Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankreich

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Mr_Beteigeuze

Mr_Beteigeuze

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Hallo liebe Astrogemeinde.
Auch wenn für viele von euch die französische Grenze weiter weg ist denke ich dass dieser Link doch recht interessant ist.
pollution lumineuse
Ich finde die Karten zwar ein wenig zu optimistisch aber so detaillierte Lichtverschmutzungskarten habe ich sonst für kein anderes Land gesehen. Damit lässt sich jedenfalls gut der nächste urlaub planen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ach ja, das Herunterladen der hochaufgelößten Karten dauert ein wenig aber es lohnt sich.
klaren und dunklen Himmel , Matze
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Für Deutschland ist ebenfalls über diese Seite eine Lichtverschmutzungskarte zu erhalten.
Danke für den Link.

Grüße Gerd
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo, habe mir die Deutschlandkarte mit ihren 51MB grad mal gezogen - die ist ja wirklich Klasse, sehr detailiert. Ich find's wesentlich besser als die Google-Earth-Variante.
Das macht Lust, sich mal einen blauen Fleck zu suchen.
Jetzt brauchts dazu noch die Angabe der Höhenmeter und dann werde ich mal prüfen, ob es an den blauen Stellen wirklich dunkel ist.

Gruß und cs Ralf
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hi,

ich habe mir die große Deutschlandkarte auch mal angesehen und festgestellt, dass mein Beobachtungsplatz im Westerwald mit 6,0mag und besser in einem Farbton eingezeichnet ist, der ziemlicher Lichtverschmutzung entspricht. Wenn die Karte recht hätte, bräuchte ich da gar nicht mehr hinfahren. Gut, dass sie in diesem Einzelfall (?) nicht recht hat!

Dark skies,
Tom
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Tom,
Laut den ausagen vom verfasser dieser Karten auf dem Forum www.Astrosurf.com (nick: frédogoto) stützt er sich unter Anderem auf die Bevölkerungsdichte um diese Lichtverschmutzung auszurechnen.
Es scheint das das "Anteil" der Lichtverschmutzung in DE pro Einwohner niedriger ist als in FR.
Nun hat frédogoto schon den Faktor für DE reduziert (gestern 26.09). Kannst Du bitte genaue Angaben machen damit ich diese an frédogot weiter leiten kann?
Grüsse
André
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo,

ich find die Karten an sich ja nicht schlecht, aber immer wenn ich versuche etwas herunterzuladen landet immer nur eine drei kb grosse PDF-Datei auf meinem Rechner und keine Lichtverschmutzungskarte. Kann mir jemand sagen was ich falsch mache?

MfG

Rainmaker
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hi,

hast Du Deinem Browser per Kontextmenü gesagt, dass er die Datei erst mal auf Platte speichern soll? Acrobat Plugins und solche Dinger verschlucken sich schon mal, lieber erst runterladen und dann die Datei direkt mit der pasenden Anwendung öffnen. Ich habe viel Speicher, aber das Scrollen durch die riesige Karte ist trotzdem quälend langsam...

Gruß,
Tom
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Tom,

ja ich habe meinem Browser gesagt er möchte zuerst auf der Platte speichern. Das Problem hat sich inzwischen erledigt, ich hatte versucht die Links rechts der Karte zu nutzen, was leider nicht funktionierte.
Zur Karte kann ich nur sagen, dass dort wohl einiges mit der Zuordnung der Helligkeiten nicht stimmen kann. Ich habe meine Erfahrungen mit verschiedenen Beobachtungsorten mit der Karte abgeglichen und beschrieb jeden dieser Orte als wesentlich heller als er in Wirklichkeit ist.

MfG

Rainmaker
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Tom, hallo Rainmaker

Tom, Lambert hat mir schon "deinen" Beobachtungsort per Mail mitgeteilt. Diese "Anomalie" wurde auch schon Frédogoto mitgeteilt, nun hat dieser Probleme zu finden woran es liegt.
Daher meine Bitte an Rainmaker, kannst Du mir bitte auf der Karte deine Beobachtungsplätzen angeben mit der Anmerkung bis welche Mag die Sterne dort zu sehen sind.

Meine Email ist richelieu (ät) gmx dot ch.

An Andere A.de User, fals Ihr Plätze habt die sich nicht mit der Karte decken könnt Ihr sie mir bitte mitteilen, aber um meine mailbox nicht zu spengen bitte nicht zu grosses Attachment und um das Mangment zu vereinfachen bitte als Betreff: "Cartes PL" schreiben.

