Dobson für max. 250€

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Valdemar17

Aktives Mitglied
Hallo
Ich habe mir vor ein Dobson zu kaufen.
Und binn dabei bei aufgrund meines relativ geringen Preislimits nur schwer fündig gewurden.
Also ich spiele mit der Idee mir das Skywatcher 8" Dobson+ Mondfilter im Angebot für 249€ bei Astro-Shop zu kaufen.
Was haltet ihr von diesem dobson ?
Gibt es ähnliche oder sogar noch bessere Dobsons in dieser Preisklasse ?
Wenn ja welche ?


Danke im Voraus für die Antworten
Valdemar17 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Hi,
und was ist mit weiterem Zubehör? Ist das im Budget oder liegt dafür extra Geld bereit?
Im erstgenannten Fall wäre vllt. ne Nummer kleiner oder Gebrauchtkauf überlegenswert, denn ein Dob mit 2 einfachen Okularen und keiner Justierhilfe
bringt selten das was er könnte, wenn....
CS
 
also für zubehör hab ich nochmahl extra was würdet ihr mir denn dirket nach dem kauf falls ich diesen dobson nehme entpfelen ?
 
Hi,
nun zu einem Newton gehören zwangsläufig Justierhilfen, denn Du wirst justieren müssen.
An Okularen finde ich auch als Einsteigslösung wenigstens 3, lieber 4 Stück erforderlich, die sinnvol zusammengestellt sein sollten, um das Gerät entsprechend der Möglichkeiten die es bietet auch nutzen zu können.

Viele fragen bei 8" auch Mondfilter nach und Nebelfilter stehen auch früher oder später auf Liste.

Dann wären da noch andere Dinge wie rote Lam0e, Atlas oder karte und ggf. ein Beobachtungsstuhl, die meist sehr schnell für erforderlich erachtet werden.

Was das alles kosten kann, hängt von vielen Faktoren ab. Das kann zum Start 100 Euro sein, oder aber als Vollausstattung in High End auch 2000 kosten.

Worauf ich hinaus will ist, das Du je nach Finanzlage auch daran denkst. Insbesondere am Anfang, wenn man noch gar nichts hat, sind die Zubehöranschaffungen oft teurer als das Scope selbst. Dies wird so aus meiner Sicht zu selten vermittelt, wenngleich es wahrscheinlich fast jeder Kollege letztlich so erlebt/ erlebt hat.

Aus beratenden Aspekten finde ich es daher besser, das Gesamtbudget zu kennen.

Dessen ungeachtet, wäre es immer gut zu wissen, wie Dein Wissensstand momentan ist und was Du erwartst/willst, denn es ist eher nicht ratsam über ein Teleskop zu diskutieren ohne die Rahmenbedingungen zu kennen.
CS
 
hm
zu dem was ich erwarte:
ich möchte Mondaufnahmen mit meiner Canon 350D machen (glaube einen T2 Ring und Adapter dürfte es doch geben?)

dann ab und zu Planeten anschaun und am meisten Deep Sky anschauen und bei Deep S. wurde mir zu einen Dobson geraten worauf ich aus das erwähnte gekommen binn.

Jo also n Stuhl hab ich (vom Angeln)
somit ne Rotlichtlampe, einen Schlafsack, ne Saudicke Jacke und einen Rucksack voll Geduld :-) auch.

Ja ne Drehbare Sternenkarte hab ich auch.

Meine Kentnisse würde ich sagen sind unteres Mittelmaß.
Ich weis wie ich mit n Kompass mungeh und ausrichten tu und auch wie ich bestimmt Fix Sterne finde. (dafür ja die Sternkarte *lach*)

jo hoffe das hilft weiter

ach ja am anfang hab ich ca. 50 € für Zubehör ausgenommen den Fotokrempel zur verfügung
 
Hi,
danke, das ist schon mal ein Schritt voran.
Mondaufnahmen gehen auch mit der 350D aber am Dob ist das schon nimmer ganz so easy. Grade für Mond ist eine Webcam eher vorzuziehen, die EOS ist eher für DS geeignet. Ich bin kein Knipser, von daher können Dir die Fotospezis hier das sicher besser erläutern. Dennoch meine ich das Du Dich diesem Thema nochmal intensiver in der Theorie auch widmen solltest, um sihcer zu gehen dass das am Schluß auch so paßt.

Bleiben 300 Euro Gesamtbudget fürs Guckinstrumentarium mit allem.
Gibt nen gebrauchten 8", Justierhilfe und 3-4 einfachere Plösslokulare.
Damit kann man starten. Nachkäufe oder Austauschkäufe sind aber m.E. vorprogrammiert. D.h. erfahrungsgemäß eher früh als spät wirst Du wieder kaufen wollen, also Geld brauchen.
An den Okularen sparen, heißt sich selbst um teleskopseitig mögliche Leistung zu betrügen. Macht keinen Sinn.

