Die allseits bekannte Frage.....

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Mission

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Hallo erst mal, bin neu hier,

die allseits bekannte und bestimmt nervige Frage lautet für einen Einsteiger was ist besser ein Refraktor oder ein Reflektor?
Vor Jahren hatte ich mal einen 60 mm Refraktor von Bresser was nicht schlecht war, nun möchte ich mich nach einiger Zeit Abkehr wieder den Sternen widmen.

Ich bin nicht so versiert mit der Teleskopkunde oder mit dem Auffinden von Himmelsobjekten.
Jetzt ist nun die Frage, ob ich mir ein günstiges Teleskop anschaffe um erst mal Praxis zu bekommen um mir dann später ein besseres Teleskop zu kaufen..... ich dachte an ein Teleskop für ca. 200 Euro.
Nun habe ich bei Teleskopservice einige Geräte gesehen jetzt bekomme ich jedoch für etwas mehr Geld auch wesentlich mehr Öffnung. Hier mal ein paar Beispiele.

Refraktor mit 70mm Öffnung und 900mm Brennweite für 109 Euro
Celestron Firstscope 80/900 - auf Montierung EQ2 für 198 Euro

Oder Reflektoren eben....
TS Newton 130/1000mm auf parallaktischer Montierung Astro-3 für 199 Euro
TS Newton 114/900mm auf parallaktischer Montierung EQ für 109 Euro#
Megastar - Newton - Öffnung 150mm Brennweite 1400mm für 169 euro


Nun wie ist das denn mit einem Reflektor, ist die Bedienbarkeit ähnlich wie bei einem Refraktor und muss man hier komplizierte Justierungen vornehmen?
Jetzt noch mal eine andere Frage, die Geräte bei teleskop-service haben einige von euch Erfahrungen mit den Produkten, ich meine es sind nicht direkt Markengeräte daher auch der günstige Preis, sind die Geräte trotzdem auch gut?

Wie ist die Servicebereitschaft des Händlers, kann ich auch das Gerät falls damit etwas nicht stimmt oder mir etwas nicht gefällt unfrei wieder zurückschicken?

Na ja ich habe viele Fragen auf einmal gebe ich zu, wahrscheinlich werden sich einige Fragen, was ich den so am Himmel beobachten möchte, nun ja, ich hätte von jedem etwas ein Allroundteleskop wäre schon das Beste.
Was meint Ihr, was könnt ihr mir raten?
Vielen Dank schon mal für eure Meinungen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Damit die fachleute wissen was sie dir für tips geben sollen, wäre es glaube ich gut wenn du mehr über das erzählen würdest was du damit alles sehen willst und worauf du wert legst.
 
Hallo,

Erstmal sorry, meine Tastatur ist grad auf ami eingestellt...

Über den TS kann ich NUR Positives schreiben! Habe dort selbst schon sehr viel gekauft und ausschließlich gute bis seh rgute Erfahrungen gemacht. Jüngstes Beispiel: Dort angerufen, weil ich mit einem von ihren Brennweitenreduzierern nicht in den Fokus kam und wollte nur fragen, was ich machen könnte. Da hat man mir sofort angeboten das Teil zurück zu nehmen (und das einen Monat nach dem Kauf!). Naja, dann fand man doch noch ne Adapterlösung... um 16 Uhr bestellt... am nächsten Vormittag um 10.30 Uhr mit UPS gekommen.

So, nun aber yu Deiner eigentlichen Frage. Willkommen im Forum uebrigens noch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Refraktor oder Reflektor. Wo soll man da anfangen... Nat[rlich h'ngt es auch davon ab, was du beobachten willst. Am Mond und den Planeten werden die von dir genannten Teleskope wohl alle mehr oder weniger die gleiche Leistung bringen. Der Newton ist etwas anfaelliger fuer Luftunruhe, der Refraktor mag bei hohen Vergrosserungen einen Farbsaum zeigen.

Im Bereich DeepSky ist keines der Geraete ein Ueberflieger. Da fehlt einfach Oeffnung! Am meisten wird dir da wohl noch der 130mm-Newton zeigen. Der Sprung von 80mm auf 130mm ist schon recht deutlich!

