Dobson billige notlösung oder brauchbares aufrüstg

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AstroSven

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Hallo mich wüdre eurer meinug interessieren ob ein dobson nur eine billige notlösung ist oder ein gutes geräht was man hervorragend aufrüsten kann ( montie für fotografie).

gruß
AstroSven
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Sven,

also grundsätzlich ist ein Dob ein ganz normaler Newton, wie man sie auch gleich auf der Montierung kaufen kann.
Was die Sache halt interessant macht ist die Tatsache, dass du hier und jetzt für deinen verfügbaren Betrag x ein vielfaches an optischer Leistung bekommst wie bei einem montierten Gerät. Und auf dieses optisch sehr gute Gerät kannst du zukünfig aufbauen z. B. mit einer parallaktischen Montierung. Wenn du dir gleich ein kleineres parallaktisches Gerät kaufst, musst du später gleich das gesamte Gerät verkaufen, um ein dem dann montierten Dob entsprechendes zu bekommen.
Natürlich ist es so gesehen auch eine Notlösung, denn wenn du das entsprechende Geld zur Verfügung hast, kannst du dir auch gleich einen grossen Newton + Montierung kaufen.

Gruss

Oli
 
Guten Abend!

So einfach lassen sich Deine Fragen gar nicht beantworten.

Ein Teleskop auf Dobsonmontierung ist zunächst einmal als günstiges Teleskop gedacht (so hat sich das John Dobson gedacht), weil die Montierung, die locker doppelt so teuer sein kann wie das Teleskop an sich, durch die weitaus günstigere Holzkontruktion ersetzt wurde.

Leute, die günstig einsteigen wollen, und denen es nichts ausmacht, das Gerät per Hand nachzuführen, sind hier an der richtigen Adressen.
Und auch Leute, die einen 30"-Spiegel haben wollen, kommen um einen Dobson nicht herum, wenn sie nicht die nötige Montierung mit einem Tieflader zum Spechteln fahren wollen.

Bis zu einer gewissen Öffnung kann man einen Dobson-Tubus sicherlich noch bequem auf eine equatoriale Montierung packen (mein 8"-f5-Newton war ein Dobson und sitzt auf einer EQ5), das wird aber mit zunehmender Öffnung immer schwieriger.
Für einen 10er Newton ist schon eine EQ6 o.ä. nötig, das geht ins Geld. Bei 12" wird dann schon arm.

Soll das ganz bei diesen Größen dann auch noch fotoigrafisch staibil sein, muss man sich entscheiden, ob man lieber ein Auto oder ein Teleskop für das Geld kaufen möchte.

Also, um einfach nur zu gucken ist ein Dobson eine gute Wahl, weil man viel Öffnung für´s Geld bekommt, bis zu einer bestimmten Größe, dann wird alles teuer.
Plant man aber, den Dob später equatorial zu montieren, sollte man schon bei der Öffnung weise Abstriche machen, weil´s einfach teuer wird.

Grüße
Thomas



 
naja mir schwebt nen 8 dobson so im kopf herum was ich dann irgend wann mal uff nen stabiele montie packen will. wenn ich mal bilder machen möchte.
aber da das mit der montie wohl noch zeit hat, kann man ja sparen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo!

Also, wenn Du einen 8"-Dobson haben willst, der später mal equatorial montiert werden soll, würde ich einen kurzen Dobson nehmen, wenn es den noch gibt.
Ich habe einen 8"-f5-Skywatcher-Dobson-Tubus, der stammt von diesem Gerät, nur eben mit kürzerem Tubus und weniger Brennweite:

http://www.teleskop-service.de/Astro/dob/dobson.htm#Sky2001200

Der Nachteil an dem kurzem Dobson ist, dass er eine als Gegengewicht ausgelegte Spiegelzelle hat, die ich gegen eine normale f5-Zelle ausgetauscht habe.

Würdest Du die lange Version nehmen, hast Du hinterher Probleme mit den Hebelverhältnissen (wird gesagt), da braucht man wieder ´ne starke Monti.

An deiner Stelle würde ich auch nach Gebrauchtteleskopen Ausschau halten, da kann man eine Menge sparen!

Das ist mit der Astrofotografie würde ich mir nochmal schwer überlegen, ich habe eine ziemlich teure Odyssee diesbezüglich hinter mir....

