Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefraktor

[Greg]

Hallo in die Runde,
ich bin Anfänger und habe ein PAAR fragen zum Thema Teleskopkauf.
Ich trage mich seit einiger Zeit mit der Absicht mir ein Teleskop zu kaufen. Dabei war ich zuerst der Ansicht, dass ein Refraktor 102 / 1000 das richtige Gerät für mich sei.
Nach vielen überlegen, ( plus Anschauen und LESEN;...und noch mehr LESEN;... ) glaub ich das ein Dobson wohl doch besser für mich sein könnte. Da ein Refraktor auch nicht ganz billig ist, insbesondere die Montierung könnte ich mir mit meinem geplanten Budget auch einen 10" (250mm) Dobson leisten. Ich bin mir jedoch nicht sicher ob der nicht schon zu groß ist !!! ????

Einsatz: Am Anfang alles ( Planeten, Mond, Deep Sky ),
auf Dauer interessieren mich wohl mehr die Deep Sky - Objekte.

Darum hier meine Fragen:

1) Ist ein 10" Dobson auch schon für einen Anfänger sinnvoll / in Bezug auf das Handling ???

2) Um im freien Feld den Dobson zu nutzen muss ich Ihn ins Auto packen und ca. 700 Meter fahren. Hat jemand Erfahrung mit dem Transport eines 10" Dobson ist der unterschied zum 8er wesentlich ? ( Immerhin hat nur der Tubus ca 5 Kg mehr Gewicht )

3) Bringt mir der Größere 10" Dobson wirklich wesentlich mehr nutzen als das 8 Zoll Gerät ?

4)Was ist bei der Betrachtung von Planeten ? Ist der Kontrast beim 10er viel schwächer ?? ( Immer treu nach dem Spruch: je lichtstärker um so kontrastärmer !!! )

5)Ich habe öfters gehört bzw. gelesen, das Dobsons "Windanfällig" sind. Was ist damit gemeint ???
Auch 10" zum 8" ??? Gibt es das auch beim Refraktor ??

6)Wie oft muss das "offene System" gereinigt werden ???
Der Spiegel staubt doch bestimmt mit der Zeit ein ???
Kann man das selber machen ???

7)Navigation am Himmel mit dem Dobson, ist dass dem Anfänger zu raten ? Ohne jegliche Koordinaten ?
--- Oder doch besser Refraktor mit Monti ? ;-)

Vor ab schon mal vielen Dank für die Antworten !!!

Gruß Greg

 

[Antares]

Hi Greg,
mit 10" einzusteigen ist ambitioniert, aber warum nicht.
Aber, der 10" hat wie der klassische 8" Dobson 1200mm Brennweite. D.h. der 10" ist wesentlich okularkritischer - ein Aspekt den Du beim Zubehörkauf merken wirst. Okulare die am 10er wirklich gut funktionieren kosten richtig Geld. Das fängt bei 150 Euro pro Oku an.
Der 8" ist deutlich dünner, okularunkritischer und eher der Allrounder -also auch für Mond und Planeten gut.
Gut wäre es wenn Du die Teile mal live siehst und dazu möglichst mit Sternfreunden vorher mal raus fährst.
Ansonsten verweise ich mal auf meine HP und die Einsteigerseiten, vielleicht helfen sie Dir weiter bei der Wahl.
CS

 

[KarstenGorkow]

Re: Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefrakt

Mit dem 10er einzusteigen dürfte auch für einen Anfänger kein großes Problem sein. Mein Tip wäre trotzdem den 8er als f/6 zu nehmen. Erstens ist das Öffnungsverhältnis von f/6 "zahmer" in Bezug auf Justage und Okulare (wie bereits geschrieben). Weiterhin ist ein 8" Dobson ein Gerät, daß Du (wenn Du dabeibleibst) immer wieder brauchen kannst und das auch durch seine Größe und sein Gewicht noch gut als "Schnellspechtler" durchgeht. Last but not least bleibt noch Geld für Zubehör übrig. Zum Auffinden der Objekte rate ich zum Rigel Quickfinder. Der Unterschied zwischen 8" und 10" ist da, aber zwischen 10" und 12" auch ...