Ich denke, es sollten noch folgende Fragen geklaert werden

1. Wie hoch ist dein Budget?
2. Moechtest du nur beobachten oder auch fotografieren?
3. Wie wichtig ist dir eine Nachfuehrung?
4. Eher Planeten und Mond oder auch in Richtung DeepSky?

Der beste Tipp lautet aber immer, Kontakt yu Sternfreunden zu suchen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
 
Nun danke für die schnellen Reaktionen, also Planeten und Mond wäre schon meine bevorzugten Objekte danach kann ich ja meine Beobachtungen ausweiten.
Jetzt bietet Teleskopservice einen Newton für 150 mm Öffnung an für 169 Euro, ich bin halt unsicher, mein erstes Gerät war ein Linsenteleskop, vielleicht bin ich hier auch nur emotional befangen, wie ist denn die Handlichkeit mit einem Newton? Die größere Öffnung ist schon verlockend!!! Wobei ich schob gehört habe, das ein Linsenteleskop feiner wäre...

Mein Budget beträgt höchstens 200 euro!

Fotografie habe ich nicht im Sinn ja gut einen Nachführmotor kann ich ja mal später nachrüsten.
Ich komme aus Mannheim, gibt es denn Beobachtungsgruppen oder ein Treffpunkt wo man gemeinsame Beobachtungen machen kann?

Bin erst mal offline melde mich später...
 
Hallo Mission,
ich kann Dir aus eigener Erfahrung sagen, daß der Service von Teleskopservice bestens ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.
Was Du schauen möchtest,ob eher DS oder Planeten, dazu müßtest Du schon ein paar mehr angaben machen, dann kann man Dir hier im Forum bestimmt auch ein paar Tips geben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
CS,
KLaus
 
Jo, hallo noch mal Mission, da haben wir beide ja gleich schnell geantwortet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn Du den Newton für 169Euronen haben möchtest gehe ich mal davon aus, daß es hier der TS-Megastar ist. Ich hatte ihn auch bis vor 4 Wochen und habe ihn sehr schnell wieder verkauft. Es ist zwar ein gutes Gerät für den Einstieg in Deepsky, aber für Planeten eher nicht geeignet, höchstens für den Mond. daurch daß es sich um einen Kurzbauenden Newton handelt, hat er eine korrektorlinse eingbaut, was dir keine Freude z.b. Am Mars oder Saturn bringen wird, da Kontrast verloren geht. Das andere ist die Sache, daß Du nur am Stern die Justage des HS durchführen kannst.
Nun habe ich einen Dobson 8"f/6 von GSO, der ist echt Prima.
Wenn Du 200 Euros zur Verfügung hast, schau Dich doch mal im Biete-Forum um,oder mal unter Schnäppchen bei Diversen Anbietern, da kannst Du schon mal nen 8"Dobson bekommen. Fotoambitionen hast du ja nicht.
Oder Du legst noch mal 100 Euro drauf, dann dann ist auch ein gutes Neugerät drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Grüße,
Klaus
GRüße,
Klaus
 
mit anderen Sternfreunden beobachten!

Hallo Mission,

auch ich habe schlechte Erfahrungen mit TS machen müssen. Sieh mal in der
Händlerdatenbank nach, da findest du eine große Zahl verschiedener Händler.

Bevor du in die Diskussion verschiedener Teleskoptypen einsteigst und dann
jede Menge Ratschläge und Kauftipps bekommst die du mangels eingener Erfahrungen
nicht adäquat einschätzen kannst triff dich mit anderen Sternfreunden aus
deiner Region und beobachte mit verschiedensten Teleskopen.

Kaufe erst danach! So ersparst du dir Fehlausgaben und sammelst schon
wertvolle Praxiserfahrungen die dir am eigenenTeleskop helfen werden.

Siehe Treffpunke Board.

MfG,Karsten
 
Hi Mission

von wo kommst Du? Vielleicht NRW? Dann auch an dieser Stelle noch bis 26.November warten und dann nach Hattingen Ruhr zum HATT kommen. Dort kommen diverse Händler mit z.T. guten Angeboten, wie auch Privatleute, die ihre Geräte anbieten, hin.
Du hättest dann noch etwas Zeit, Geld beiseite zu legen und kannst ggf. auch mit den Händlern dort diesen oder jenen Messepreis ausmachen.
Zudem kannst Du bis dorthin noch weitere Erkundigungen einholen. Vielleicht findest Du in Deiner Umgebung auch Leute, bei denen Du mal mitbeobachten kannst.