Grüße
Thomas
 
Der große Vorteil eines Dobson ist für mich die stabile azimutale Montierung. Da gint es kein langes Nachschwingen, wenn nach dem Okularwechsel neu fokussiert werden muss, vorausgesetzt die Rockerbox ist einigermaßen stabil. Da der Schwerpunkt des Tubus ziemlich genau auf der Höhenachse und senkrecht über der Azimut-Achse liegt, gibt es kaum eine stabilere Lagerung. Das ist für mich keine billige Notlösung sondern eine gute Lösung.
Wenn du später mal zur Astrofotografie übergehen willst, ist vielleicht auch folgender Weg interessant:
den Dobson behalten zum visuellen Beobachten und einen kleineren Newton für die Fotografiererei. Dann brauchst du beim Dobson auch nicht darauf zu achten, dass er später noch auf eine Montierung passt. Ich schätze mal, dass du für das Geld, was die stabile Montierung für den Dobsontubus kosten wird, einen kompletten 6"-Newton mit einer Montierung erhältst, die für 6" ausreicht zum Fotografieren. Sollte ich mich da irren, wird man mich sicher korrigieren.

 
Hi Sven,
Dobson ist ne vollwertige Montierung bei der man auf den Komfort der elektronischen Nachführung etc standartmäßig verzichten muß.
Hier ist selbst Hand anlegen angesagt.
Dafür ist sie schneller einsatzbereit und aufgebaut.
Von Notlösung kann man da sicher nicht reden. Diese Monti ist halt nur anders.
CS
Antares
 
Eigentlich ist das doch ein vernünftiger Ansatz. Und wenn Du ein paarmal draussen warst und Fotografen erlebt hast, kann es durchaus sein, dass DU von der "Aufrüstung" wieder Abstand nimmst... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Oder eben auch nicht und dann kann die EQ-6 oder so ja nachkommen. Eine Dobson-Montierung geht ja auch gervorragend als "auch" am Teleskop.

Die Vorteile einer Dobson-Montierung sind halt Stabilität, rasche Betriebsbereitschaft, ein Teleskop in 2 Teilen (!) und die völlige Intuitivität beim Bedienen. Nachteile sind die fehlende Nachführung (die sich m.E. nur beim Zeichnen ein wenig und beim Fotografieren erheblich bemerkbar macht) sowie die einfache Tatsache dass in dem Marktsegment eben viele billige Geräte angeboten werden, bei denen man eben wissen muss, was man für's Geld erwarten kann. Ein Dobson vom Birkmaier oder AOM oder vielleicht so ein Edelholzdobson sind dann das andere Ende des Spektrums und mitnichten in irgendeiner Weise "billig" oder auch nur "kostengünstig" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Aber mir macht auch das Billiggerät in der Holzkiste gewaltigen Spass, wenn nicht gerade der Astrojockel mit der Nummer grösser und auch noch montiert daneben steht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> bis der Jockel dann die ersten Teile auseinanderschraubt und mein Röhrchen schon wieder fix und fertig auf der Rückbank ruht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> (Nix für ungut Thorsten, war echt klasse neulich...)

Liebe Grüsse vom
 
hallo AstroSven,

also für mich ist der Dobson die genialste Erfindung im Amateurfernrohrbau der letzten 100 Jahre (mindestens).

Wer mal praktische Erfahrungen in der visuellen Beobachtung mit verschiedenen Fernrohren sammeln konnte weiß: Öffnung ist durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Öffnung!

Mit der doppelten Öffnung kann man ungefähr 8mal soviele Objekte erreichen. Und dies gilt auch, wenn man nicht ideal dunklen Himmel hat!

Ich habe im Frühjahr mal aus Spaß Galaxienbeobachtung in der Dämmerung gemacht. Bei 4mag-Himmel konnte man mit meinem 18"-Spiegel die Messier-Galaxien im Löwen schon gut erkennen. Das dürfte mit 10" schon Schwierigkeiten bereiten.

Ich würde also erstmal sehen, ob ich irgendwo den praktischen Unterschied z.B. zwischen 6" und 10" am Himmel testen kann. Oberhalb von 8" bleibt dann aus finanziellen Gründen ohnehin nur der Dob übrig.

clear skies

Wolfgang
 
Da Dein Schwerpunkt selbsterklärterweise bei Deep sky liegt, ist Dobson tatsächlich der Teleskoptyp der Wahl, je größer, desto besser. Wenn du dann fotografieren willst, dann solltest du überlegen, ob du nicht ein zweites, kleineres Teleskop mit einer passenden Monti kaufst, denn das kann durchaus billiger sein.