 

[Schicko]

Re: Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefrakt

Hallo Greg,

wilkommen on board!

1) Ist ein 10" Dobson auch schon für einen Anfänger sinnvoll / in Bezug auf das Handling ???

2) Um im freien Feld den Dobson zu nutzen muss ich Ihn ins Auto packen und ca. 700 Meter fahren. Hat jemand Erfahrung mit dem Transport eines 10" Dobson ist der unterschied zum 8er wesentlich ? ( Immerhin hat nur der Tubus ca 5 Kg mehr Gewicht )

Der Unterschied zwischen 8" und 10" ist größer, als es scheint; weniger vom Gewicht, als vom Volumen her. Guck dir die Dinger mal live nebeneinander an und wuchte sie auch mal rum. Hier sind ein paar zu sehen, von vorne nach hinten 12", 10", 8" f/6, 8" f/4 (ein bischen übertrieben durch die Perspektive) http://freizeitorientiert.de/Astro/Gallery/Starparties/ITV2005/itv2005_SANY5494.htm

3) Bringt mir der Größere 10" Dobson wirklich wesentlich mehr nutzen als das 8 Zoll Gerät ?

Das kommt in erster Linie darauf an, wie häufig du das Teleskop benutzt. Bei dem was du damit siehst, wirst du als Anfänger zunächst keinen Unterschied bemerken.

5)Ich habe öfters gehört bzw. gelesen, das Dobsons "Windanfällig" sind. Was ist damit gemeint ???
Auch 10" zum 8" ??? Gibt es das auch beim Refraktor ??

Naja, wenn der Wind reinbläst, dann wackelts halt, aber das ist beim Refraktor das gleiche. Der Dobson bietet mehr Angriffsfläche für den Wind (wenn man mal davon ausgeht, daß der Refraktor kleiner ist), hat aber auch mehr Masse. Abgesehen davon machts eh keinen Spaß wenn einem der Wind ins Auge bläst.

6)Wie oft muss das "offene System" gereinigt werden ???
Der Spiegel staubt doch bestimmt mit der Zeit ein ???
Kann man das selber machen ???

Sind denn nicht alle Systeme auf einer Seite offen? Auch Linsen und Schmidtplatten liegen doch an der frischen Luft. So als Hausnummer ist einmal pro Jahr eine Spiegel-Waschung fällig, je nachdem, wie häufig man bei Staub und Pollenflug unterwegs war, oder alle zwei Jahre. Je seltener man den Spiegel säubert, desto weniger kann passieren: Staub kann man entfernen, Kratzer nicht.

7)Navigation am Himmel mit dem Dobson, ist dass dem Anfänger zu raten ? Ohne jegliche Koordinaten ?
--- Oder doch besser Refraktor mit Monti ? ;-)

Bei beiden Systemen mußt du dich mit der Technik und dem Himmel beschäftigen. Mir ist der Dobson lieber: links/rechts/rauf/runter, das kapiert jeder; mit parallaktischen Montis komm ich nicht zurecht, die lassen sich nie dahin bewegen, wo sie haben will. Dazu kommt, daß man beim Aufsuchen mit einem Newton eine Karte nur drehen muß, während man sie, wenn man mit Zenitprisma beobachtet, (in Geiste) spiegeln muß. Mit einer Montierung ist natürlich das Nachführen einfacher, das muß man beim Dobson ein bischen üben.

EDIT: Plane bei den Kosten auch das Zubehör mit ein (Okulare, Filter, Literatur, Karten, warme Unterhosen). Da gehen leicht nochmal ein paar Hunnis den Bach runter.

Nochmal EDIT: der freundliche ältere Herr heißt übrigens John Dobson, ohne "e" dafür mit drei "o"!