Die von Dir angeführten Geräte haben m.E. zu schwache Montierungen und sind daher "Wackelkandidaten". Da hast Du dann keine Freude mit.

Auf jeden Fall: Geduld kann bares Geld sparen und vor Frust bewahren

Gruss Hannes
 
Hi Mission,
auch ich würde unter den vorgestellten am ehesten auf das 114/900! zurückgreifen. Es ist das einzige das halbwegs stabil montiert ist mit der Astro3, wenngleich ne EQ3 besser wäre. Von den Daten her ein gutes Startgerät.
Justierung ist bei jedem Gerät gefragt. Beim Newton muß man oder kann man, ganz wie man das sehen will justieren.
Geräte dieser Klasse gibts von zig Herstellern bei zig Händlern. Hier lohnt das Vergleichen, da teilwese Verarbeitungsunterschiede und untschiedliches Zubehör verkauft wird.
Ansonsten empfehhle ich auch Sternfreunde zu suchen und live Eindrücke vor dem Kauf zu erwerben. Und wenns noch etwas Lesestoff sein soll zB. meine HP oder die der anderen "Berater" hier.
CS
 
Ok hört sich alles vernünftig an... nun was meint ihr wenn ich erst mal den 70/900 mm Refraktor kaufe, weil ich schon Erfahrung mit einem Linsenteleskop habe.

Nochmal kurz zu Teleskopservice ich habe einen Bekannten der hat mal einen Refraktor bei denen bestellt, er war auch vom Service am Telefon unzufrieden.
Ich wollte nur erst mal mehrere Meinungen einholen, um mein Urteil zu bilden.
Ich habe mal bei Meade ein Teleskop bzw. über einen Optiker bestellt, das Gerät war fehlerhaft und der Optiker wollte mir mein Geld nicht zurückzahlen waren damals 299,-Euro (Refraktor mit Nachführmotor) bis ich mich an Meade persönlich gewandt habe nach einigen Schriftwechseln haben die sich auf die Seite des Optikers geschlagen, weil das von denen ein guter Kunde war.
Nun ja, ich habe widerwillig einen Gutschein erhalten, obwohl ich in diesem Laden nichts mehr kaufen wollte!
Hat letzten Endes mein Schwiegervater bekommen und ich das Geld :-)

Na ja, seitdem kommt mir Meade nicht mehr ins Haus letzten Endes haben die mehr als nur einen Kunden verloren, denn in punkto Service kann ich Meade überhaupt nicht weiterempfehlen, obwohl Meade sehr gut sein soll....

Seitdem bin ich etwas vorsichtig, ein Risiko muss man immer eingehen, ist wie mit einem Restaurant das man zum ersten mal betritt, dort weiß man auch nicht wie einem das Essen schmeckt!

Aufmerksam bin ich auf Teleskopservice durch die Suchmachiene geworden und habe bemerkt, das die Preise zu Markengeräten wie Vixen, Meade etc. sehr günstig sind.
Gut letzten Endes sind es Asien-Exporte wie mit allem, die Frage ist nur, wie die Qualität bzw. das Preis-Leistungsverhältnis ist.

114 mm Newton gegen einen 70 mm Linsenteleskop wer die Wahl hat, hat die Qual....
 
Ich war soeben auf der Händlerdatenbank und was sehe ich da?
Der Optiker der mich sehr unprofessionell behandelt hat, obendrein hat er mir sogar Versandkosten für die Rückführung des Teleskopes an Meade berechnet.
Also ich kann diesen Optiker in keinster Weise weiterempfehlen! Auf Anrufe und Nachfragen meldet er sich sehr zögerlich usw.
Optik Berger Q 3, 1 Freßgasse 68161 Mannheim D 0621-25231

Muss natürlich jeder selbst entscheiden!
 
