Dobson 12,.5" f/4 oder 10" f/5

[Ulli]

Hallo
ich mach mir Gedanken über einen Dobson-Kauf und denke dabei an einen 12.5" f/4 oder 10" f/5. Beide hätten die gleiche Brennweite und Tubusabmessungen (abgesehen vom Durchmesser), was gut zu meinen vorhandenen Okularen und meinem Auto passen würde. 12.5" wären natürlich schöner für Deep-Sky, aber ein 12.5" f/5 sprengt meine Transportmöglichkeiten, ausser der Tubus wäre teilbar.
Aber wie steht es mit den Abbildungsleistungen (Vergleich f/4 - f/5 Optik)?
Ist ein f/4 Newton nicht kritischer was die Abbildungsfehler angeht?
Gibt es mit f/4 Einschränkungen bei den verwendbaren Okularen?
Wie steht es mit der Justieranfälligkeit bzw. der notwendigen Genauigkeit beim Justieren?

Was haltet Ihr von einem teilbaren Tubus, insbesondere z.B. dem Ninja?
Wie gross ist der zeitliche Aufwand für zusammenbauen und justieren im Vergleich zu einem festen Tubus (hinstellen und justieren)?

Danke für Eure Antworten
Ulli

 

[Astrojockel]

Hallo Ulli,

schon mal über einen "Truss" nachgedacht ? Dann könntest du einen 12.5" f5 nehmen ohne die Transportprobleme. Den Mehrpreis für diese Bauform hättest du durch die etwas grössere ( günstigere !?! ) Auswahl bei den Okularen und evtl. anderem Zubehör wahrscheinlich bald wieder raus. f4 stellt doch erheblich höhere Anforderungen an die Okulare.
Der Zusammenbau gestaltet sich dann zwar etwas aufwendiger, aber justieren müsstest du ja auf jeden Fall. Bei f4 ist beim justieren eine grössere Genauigkeit notwendig, da der Spielraum wesentlich kleiner ist.

Und du bekommst die Planeten noch kostenlos dazu <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

 

[notoxp]

Bezüglich Okulare:

In meinem Bekanntenkreis gibt es zwei Leute, die eine f/4 bzw. eine f/4,5-Röhre haben. Die nehmen beide in den langen Brennweitenbereichen die Nagler-Okus ...

Ich selbst besitze einen 10" f/5. Da muss man sich nicht auf die Nagler versteifen, obwohl längst nicht alles geht. Gute Erfahrungen habe ich hier mit den Pentax XL gemacht.

 

[tomlicha]

Hi Ulli,

wenn man 10 oder 12 Zoll Spieglein erwirbt, dann sollte man auch gute Okulare erwerben. Ich habe 10 Zoll f/4 und f/6. An beiden sind die Baader Eudiaskope sowie die Pentax SMC XL allerfeinst. Die MEade Serie 4000 Plössl sind OK für f/6, fallen aber am f/4 deutlich ab.

f/4 ist erheblich anfälliger für Kollimationsprobleme als f/6. Aber wenn man geübt ist, dann ist er doch in 2 Minuten nah am Optimum...

Leider sind meine beiden Jungs Volltuben aus einem Stück. Bei Strassenlampen und Taugefahr (so wie bei mir daheim) bin ich schon froh über Volltubus. Über zerlegbare (Gitter...) Tuben kann ich also nix beisteuern...

 

[RolandKrebs]

Hallo,

neben den bereits genannten Problemen beim Öffnungsverhältnis f 4 (Justieranfälligkeit, Koma, Okularauswahl) gibt es einen m. E. noch wichtigeren Grund der gegen ein Teleskop mit diesem Öffnungsverhältnis spricht:

Die Herstellung eines mittelgroßen f 4-Newton-Spiegels in planetentauglicher Qualität (scharfe Bilder bei AP kleiner 0,5 bis 1 mm) stellt sehr hohe Anforderungen an die Herstellung des Spiegels und wird ohne nennenswerte Ausreißer nur von ausgesprochen wenigen Herstellern regelmäßig erfüllt.

Aus diesem Grund würde ich von einem 12,5 Zoll / f 4-Dobson grundsätzlich abraten.