Besten Dank für eure Hilfe.
Grüsse
André
 
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Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hi,

vielen Dank, die 51MB große Lichtverbrunzungskarte von D kannte ich och nicht.

Ist zwar tierisch lahm, aber wirklich extrem hochauflösend!
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Andre,

ich finde es ja gut das man an einer Lichtverschmutzungskarte mitarbeiten kann, aber fst. ist denke ich nicht unbedingt das richtige Mittel um solche Karten zu erstellen. Ich habe einen Visus knapp über 100% und sehe Sterne die einige zehntel Grössenklassen schwächer sind als ein Bekannter der von der Natur etwas weniger gute Augen mitbekommen hat. Besser wäre meiner Meinung nach die Lichtverschmutzung nach der Bortle Skala zu bestimmen.

MfG

Rainmaker
 
Hi Matse !
habe mir die Deutschlandkarten angesehen. Die ist ja spitze ! Superhochaufgelöst ! Sowas habe ich schon immer gesucht. Dankeschön ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Rainmaker,

wegen der Problematik der Streuung verschiedener Beobachter unter demselben Himmel bin ich einer Schätzung mit Hilfe von Sternen (Punktquellen) gegenüber sehr skeptisch. Ähnliches wurde hier, auf dem Deep Sky Treffen in Bebra und auf dem astrotreff bereits mehrmals diskutiert. Bezüglich des Auftretens der Streuung von Schätzwerten in der größenordnung von +/- 0.5 mag oder sogar mehr besteht in der Gemeinde eigentlich kein Zweifel. Die Ursachen der Streuung liegen m.E. in der Detektionswahrscheinlichkeit der Punktquellen und damit in der Subjektivität (bzw. dem persönlichen Signifikanzniveau) der Wahrnehmung im Grenzbereich.

Schätzungen streuen erheblich weniger, wenn sie sich an flächenhaft wahrgenommenen Quellen (Sternhaufen, Nebel, Milchstraßenteile) orientieren. Die Bortle Skala ist gut, aber nicht differenziert genug.

Inzwischen benutze ich ein Sky Quality Meter (SQM) zur Helligkeitsmessung. Das Gerät liefert auf Knopfdruck objektive Werte, und die Umrechnung in fst stimmt bisher recht gut mit meiner oder der Einschätzung von mitbeobachtenden Sternfreunden überein.

Es wäre verdienstvoll, wenn sich jemand findet, der an einer verfeinerten Bortleskala oder einer anderen, an flächenhaft wahrgenommenen Objekten orientierten Skala arbeiten möchte. Mir fehlt dazu leider die Zeit bzw. mit dem SQM ist die Fragestellung für mich persönlich abgehakt. Man kann damit Standorte einfach und zuverlässig vergleichen, Entwicklungen erkennen oder die eigene Einschätzung "auf den ersten Blick" verbessern.

Gruß und dark skies,
Tom
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hi
Also ich moechte ja nicht ueberkritisch sein...aber bei uns fehlt der Flughafen...somit stimmen grosse Teile einfach nicht...ist wohl doch eher theoretisch...sorry
Gruesse
Alex
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo,

Ich habe gerade die mails die ich erhalten habe übersetzt und an Frédo weiter geleitet.

Schon mal besten Dank für die Mühe.

@Tom: kannst Du vieleicht mal ein paar Messungen mit dem SQM von deinen nächten Beobachtungsorten machen und die mir mitteilen mit Lagen des Platzes?

@Alex: Äh verstehe ich nicht ganz, willst Du diese Karte als Strassen Karte verwenden oder stimmt die angegebene Lichtverschmutung nicht? Der Genfer Flughafen ist auch nicht als Flughafen gekennzeichnet aber die Ost-CH Karte stimmt trozdem ziemlich gut was die Lichtverschmutzung angeht und darauf kommt es doch an oder?

Grüsse
André
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo André,

Koordinaten: 50° 50,7' N, 7° 31,6' E, SQM-Messwert: 20,8 mag/Quadratbogensekunde (entspricht ca. 6.0 mag fst).