Hallo,
naja, beim Optiker ist man in Astrofragen oft schlecht aufgehoben. Ich persönlich schwöre auf Intercon Spacetec (ICS) in Augsburg, der Karl Thurner hat mir des öfteren sogar vom Kauf bestimmter Sachen abgeraten, weil die sooo toll auch nicht wären für meine Zwecke... Aber auch über TS will ich nichts schlechtes sagen, wobei deren Marketing ja wirklich etwas, äh, aggressiver ist.
Du sagst, dass Planeten und Mond im Vordergrund stehen, ohne Fotoambitionen. Wobei irgendwann sicher kein Mond scheint, die Planeten unsichtbar oder im Horizontdunst sind - Deep Sky lohnt sich immer, auch bei nicht so tollem Himmel, z.B. offene Sternhaufen, Kugelsternhaufen, so manche Galaxie... Das solltest du dir nicht entgehen lassen. Ein 114/900mm-Newton ist ein schönes Instrument, sowohl von der Öffnung als auch von den Möglichkeiten. Ein kleiner Refraktor mit langer Brennweite ist zu unhandlich für Reisen, hat wenig Öffnung und vielleicht noch einen gewaltigen Farbfehler. Der Newton hat für den gleichen Preis mehr Öffnung, keinen Farbfehler und braucht keinen Zenitspiegel, der Einblick ist viel bequemer (nicht unten, sondern seitlich)und nicht gespiegelt. Die Justiermöglichkeit ist eine Chance, kein Nachteil (es ist wirklich nicht schwer, Anleitungen findest du hier genug, und die sind totsicher) Und als Tipp, für deine Preisvorstellungen müsste es doch einen 150/1200mm-Dobson geben, da hast du Stabilität UND Öffnung UND eine hohe Brennweite, um mit "normalen" Okularen hohe Vergrößerungen an Mond und Planeten zu erzielen. Das wäre zumindest für mich das Optumum.
Klare Nächte
Kay
 
Hallo!
>Ein kleiner Refraktor mit langer Brennweite ist zu >unhandlich für Reisen, hat wenig Öffnung und vielleicht >noch einen gewaltigen Farbfehler. Der Newton hat für den >gleichen Preis mehr Öffnung, keinen Farbfehler und braucht >keinen Zenitspiegel, der Einblick ist viel bequemer (nicht >unten, sondern seitlich)und nicht gespiegelt.
Nichts gegen einen 114/900mm Newtonspiegel, denn das war auch mein erstes "richtiges" Gerät. Aber hier haben sich doch einige Ungereimtheiten eingeschlichen.
Die Handlichkeit des Newtons wird hier betont. Der hier noch andiskutierte Refraktor 70/900mm ist aber keinesfalls unhandlicher als der Spiegel, da bei etwa gleicher Baulänge der Tubus dünner ist. Ein kleiner Refraktor mit langer Brennweite hat erwartungsgemäß zwar einen, aber keinen gewaltigen Farbfehler, außer er ist aus einer Montagsproduktion. Ein mißerabler Spiegel ist aber genauso denkbar. Ein "gewaltiger" Farbfehler träfe eher auf einen kurzbrennweitigen Refraktor zu. Auch beim Newton ist das Bild gespiegelt. Ob nun der seitenverkehrte aber aufrechte Anblick im Refraktor weniger gefällt ist wohl eher Geschmacksache.Der Einblick im Newton ist zwar bequemer und die Öffnung größer, aber auch der Refraktor hat Vorzüge. So ist seine Angriffsfläche kleiner und er belastet somit die ohnehin nicht gerade überdimensionierte Montierung weniger. Außerdem ist er als abgeschlossenes System nicht so verschmutzungsgefährdet und recht robust, was auch nicht zu verachten ist. Deshalb bin ich beim Transport per Fahrrad auch froh, keinen justierempfindlichen Newton herum zu karren. Beide Geräte sind für den Einstieg wohl nicht schlecht, wobei ich versuchen würde vielleicht eine bessere Montierung (Vixen NP, EQ3) zu bekommen, die vielleicht als Ausstellungsstück, Sonderangebot oder gebraucht noch im Preisrahmen liegt. Auch bei den Okularen und Literatur besteht vielleicht noch "Aufrüstungsbedarf", so dass die Budgetgrenze schnell erreicht wird. Sicher schadet es nicht sich vorher mal beide Systeme im Einsatz anzusehen. Die Sterne laufen ja nicht davon.
Gruß Florian
 