Ein 12,5 Zoll / f 5-Gitterrohrdobsonteleskop benötigt deutlich weniger Stauvolumen als eine f 4-Volltubus-konstruktion und ist bei sinnvoller Dimensionierung der Bauteile auch erheblich leichter. Die Wahrscheinlichkeit bei diesem Öffnungsverhältnis einen guten Spiegel zu erhalten ist wesentlich größer, die Qkularauswahl deutlich unkritischer.

Clear Skies

Roland Krebs

 

[Marty]

ich mach mir Gedanken über einen Dobson-Kauf und denke dabei an einen 12.5" f/4 oder 10" f/5. Beide hätten die gleiche Brennweite und Tubusabmessungen (abgesehen vom
Durchmesser), was gut zu meinen vorhandenen Okularen und meinem Auto passen würde.

Hallo Ulli,
Du würdest dich wahrscheinlich wundern wie groß der Unterschied zwischen einem 12,5 Zoll Tubus und einem 10 Zoll Tubus ist. (Es kommen ja noch mal bei beiden 1-2 Zoll dazu)
So ein Volltubus ist eine kleine Litfasssäule! Hast du einen Kleintransporter? Ich hab mal die Erfahrung gemacht dass ein 10 " f 4,5 Volltubus nicht in einen Mercedes 190 geht.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> Weder auf der Rückbank, er war ein paar Zentimeter zu lang, noch im Kofferraum. Er ging nur quer vom linken Rücksitz zum rechten Vordersitz oberhalb der Rücklehnen rein. Die zwei Beifahrer haben sich dann so um den Tubus rumgequetscht. Ich Hab ihn dann sehr schnell zu einem Gitterrohrtubus umgebaut, und später ein Reiseteleskop draus gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
(auf meiner Homepage zu sehen)
Grüße Martin

 

[R_Andreas]

Hi Marty!

Das kann ich nur bestätigen, mehr als 10" bei f/5 sollte man sich auch gewichtsmäßig nicht mehr zumuten. Der Tubus muss ja einigermaßen vorsichtig und ohne irgendwo anzumacken bewegt werden und i.d. Regel sind keine Griffe dran. Der Schwerpunkt ist nicht symmetrisch in der Mitte, sondern an ein Ende verlagert - das alles erleichtert den Transport nicht gerade.



Viele Grüße

 

[philip_noack]

Hallo Marty,

da liegt der Nachteil: Am Mercedes! Mein 12" f5,3 bekomme ich in meinen Golf III samt Rockerbox,- eine Frage der Logistik <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ich würde tendenziel immer zu mehr Öffnung greifen,- in dem Fall kommt es auch aufs Auto an,- wie wir gelesen haben. Jedoch sind die Kraftaufwendungen schon enorm - einen 12"er Volltubus ins Auto zu frachten,- ohne dass ein Kratzer am Tubus verursacht wird. Mein 12"er hat jedoch einen recht dünnen Hauptspiegel, so dass er im Gegensatz zu den Discoverys etc., welche bis zu 6 cm dicke Hauptspiegel besitzen - ein Leichtgewicht ist.
Einen 10"er würde ich mir persönlich nur mit einem Öffnungsverhältnis von f6 - f6,4 holen, dann freut sich das Auge am Planeten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> !

CS
Dobsonaut Noack meldet gehorsamst das die Leonidensichtung im Taunus nix war!

www.galaxien-beobachter.de

 

[Marty]

da liegt der Nachteil: Am Mercedes!

Hallo,
Da ist was dran, heute kauf ich mir auch mein Auto nach dem Teleskop das ich transportieren will. Ein Kombi hilft da schon.

Ich würde tendenziel immer zu mehr Öffnung greifen, Einen 10"er würde ich mir persönlich nur mit einem Öffnungsverhältnis von f6 - f6,4 holen, dann freut sich das Auge am Planeten!

Die Öffnung kann gar nicht groß genug sein, mit der Einschränkung, daß man das alles noch tragen können sollte. Meinen besten Jupiter habe ich in Kärnten mit meinem 18" f/5 Dobson gesehen, mit etwas Abstand nach dem Clark-Refraktor in Flagstaff(ich glaube 70cm Öffnung).
Grüße Martin