Dark skies und viele Grüße,
Tom
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Andre
Der Muenchner Flughafen, ca 30km Ost nor Ost voon Muenchen weg, ist eine Riesige Lichtschleuder und verseucht den gazen Raum um ihn rum, das ist auf derr Karte aber ueberhaupt nicht sichtbat...man koennte den Eindruck haben, im Erdinger moos beobachten zu koennen, man sieht hier hoechstens aber mag 1...
Wenn das nicht passt, kann ichs fuer unsere Gegend vergessen...
Gruesse
Alex
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo ihr Kämpfer für bessere Lichtverhältnisse,

schaut mal heute hier:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/

und man sieht, Meck-Vor im Osten ist wohl die hoffnungsvollste Ecke unseres lichtdurchfluteten Ländchens

bedauert
derfritte
als Nachbar des Frankfurter Flughafens
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo,
Ich habe euhre Bemerkungen an Frédo weiter geleitet,
Er will ab Montag die Karte überarbeiten.

Grüsse
André
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo André,

wenn das heute schon die verbesserte Version sein sollte gibt es in MVP ein Problem mit der Überlagerung des Lichtverschmutzungslayers und der Karte.

MfG

Rainmaker
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Zusammen
na da hat sich ja während meinder Abwesenheit einiges im todgeglaubten Thread getan. Als ich diesen eröffnet habe war die Deutschlandversion noch nicht vorhanden.
Ich habe mir diese Version runtergeladen und finde sie für meinen Wohnort (Radius von ca 80KM um Stuttgart) erstaunlich genau. Sie schlägt jedenfalls alle bisherigen Lichtverschmutzungskarten um Längen. Meine Spechtelplätze treten als blaue Inseln zwischen der rotgelben Seuche hervor. Von mir gibts ein dickes Lob an Frédogoto.
Eine Aussage die ich voll und ganz bestätigen kann ist diese
Es scheint das das "Anteil" der Lichtverschmutzung in DE pro Einwohner niedriger ist als in FR
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Ich sehe die Ursache hierfür in den in Frankreich sehr häufig verwendeten Natrium Hochdruck Lampen. An und für sich ist das ja ein ganz guter Ansatz. Nicht jedoch wenn diese eine unnötig hohe Leistung besitzen um deren scheinbare geringere Helligkeit auszugleichen. Es ist schon zum Heulen wie aufgrund dessen sehr gute Spechtelplätze z.B. in den Pyrenäen, der Provence oder den Alpes-Maritime -alles Orte mit häufig gigantischen Himmelstransparenz- beeinträchtigt werden.
Klaren und Dunklen Himmel, Matze
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo Zusammen,

@Rainmaker: MVP sorry meine DE Geografie ist nicht die beste daher sind Abkurtzungen nicht immer klar für mich. Kannst Du mich bitte ein wenig schlauer machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

@Alle: Frédogoto stüzt sich nicht auf die Bevölkerungsdichte sondern auf die "Bebauungdichte", daher weden auch Indutrieviertel berechnet. Der Faktor zu Frankreich liegt bei der aktuellen Karte bei 6!
Kann dieser unterschied sich auch mit den Leuchten Typ erklären? In Fr sind noch immer die Leucht Kugeln in. Wie sieht es da in DE aus?

Frédo wartet jetzt auf euhren Feedback um die Karte fertig zu stellen mit zusätzlichen Funktionnen, daher sagt bitte sowohl wo es sich deckt und wo es noch klemmt.

Danke im Voraus...

Grüsse
André
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo André,

ich meinte Mecklenburg Vorpommern, oder falls du dich wirklich schlecht auskennen solltest, oben rechts <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Die Beschriftung von Paderborn ist verstümmelt, bzw. ist um ein gutes Stück nach unten rechts versetzt.
Auch bei der Skalierung liegt noch einiges im Argen. Mein Hauptbeobachtungsort liegt immer noch in einem rot/orangen Bereich. Nach meinen Beobachtungen wird im Zenit aber mindestens 5,5 mag. erreicht, von den mondhellen Nächten mal abgesehen.
Meine Kritik richtet sich keineswegs gegen das Projekt, ich finde es Klasse, dass jemand sowas austüftelt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

MfG

Rainmaker
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Hallo,

hat eigentlich jemand hier im Forum eines dieser Lichtverschmutzungsmessgeräte? Damit könnte man doch wenigstens ohne "persönliche Note" die Himmelshelligkeit bestimmen. Lohnt es sich solch ein Gerät anzuschaffen.

MfG

Rainmaker
 
Re: Detaillierte Lichtverschmutzungskarte v Frankr

Will hier mal nachhacken...wie ist mittlerweile eure Erfahrung mit dieser Karte ? ist sie zuverlässig ? Insbesondere : wie verlässlich sind die dunkleren Bereiche ausserhalb/zwischen Ballungsgebieten/Städten ?
 
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