Distanz Porrima - Wieviel nun?

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SpaceLars

SpaceLars

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Hallo,
gestern abend war bombastisches Seeing, also dacht ich mir ideal um mal meine beiden Newtons zu testen.
Laut Karkoschka sollte das Porrima-Paar dieses Jahr 1,2" Distanz haben. Doch was musste ich sehen, als ich bei 250x durch meinen kleinen 114/450 schaute? Ein einziges kreisrundes Sternscheibchen und das obwohl die Trennung gerade noch möglich sein müsste.
Also hab ich es mit 400x beim 200/1200-Newton versucht, leider wurde dann die Luft etwas unruhiger, aber ich meine gerade noch zwei verschiedene Sterne gesehen zu haben.
Dennoch war es verdammt schwer.
Folglich kann etwas an der Angabe im Karkoschka nicht stimmen. Was also ist nun die genaue Distanz?

Gruß Lars
 
Hi Lars,
am Montag habe ich bei sehr gutem seeing mit dem 16-Zöller
Porrima so eben getrennt!
Ich schätze den Abstand auf etwa 0.7", eher weniger.
Im Himmelsjahr 2004 Seite 118 ist die scheinbare Bahn zu sehen.
CS und gutes seeing
Timm
 
Moin Lars!

Ich meine auch, die Distanz dürfte mittlerweile unter 0,7" liegen. Vor
ein bis anderthalb Jahren habe ich mal eine schöne Seite im Web gesehen,
wo jemand die Annäherung fotografisch dokumentiert und vermessen hat.
Schon zu der Zeit hatte Gamma Vir bereits 0,84" - also einiges unter
den Möglichkeiten eines 4,5-Zöllers.

Nachtrag: Die Einschätzung war gar nicht so daneben: Eben beim Googeln
gefunden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> - http://members.eunet.at/vollmann/gamma_vir.htm
 
Hi,
habs am 23.04.04 auch versucht mit Fh 5"f19,klappte nicht, nicht mal länglich(seeing war 5/10,Transparenz ~ 5,0 mag
standort Reinsehlen
im Deep Sky Führer(hrsg.Stojan) wird für 2004 0,8" genannt
 
Danke für eure Antworten. Weiß vielleicht jemand von euch wo man einen Doppelsternkatalog mit aktuellen Distanzdaten oder gar den Washington Double Star Katalog für Carte du Ciel findet?

Gruß Lars <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
hallo lars

habe ende april 2004 hier bei uns krefeld mehrmals gutes seeing gehabt und konnte bei zenithnahen sternen den ersten beugungsring in meinem 6zoll newton wahrnehmen.
porrima bot ein nicht ganz so ruhiges bild, war eindeutig länglich und nicht kreisförmig, aber die einschnürungen zur 8 waren bei bestem willen nicht auszumachen. also keine auflösung nach dawes.
stoyan gibt auf seite 374 für porrima 0,8 " für 2003 und 0,5" für 2004 an. trennbar nach dawes für 6zoll sei möglich bis ende 2003.

beste grüße
michael
 
Hi,
zur Zeit gut 0,56".....laut Sixth Orbit Catalog:
http://ad.usno.navy.mil/wds/orb6.html

Nachschaun unter: 12417-0127 STF1670AB

Ein Artikel über Porrima, y-Vir, und deren Orbit war auch im letzten Interstellarum, dort angegeben für Ende April: 0,56"....a hard Work to do...
 
Unglaublich! Porrima im 8"-Zöller getrennt!

so jetzt muss ich mal auf meinem eigenen Beitrag antworten...
Angestachelt von der nun genauen Kenntnis der Distanz hab ich es gestern abend bei guten Seeing einfach mal mit meinem 8" f/6 Newton probiert.
Im Barium 3,6mm bei 333x-Vergrößerung sah man bereits ein sehr langgestrecktes Objekt, welches sich bei 400x ansatzweise in 2 Teile aufspaltete.
Ermutigt durch das gute Seeeing und der fast gelungenen Trennung habe ich etwas versucht, was schon fast verpönt ist: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Den Achtzöller mit 3,6-Barium und 2x Barlow auf eine 666x-Vergrößerung hochgejagt. Schon beinhahe unglaublich, was ich sah: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> Eine deutliche Trennung in zwei Komponenten!
Ich habe immer wieder hingesehen, weil ich es nicht für möglich hielt - und jedesmal kam die Bestätigung.
Natürlich macht sich eine derart hohe Vergrößerung auch bei ruhiger Luft schon bemerkbar. Aber in den kurzen ganz stillen Momenten konnte man nur vor Staunen erblassen.

Bei einer Distanz von 0,56" dürfte das in einem (noch dazu obstruhierten!) Achtzöller eigentlich gar nicht möglich sein. Wie kommt es dennoch dazu? Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Bin immer noch fasziniert von der Leistung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Gruß Lars
 
Hallo Lars,

die Doppelsterne unter 1" sind immer eine besondere Herausforderung - egal wie gross die Öffnung ist.

Ich habe mit meinem 18"ler schon etliche Doppelsterne bis herab zu 0,5" getrennt. Das klappt dann nur bei Superseeing.

Wichtig für die einwandfreie Trennung ist die Vorgehensweise, dass man am Fernrohr den Positionswinkel zunächst nicht kennt. Dann sollte man in mehreren Versuchen den Doppelstern unter einem gleichen Positionswinkel getrennt sehen. Diesen Positionswinkel vergleicht man anschliessend mit den Werten in der Literatur. Dies sollte bei engen Doppelsternen ein wirklich aktueller Wert sein! Nur bei Übereinstimmung des gesehenen Winkels mit dem theoretischen Wert sollte man von einer Trennung ausgehen.

Bei so engen Doppelsternen gibt es nur jeweils kurze Augenblicke, wo das Seeing so gut ist, dass man die Trennung sehen kann. Das Seeing selber kann einem aber gelegentlich auch einen Doppelstern vorgaukeln. Dabei ist der Positionswinkel aber zufällig.

Bei gamma virgo wäre ich allerdings aus einem anderen Grunde etwas skeptisch. Bei meiner Breite von 54° kommt der Stern gerade mal max. 34° über den Horizont. Nach meinen Erfahrungen wird das Seeing bei Sternen unter 45° bereits so schlecht, dass man bei so engen Doppelsternen keine Chance hat. Das soll aber nicht heissen, dass es unmöglich ist.

clear skies

Wolfgang
 
Hi Wolfgang,
du hast recht... bei 54° steht Porrima selbst bei Kulmination zu tief! Ich beobachte aber in Spanien (leider regnet es im Moment) bei 38°50' und da steht Porrima schon deutlich höher :-))).
Mit vollen Hosen ist gut stinken!!! Aber schwer ist Porrima auf jeden Fall! Im Januar letzten Jahres glückte mir die Trennung mit einem selbstgeschliffenen 12-Zöller. Da war die Distanz mit 0.8 noch o.k. Nun wird es immer schwieriger! Mit dem Baby (16 Zoll) habe ich letztes Jahr auf dem Astrotreffen der Marburger Sternfreunde sogar Gamma And getrennt: B und C sind nur o.4" auseinander! Da braucht man schon sehr gutes seeing und mindestens 700fache Vergrößerung. Das geht nur alle Jubeljahre! Und da sind schon große Öffnungen gefragt!
CS
Timm

 
Hallo,
hab gestern noch mal mit den Daten aus der IS gerechnet: zum 27.04. müsste der Abstand sogar eher bei 0,55" gelegen haben (der Interstellarum-Artikel gibt delta für 2004,3 und 2004,5 an).....
 
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