Eine parallaktische Monti mit Motorisierung ist aber keineswegs nur für Fotografie gut, sondern verhilft u.a dem Beobachter zu einer konzentrierteren Beobachtung, sofern die Monti hinreichend stabil ist. Bei starken Vergrösserungen läuft in Dobsons so ein Stern/Planet, verursacht durch die Erddrehung, in gut 1 Minute durch das Gesichtsfeld.
 
ich habe seit längerer Zeit einen FH Refraktor 150/1200 auf EQ5 mit Nachführung und seit ca 9 Monaten einen Dobson (AOM 10", f6.4). Auch ich halte den Dobson nicht für eine Notlösung, sondern sogar visuell für die bessere Wahl, nicht nur wg der grösseren Öffnung, sondern auch, weil das Nachführen und Suchen bzw. Finden intuitiv und viel einfacher geht, wenn ich oben am Tubus (beim Dobson) in die "richtige" Richtung schubse, als wenn ich beim Refraktor unten am Tubus in die Gegenrichtung bewegen muß, bzw. an den Einstellrädern drehen oder an den Nachführknöpfen rumdrücken muß, vorher noch Klemmungen auf usw.
Wie viele andere schon geschrieben, wäre für fotografisch dann an ein Zweitgerät zu denken. Ich benötige meinen FH-Refraktor fast nur noch für die Fernreise.

MfG
 
astro sven

hey sven
sag mal, da ich leidenschaftlich bilder sammele
wäre es möglich das du mir an meine email adresse ein bild (gerne mehr) deines 18" er schickst?

ich wäre die superdankbar
kann dir bei interesse auch gerne bilder anderer gerät senden

gruss
thomas

und zu dem thema dobson

habe neulich durch den starfire eines freundes geschaut, das gerät sits sensationell. der preis auch.
wenn es ums schauen geht (rein visuell) bkommt dafür schon einen riesendobson, der otptisch ein vielfaches zeigt.
aber die meissten die mittlerweile bilder machen, haben als 2tgerät einen dobson, weil

das darf man auch nicht vergessen

der aufbau geht irre schnell, es ist in der regel leicht transportabel und bietet viel lichtsammelvermögen
kein ausnordern, kein justieren, kein langwieriger auf und abbau
just seeing

das was die astronomie mal ürsprünglich war. nur auf hohem sichtungsniveau

ich bin ebenfalls begeistert cvon meinem (10"GSO voll"getunt") und noch viel mehr von den anderen 12 bis 18" die ich bislang gesehen habe

und für 600 bis 800 euro bekommst du mit montierung, nicht wirklich irgendetwas gescheites (taugliches für die astrofotografie)
aber mit einem dobson schon wirlich taugliches material für die visuelle sichtung

gruss und viel spass beim überlegen -:)

thomas

 
Re: astro sven

also ich bedanke mich wirklich bei euch. eure antworten haben mir echt geholfen. wenn ich sehe für welchen preis man schon 6 " bekommt uf montie um es für fotografie zu nutzen , kommt man ja wirklich billiger bei weg, als wenn man sich eine montie für einen dobsen holen muss.
und das einfahe aufbauen um ihn auch mal ausserhalb des bakons zu nutzen ist wirklich eien sache die von vorteil ist. nun werde ich mich mal auf die suche nach einem guten geräht machen.
in augen schein ist mir ein gso680 gefallen. naja mal sehen, erstmal die neue küche bezahlen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
 
Re: astro sven

wenn ich sehe für welchen preis man schon 6 " bekommt uf montie um es für fotografie zu nutzen , kommt man ja wirklich billiger bei weg, als wenn man sich eine montie für einen dobsen holen muss.
Das verstehe ich jetzt nicht: Natürlich ist ein 6"er auf akzeptabler Monti weniger Geldwert, als ein 8"er auf akzeptabler Monti. Ob der 6"er oder der 8"er mal als Dobson suf die Welt gekommen sind, macht nur unbedeutend was aus. Wegen der teilweise herrschenden agressivien Preise kann beim Nachkauf absolut sicherlich eine Nettoersparnis erzielen, wenn man das Fotografieren erst etwas später (wenn überhaupt) beginnen will.
 
Re: astro sven

Das verstehe ich jetzt nicht: Natürlich ist ein 6"er auf akzeptabler Monti weniger Geldwert, als ein 8"er auf akzeptabler Monti. Ob der 6"er oder der 8"er mal als Dobson suf die Welt gekommen sind, macht nur unbedeutend was aus. Wegen der teilweise herrschenden agressivien Preise kann beim Nachkauf absolut sicherlich eine Nettoersparnis erzielen, wenn man das Fotografieren erst etwas später (wenn überhaupt) beginnen will.

Das verstehe ich nun wieder nicht, was du damit sagen willst, auch nicht nach mehrfachen Durchlesen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Meinst Du, das ein Einzelkauf der Komponenten (Dobson+Monti) ist billiger als ein Kauf eines Gesamtsystems?
Oder das die Preise billiger werden sollen?
 
Re: astro sven

Ui, das war wohl auch etwas wirr.