 

[Fin]

Re: Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefrakt

Hi Greg!
Schau mal auf meiner Homepage. Da hast du viele Vergleichmöglichkeiten zwischen einem 10" und 8" Dobson.
Eine Sache aber noch zum bedenken: Solltest du irgendwann doch auf die Idee kommen zu fotografieren, wird der Preisunterschied zwischen den Montierungen für 8" und 10" kein Kleckerkram!
Gruß,
Michael

 

[Matthias_Müller]

Re: Dobson für Anfänger 8/10"

Hallo Greg, willkommen im Forum und im Einstieg,

zu 1) und 2) 10" sinnvoll/Handling/Transport: ich trage meinen 8"-Dob noch in einem Stück zum Wagen/in den Garten. Bei 10 Zoll wärs schon richtig Sport- schon nicht mehr im Sauerstoffgleichgewicht. Wahrscheinlich würde ich dann lieber 2mal gehen. Würde ich allerdings durchaus gern tun, hatte aber vor 2 Jahren noch keine Ahnung, daß es bei mir so weitergehen würde mit der Hobby-Astronomie. Auf normale Autorücksitzbänke passen die Tuben gewöhnlich.

zu 3) Deine Formulierung sagt es: WESENTLICH mehr Nutzen brächte eine Verdopplung (oder Vermehrfachung) der Ausgangsöffnung (8" -> 16 Zoll oder auch noch mehr). Da sind wir schnell im Bereich der Träume und Phantasie. Bezogen aufs Licht (Sinnesempfindung logarhythmisch) für Punktquellen ist das alles nicht dramatisch. Wenns um jedes Bisschen geht, sind wir eh in ganz anderen Überlegungssituationen und Preisklassen...

zu 4) Kontrastleistung. Die Öffnung bestimmt die Kontrastleistung wesentlich stärker als die Obstruktion (in gebräuchlichen Designs). Das heisst, auch wenn der 10" mit f/5 gegenüber dem 8"f/6 mehr Obstruktion hat, ist dessen prinzipielle Kontrastleistung grundsätzlich der kleineren Öffnung überlegen. Die größere Öffnung kann höher vergrößern. Das heisst, daß Du noch stärker das Seeing sehen wirst, aber auch schärfere Bilder in Situationen/Blickmomenten mit ruhender Luft. Das größere Gerät muß noch sorgfältiger justiert werden (f/5) und braucht noch zwingender Klimatisierung (Vorauskühlung, Lüfter). Beim 10"f/5 ist der Anspruch an die Okulare höher (diese sind kostspieliger). Lichtstärke spielt nur bei Fotos eine Rolle. Für das Auge spielt nur die AP eine Rolle (wenn man die Obstruktion in diesen geringen Ausmassen wie hier vernachlässigt). Du würdest - in anderen Worten - einfach nur andere Okularbrennweiten verwenden.

zu 5) Windanfälligkeit: sind geschlossene Rohre ("Segelfläche") nun mal. Auch Refraktoren. Obwohl die bei 10 Zoll Außendurchmesser 1. selten, 2. oft viele Meter lang und 3. in gut geschützten Kuppeln stehen(träum!). Ich selbst arbeite manchmal im Hof an der Wackelgrenze und bei Hochvergrößerung reicht an der parallaktischen (überbelasteten) ein Hauch, am Dob eine mittlere Bö und das Objekt ist raus. Nur zur Vorstellung: es geht um Kräfte, deren Gewichtskraft-Entsprechung im Grammbereich liegt, aber gleichfalls um Ausrichtungsgenauigkeiten von Bogensekunden (da passen 1800 in die Mondscheibe nebeneinander!). Ich schaue dann meist geringvergrößernd weiter. Allerdings würde eine Parallaktische für mich, die auch bei Wind nicht das Objekt verliert, etwa das 30-fache kosten (was ich meiner Lidl-Monti an Wert beimesse), oder beliebig mehr. So oft hat es nun auch nicht Wind...

