die Luft wird einfach durch einen Schlauch auf die Rückseite des Beobachters abgeleitet. Übrigens, wenn man an den Anschluss für die Atemluft noch eine Sauerstofflasche anschließt, dann kann man auch als Asthmatiker in 3000 m Höhe noch beobachten ohne Luftnot zu bekommen. Zudem steigt da dann tatsächlich die Grenzgröße weil das Auge und Gehirn besser mit Sauerstoff versorgt wird.
Beste Grüße zum 1. April und noch viele kalte Beobachtungsnächte!
marty <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Matthias und Sven,

vielen Dank für die Einführung dieser unerhört effektitiven Neuheit in die
praktische Astronomie!

Ich bin gleich mal losgerannt und habe mir die Utensilien besorgt. Nur leider
leider habe ich keinen der wirklich wichtigen AVR Aufkleber mehr ergattert,
alle ausverkauft <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Falls es dir möglich ist die nochmal aufzulegen wäre ich wirklich sehr erfreut!
Denn nur so kann ich mch als offizieller Darth Wienstein Anhänger outen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

Matthias` Vorschlag das Kondensat als Spiegelreinigungsflüssigkeit zu verwenden
habe ich natürlich gleich ausporbiert, mit fatalen Folgen:

Schweflige Ausdünstungen haben dazu geführt daß dieses nicht nur den Schmutz
vom Spiegels sondern auch seine Strehle abwäscht. Als ich es endlich
gemerkt habe war nur noch jeder zweite da!

Nun kann ich das Ding nur noch als Rasierspiegel gebrauchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Heul, Karsten
 
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