Hi Mission,
Du kannst kaufen was Du bevorzugst, selbstverständlich auch einen Refraktor mit 70/900. Das ist im Grunde ein LIDL-Scope in longversion.
Der Farbfehler wird sehr gering sein, so es richtig zusammengebaut wurde.
Mit 70 mm Linsenöffnung ist halt bei DS nur wenig gut machbar. Da bietet ein Gerät mit 114mm Öffnung doch mehr Seherlebnis. Man gewinnt gut 1 Mag mehr Grenzgröße, ein großer Unterschied. Entspricht dem Schritt von 8 auf 12,5" Zoll!
Haken bei der Sache ist die Montierung. Für den Refraktor mußt Du die Beine zwingend ausziehen, willst Du nicht Grashalme zwischen den Zähnen haben beim beobachten. Der Newton hat seinen Einblick oben, so das Du die Stativbeine nicht ausziehen muß um zu beobachten. Genau dies bringt einen deutlichen Stabilitätsgewinn bei Montierungen dieser Klasse.
Das wären meine Überlegungen dazu.
CS
 
Hallo,
bei kurzbrennweitigen refraktoren hast du dann einen wirklich gewaltigen Farbfehler und kannst deshalb nicht so hoch vergrößern - also eher was für Weitfeldbeobachtung als für Planeten.
Übrigens hat der Florian nicht wirklich unrecht mit seiner Kritik, das alles ist so ein prinzipieller Streit zwischen Anhängern beider Teleskoparten. Aber es wären halt meine Überlegungen aus meiner Erfahrung heraus. Haste mal nach einem günstigen 150er Dobson geschaut?
Klare Nächte
Kay
 
Hallo Mission,

also der Tipp mit dem Anschluss suchen an lokale Sterngucker ist imho das, was Du dringend machen solltest, bevor Du Kohle für ein Gerät raushaust, bei dem dann ja meistens auch nur 2 Festbrennweitenokus dabei sind, d.h. die nächste Ausgabe schon vorprogrammiert ist.
In der Zeit, in der Du dabei erste (wertvolle) Erfahrungen sammelst - Deine Zeit mit dem Refraktor klammern wir mal aus, das sind prakt. Beobachtungserfahrungen und keine Erfahrungen mit unterschiedl. Teleskoptypen - hast Du den Nebeneffekt, dass Du noch ein bisschen sparen kannst, evtl. gleich eine Nummer größer einsteigst, damit länger zufrieden bist und unterm Strich Geld gespart hast :-).

Gruesslies/CS

Carsten
 
hallo,
ich bin anfänger und habe den fehler gemacht, daß ich zu schnell gekauft habe.
lass dir zeit, sicher das fällt schwer, aber es lohnt sich ganz bestimmt.
informiere dich genau, ich hätte heute lieber ein zwei andere teleskope gekauft.
und vergleiche genau inpunkto quallität.

den tipp mit den sternenfreunden möchte ich dir ans hertz legen. dort kannst du in aller ruhe infos sammeln, was für dich am passensten ist, wenn das geld angelegt ist ist es zu spät.

mfg robikon
 
Werbung entfernt. cs, Stefan
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Mission,
das sind sogn. Großfeldrefraktoren. Damit kann man sehr schon großflächige DS Objekte betrachten, wie offene Sternhaufen und große Nebel. Dafür mußt Du am Planeten deutliche Einbußen und Farbfehler hinnehmen.
Es ist auf der Astro3 gut montiert. Das paßt und kann so z.B. später mal Reiseteleskop werden.
Du siehst dieses Gerät hat schon eine etwas spezielle Auslegung.
CS
 
Hi Chiron,
danke fürs Lob.
Aber die Astro 3 und der 150iger Newton, das wird n Krampf.
Ich hatte den Celestron 6" auf EQ3. Dank Stahlrohrstativ und Zusatzgegengewicht war des ordentlich einsetzbar. Die EQ3 ist aber schon deutlich stärker als die LIDL Monti mit den Aluklapperbeinen. Das wird nichts, zumal Du allein gut und gerne 5 Kilo Gegengewicht brauchst.
CS
 
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