zu 6) Reinigung: praktisch nie. Zweijährlich bei hoher Pollenexposition und "schwerer Spechtelsucht" halte ich für möglich. Man sollte sich dann aber - rein aus Spaß - überlegen, was einen die Astrostunde kostet, bzw. wiewenig ein neues Gerät dann zusätzlich käme auf die Stunde... Beim Newton heisst Reinigung: eben kurz die Zelle ausbauen, Balgabblasen, im Bedarfsfall unter fließend Wasser BERÜHRUNGSLOS spülen, mit destilliertem Wasser nachspülen, berührungslose Zellstofftuchsaugtrocknung der letzten Tropfen, Wiedereinbau, Justage. Würde ich bei ALLEN anderen Telekopdesigns mit deren primäroptischen Elementen nicht machen wollen.

zu 7) Orientierung am Himmel: da gibt es haufenweise Einführungstexte, Jahrbücher, Websites; allein die Himmelsansicht hier auf der Startseite a.de. Lerne Sternorientierung und Bilder, Du willst Dich doch zurechtfinden. Natürlich geht das auch mit Koordinaten. Wenn Du eher der Zahlenmensch bist und entsprechend Kleingeld für die Monti hast oder Dir sowas selbst baust. Hier gehts mindestens um Bogenminuten. Also erstmal Himmelsmechanik, bisschen Computer (oder forciert Taschenrechner oder richtig krass dicker Block Papier) dann die Genauigkeiten abschätzen und ran an das Vergnügen... Ist aber schon eher ein ambitioniertes Projekt. Ein anderer Weg sind die Leuchtpunktvisierhilfen, Peilsysteme, die z. B. einen Gradkreis ins Bloße-Augen-Blickfeld projizieren, und dann die Abstimmung mit der Karte (z. B. Karkoschka). Schließlich gibt es noch den guten alte geringvergrößernden Sucher (=Finder).

Ob Du eher Dobson-Typ bist oder Parallaktiker, das mußt Du selbst rausfinden. Ich mach beides gern, je nach dem, was anliegt. Mit der Webcam am Dobson ist mir so noch zu sportlich ohne Leitrohr, ohne Tuning der Lager und ohne angebrachten Reibradantrieb. Andererseits schafft die Lidl-Monti nun wirklich nicht mehr als den 90/1000 (=overload), damit ist sie ja schon nur bei Windstille mit stählernen Nerven und tibetischer Geduld zu "fahren" (=kontrolliertes Taumeln).

Mein allerwichtigster Tip allerdings ist: triff Sternfreunde und beobachte mit diesen durch deren Instrumente. Suche das Gespräch und erlebe die unterschiedlichen Bauformen und Montierungen. Dann erst wirst Du wissen, wo es für Dich lang geht.

Besten Einstieg weiterhin, klare Himmel und Top-Bedingungen wünscht

Matthias.

 

[UwePilz]

Re: Dobson für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefraktor

Meine Rat ist es, den 10-Zöller zu nehmen. Wenn du Deep Sky machen willst, dann zählt Öffnung. f/5 ist noch nicht zu kurzbrennweitig. Auch am Planeten bringt 10 Zoll mehr an Details. Hier macht sich dann der Einbau eines Lüfter bezahlt.

Ich habe 12,5 Zoll f/4.5 und benutze z.T Okulare, die ich für 20€ bei einem Teleskoptreffen aus der Wühlkiste gezogen habe. Ich kann vernünftig damit arbeiten. Natürlich sind nur die mittleren 2/3 des Gesichtfeldes wirklich scharf.

Worüber du wirklich nachdenken mußt, ist der Transport. Der OTA eines 10ers paßt normalerweise auf den Rücksitz eine Autos, das geht also. Aber wenn man das Gerät durch ein enges Treppenhaus bugsieren muß, sollte man schon überlegen, an welchen Stellen man zusätzliche Griffe anbaut. Um den Tubus herum kann man übrigens mit Gurtband und Klettverschlüssen etwas basteln.

Schreib uns mal, wie du dich entschieden hast!

 

[Harald_M]

Hallo!

Ich rate Dir zum 8" f/6.

Der Unterschied zum 10" ist vernachlässigbar. Die Lichtsammelleistung des 10ers gegenüber dem 8er ist gerade mal 56% und der Auflösungsvorteil des 10ers ist meist durch Seeing relativiert. Der Unterschied in der Größe ist aber u.U. ein Hindernis, überhaupt zu beobachten.