Wenn Du kurzfristig weitere 300 zusammen bringst um das Zubehör anzupassen, kann man 8" nehmen ( bitte f/6 ). Ansonsten würde ich noch mal in mich gehen, zumal der Dob dem Fotogedanken ja eher entgegensteht.

Hast Du schon mal mit solchen Geräten beobachtet oder gesehen wie Astrofotografien in der Praxis gemacht werden? Wenn nein, gucks Dir unbedingt vorher an.

CS
 
hm das mit den Angugguen istein bissel schierig, weil die nächste kleinere Stadt ca. 50 km entpfernt ist.
d.h. ich leb mitten aufn land zwischen SAchweinen und Kühen im Stall *g*.
Na ganz so schlimm ist es bei uns ja auch wenigstens n Konsum haben wir^^.
Aber sonst gibt es hier eiogendlich nichts und der Alters Durchschnitt liegt so bei 45 glaub ich liegt auch drann ,dass alle jungen (wie auch ich es vor habe) wenn sie mit der schule fertig sind aus diesem 150 Einwohner Dorf wegziehen.
Deswegen ist es mit anderen gleich gesinten zu suchen ein bissel schwer.
P.S. ich binn stollst auf mein Dorf. Wir sind das Dorf mit de4r kleinesten Feuerwehr in Thüringen. 2 Leute *lach*
aber wenigstens was positives hats. Wenn ich aus meiner Haustür raus geh und mich aufs Feld stell hab ich ne super Sicht^^.

Aber noch zu dem Fototechnischen Gedanken.
Fotografie is ja noch ein andres Hobby of me.
Deswegen hab ich mit meinen bescheidenen 15 JAhren auch schon 3 Spiegelreflexkameras ^^.
Also hatte ich auch gedacht, dass ich bei Astro. auch ein bissel Fotografieren wollte.
Du sagtest, dass ein Dob. aus nachführungstechnischen Gründen nich so sehr gut für Foto sei.
hm
Welches Teles. in dieser Preislage (also max. 250€ [bitte neu ^^]) kaste mir denn ja halwegs entpfelen. Ich weis, dass man für so wenig (für mich ist es viel ^^) Geld keine Wunder erwarten kann. Aber solche Großen Objekte wie z.b. m31 oder die Plejarden wöllte ich schon Fotografieren ( das reicht mir erstmal ^^)

Ach ja und was sind Justierhilfen bei einen Dob. ?
kann mir darunter nich so wirklich was Vorstellen ^^.


Danke für die Antworten im Voraus
Valdemar17
 
Hi
nun, auch in Thüringen gibts Astros. Probiers mal mit einem Inserat hier im Treffpunktboard. Wenn Du so guten Himmel hast, dann ist bestimmt auch ein Astro nicht so weit weg. Alles andere läßt sich organisieren.

Foto normal ist eines, Astrofoto was ganz anderes.
Dann schreibst Du noch:
--
Welches Teles. in dieser Preislage (also max. 250€ [bitte neu ^^])
Ach ja und was sind Justierhilfen bei einen Dob. ?
--
Nun, ich schließ daraus, das Du noch nicht genug vorbereitet bist zum Kauf - evtl. auch weil die Vorstellungen nicht passen.

Ich will das auch kurz untermauern:

- DS-Foto, wie M31 knipsen, geht am Dob nur mit Nachführplatform. Die kostet aber fertig ein vielfaches Deines Budgets. Das ist auch nichts zum einsteigen.
- DS-Foto verlangt ein Stabile Montierung mit Nachführung, die auch nicht im Budget ist.
- Ein Dob ist ein Newton, den man mittels Chesire, Laser oder Kollimationshülse justieren muß.
- In dieses Budget, paßt als Neugerät, wenn man berücksichtigt, das man ja auch Zubehör braucht, eher ein klassisches Einsteigergerät. Da kann man später mal die Kamera huckepack drufpacken und sogn. Piggybackaufnahmen starten.

Ich meine, Du wärst im Moment gut beraten, Dich etwas einzulesen.
Da gibts Bücher wie der Fernrohrführerschein, SUW Basics mein Teleskop etc oder Internetseiten, wie z.B. die von Sven Wienstein hier ( hat auch was zur Astrofotografie für Einsteiger ), Pteng ( zum Thema justieren ) und vllt. auch meine HP mit den Einsteigerseiten.

Daneben mal bei einschlägigen Händlern nach Preisen forschen und wie gesagt versuchen mal irgendwo mitzugucken.
CS
 
Hallo Armin,

im grunde hast Du recht! Es kommt halt auf den Anspruch an,
und selbst mit kleinem Equipment lassen sich beachtliche DS
Fotos erstellen. Das hat User DigiDob vor einiger Zeit mehrfach mit dem Lidl und der Dimage Z1 bewiesen.