Ich meine folgendes: Wenn ich z.B. kurz nach Erscheinen der EQ-6 ohne konkrete Fotoabsicht einen GSO 8" Spiegel auf EQ-6 gekauft habe, dann war das eine echte Investition. Genutzt hätte ich zunächst mal wenig bis nichts von der Monti. (Umgekehrt wäre mein System von Anfang an komplizierter gewesen mit dem Potential, dass ich gesagt hätte "Meine Güte, statt dem ganzen Gerödel rumschleppen ziehe ich mir heut abend lieber den Bohlen rein".)

Wenn ich mich dann irgendwann, vielleicht ein Jahr später oder so, doch zum Fotografieren durchgerungen hätte, dann hätte ich mit Schrecken feststellen müssen, dass die Monti inzwischen einen herben Preisverfall hinter sich gehabt hätte und ich durch den vorzeitigen Kauf schon einen gewissen Betrag in den Sand gesetzt hätte.

Andersrum: Vielleicht hätte ich ja auch den unkomplizierten Dobson liebgewonnen und wollte trotzem anfangen zu fotografieren, aber nicht mit einem so schweren Teil, das den 8"er auch trägt. Dann hätte ich zum Beispiel noch die Option, mir eine kleine motorisierte Monti und zB einen Tak FS 60C zuzulegen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

In der Summe würde ich in einem Markt tendenziell fallender Preise also "Investitionen auf Vorrat" eher sein lassen. Und bei einer so extremen Sache wiee sich nachts stundenlang auf den Acker stellen böte sich ja auch generell eher ein vorsichtigerer Beginn an...

Nur meine Meinung,
der
 
Re: astro sven

Na ja, man muß eine Monti ja auch nicht neu kaufen, habe ich auch nicht. Wenn man nicht zu 100 % auf GSO festgelegt ist, dann kann man bei ebay oder hier durchaus sehr preiswerte Käufe von Gesamtsystemen tätigen, sprich Monti + Tubus + Zubehör gebraucht zu kaufen, weil doch recht viele auf eine Marke festgelegt sind. Dies Jahr wurden zB enorm viele C8 gebraucht verkauft.

Ein echter Malus könnte umgekehrt bei alten Systemen sein, dass die Zubehöranschaffung bei Bedarf schwierig werden könnte. Vixen zB geht leider offenbar vom Prinzip der Abwärtskompatibilität ab.

Zum Aufbau beim Eben-Mal-Spechteln:
Eine EQ6 ist natürlich auch schon ein ganz schöner Brocken, ich habe auch keine Ahnung, wie lange man die aufbauen muß. Ich besitze einen GP-DX Vorläufer, und da dauert der Aufbau 11 Minuten, die ersten drei mal dauerte es zugegebenerweise deutlich länger. 3 Minuten gehen aber für das Aufschrauben der Gegengewichte drauf, was bei den neuen glatten Gegengewichtsstangen entfällt. Interessanterweise dauert der Aufbau einer Astro2 wegen der kleinen Flügelschrauben des Stativs fast genauso lange, weshalb ich sie einfach aufgebaut im Zimmer steht lasse. Der Aufbau Sphinx sieht noch einfacher aus, ist aber vom Preis auch nichts, was ich einem Anfänger empfehlen würde.

Umgekehrt eine Frage. Wenn ihr Dobsonauten auf dem Balkon spechteln wollt, dann benötigen ihr doch auch ein Podest, um überhaupt über die Brüstung zu kommen, oder? So ganz ohne Gerödel arbeitet ihr ja auch nicht.

Das die Preise weiter fallen werden, das bezweifle ich, denn der Taiwan Dollar fängt an gegenüber dem Dollar zu steigen, weil sich aktuell Hedge Fonds auf den US-Dollar zugunsten der asiatischen Währungen einschiessen, die immer noch auf dem Asien-Crash-Niveau verweilen. Das ist locker Platz für 20-30 % Aufwertung.
 
Re: Balkonien

Servus Hugo,

da hast du nicht unrecht, daher habe ich einen 8" Dob und einen 3,5" FH auf ner kleinen parallaktischen Montierung.

Letzteren nutze ich hauptsächlich vom Balkon aus, da ich bei meinen Beobachtungen nicht nur das Geländer sehen will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> und natürlich auf Reisen, wenn im Auto nicht mehr soviel Platz ist.
Ich hab das grad erst letzte Woche ausprobiert, es war nicht weniger Platz im Kofferraum, als ohne, da alles in das ohnehin nicht nutzbare Eck am vorderen Ende des Kofferraumes passt.

Aber ansonsten: So ein Dob ist schon klasse, keine Frage, und man kann ihn wahrscheinlich nicht groß genug kaufen - immerhin bekommt man ja fast ausschliesslich optische Leistung fürs Geld <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
 
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