Solltest Du mittelfristig 2 Geräte besitzen wollen, dann rate ich Dir zu folgender Kombi:
6" f/8 Dobson als Schnellspechtler und als Gerät bei schlechtem Seeing.
10" f/5 als Großgerät, welches bei längeren Sessions, bei denen sich der Aufwand lohnt, eingesetzt wird

Der 8" ist als Kompromiss zwischen diesen beiden Größen anzusehen. Daher rate ich zum 8", falls nur 1 Gerät gekauft werden soll.


Gruß Harald

 

[hasebergen]

Hi Greg!

ich würde auch eher den 8er f/6 empfehlen, denn der ist

- günstiger
- einfacher zu justieren und etwas weniger justageanfällig
- weniger seeinganfällig (meist: gaaanz wichtig!!!)
- weniger schwingungsanfällig dank kleiner "Segelfläche"
- okularunkritischer (kannst günstigere okis nutzen)
- weniger fangspiegelobstruiert, ergo hat höhere kontrastleistung
- besser transportabel
- benötigst später ggf. kleinere Montierung, falls du photographieren möchtest.

all diese vorteile erkaufst du dir aber leider mit weniger licht, ergo einige schwächere objekte, die dir ein 10er so gerade eben noch zeigen wird, wirst du mit dem 8er nicht sehen.

gruss hannes

PS: ein gut montierter 4" refraktor bietet natürlich nicht die angriffsfläche wie ein 10er dobson, sprich wackelt nicht so. diese weiter oben gemachte aussage ist unsinn. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

 

[Ehemaliger Benutzer (6068)]

Hi Greg

Ich stand vor längerer Zeit vor der gleichen Entscheidung.
Habe den 8" f6 genommen und es nie bereut.
Die wesentlichen Vorteile (Transport, Justage, Okularansprüche) sind schon genannt.
Die insgesammt bessere Händelbarkeit wiegt m.E. den Nachteil der etwas geringern Lichtausbeute
bei weitem auf.

Und noch was: Falls Dir der 8er nicht reicht, reicht Dir auf Dauer der 10er auch nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ich kenne Beide und würde im Falle einer Steigerung den 10er auslassen, da der Unterschied zu gering ist.

CS, *entfernt*

 

[Rolf_Stoekler]

Re: Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefrakt

Hi,

Auch ich würde im Zweifelsfall eher zum 8er raten!

Meiner Meinung nach sind Unterschiede ausschließlich bei DeepSky-Objekten zu sehen und hier sind sie recht klein bzw. am Anfang eigentlich gar nicht zu sehen.

Was den Transport angeht ist allerdings auch der 10er kein Problem. Im Gegensatz zu dem 12er-Dobson sind beide Geräte noch recht leicht zu transportieren.

Den 10er würde ich nur nehmen, wenn du wirklich das Geld für das Teleskop hast, bereit bist, in Zukunft deutlich mehr Geld für Okualare auszugeben und auf absehbare Zeit auch keine parallaktische Montierung willst - also keine Astrototografie betreiben willst.

Bei den Okularen bietet m.M. nach z.B. der TS super Okulare für um die 60 bis 80 Euro. Die sind einfach genial bei meinem f/6 aber am f/5 schon sichtbar schlechter (Randunschärfe). Für vergleichbar angemessene Okulare müsste ich oft fast das doppelte ausgeben!

 

[Greg]

Re: Dobsen für Anfänger 8" ? / 10 " oder Rrefrakt

Hallo und DANKE für die vielen Antworten !!!!!

Eure Beiträge haben meine "AHNUNGEN" bestättigt und
ich habe mich d.h. zum Kauf eines 8" Dobson entschlossen.

Insbesondere
... Transport / Handling,
... Okularkosten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ,
und der Anwendungszweck als Allrounder haben mich überzeugt.

Nochmals danke für die Hilfe bis zum nächsten Thema. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Greg