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post266008

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/268051/page/0/fpart/1/vc/1

Also nicht immer gleich so negativ. Mit der Erfahrung wächst auch die Ausrüstung.<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß
Heiko
 
Hallo Valdemar17,

die Bilder stammen nicht von mir, sie sollten nur als Beispiel dienen. Das Lidl ist ein 70-100€ Teleskop das es kurz vor Weihnachten regelmäßig bei Lidl zu kaufen gibt. Im grunde ein 70/700mm Refraktor auf ner Astro3 Monti.

Gruß
Heiko
 
Hallo Valdemar17,

Das Lidl-Teleskop ist vielleicht wirklich kein schlechter Einstieg. Lass dich aber nicht von den angegebenen 70-100€ täuschen. Da kommt noch einiges hinzu (Schrittmotornachführung, Adapter, vielleicht neue Okulare, etc.). Dann kann und sollte man es mit etwas Bastelarbeit noch verbessern. Besonders der Okularauszug ist im Orginalzustand kaum zu gebrauchen. Innenschwärzung und Montierung kann man auch noch verbessern...
Insgesamt ist das alles machbar und auch in dein 250€ Budget hineinzuquetschen.

Aber genauso wichtig wie die Ausrüstung sind (gerade bei der Astrofotografie) Erfahrung und Hintergrundwissen. Deshalb solltest du dir auf jeden Fall die von Armin (Antares) angesprochenen Einsteigerseiten zu Herzen nehmen. Zum Lidl-Teleskop bietet die Seite von Binoviewer einen guten Einstieg (Links unten beachten!)

Nur weil du auf dem Land wohnst, ist es nicht unmöglich, mit Sternenfreunden Kontakt aufzunehmen. Man soll sogar von Leuten gehört haben, die extra aus der Stadt herausfahren, um sich die Sterne anzuschauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Wenn du einen guten Beobachtungsplatz bei deinem Haus mit einem guten Kaffee verbindest, sind vielleicht sogar Leute bereit, zu dir zu kommen. Versuche es doch einfach mal im Treffpunktboard...

Gruß,
Tom
 
Hallo Valdemar,

wirklich keine einfache Entscheidung.
Dein dunkler ländlicher Himmel schreit geradezu nach einer möglichst großen Öffnung und da
wäre der günstige Allrounder 8" F/6 rein visuell gesehen, eine sehr gute Wahl.
Das knappe Budget lässt nicht mehr viel Zubehör zu, aber mit der Zeit kann man da visuell schon
zu Potte kommen.
Die Fotofrafie bleibt auf Mond und Planeten beschränkt, aber kann man mit der Zeit, z.B. mit
EQ-Plattform zu sehr ansprechenden Ergebnissen kommen.


Die Langzeit-Fotoambitionen vertragen sich m. E. noch weniger mit dem knappen Budget als
der Dobson, ausbaufähig ist letztlich Alles, aber eben auch nicht billig und wenn man mit einem Lidl-Teleskop
schöne Fotos machen kann, bedeutet dies für den ambitionierten fotografen dennoch die
selben Einschränkungen wie sie sich aus der Nutzung von 1 1/4" Plössl-Okularen und dem Fehlen von
Nebelfiltern für den ambitionierten visuellen Beobachter am 8" F/6 Dobson ergeben.

Ich denke, ein Teleskop kleiner Öffnung und Montierung nutzt die Möglichkeiten des (Deines) Himmels
nicht und ein Dobson kommt Deinen Möglichkeiten als Fotograf nicht allzuweit entgegen.
Bei beiden Varianten stehen über die 250 € Anfangsbudget hinaus erhebliche Investitionen an,
bis Du alle Möglichkeiten ausgereizt hast.
Ich persönlich würde im Dobson das größere Spass- und Ausbaupotenzial sehen.
Da ich nicht Du bin, kann ich den Rat, sich die Möglichkeiten verschidener Gräte bei
Sternenfreunden anzusehen nur voll unterstützen.

CS
*entfernt*
 
Hallo Günther,

im Großen und Ganzen stimme ich dir zu, will dir aber in einem wichtigen Punkt widersprechen (oder besser gesagt ergänzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />).

Ich denke, ein Teleskop kleiner Öffnung und Montierung nutzt die Möglichkeiten des (Deines) Himmels
nicht...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wenn ich schon ein kleineres Teleskop nutzen muss (will), dann doch am besten unter dunklem Himmel. Hier kann man selbst mit kleiner Öffnung noch einiges erreichen. Bei größerer Öffnung und schlechtem Himmel kann man noch einiges mit den entsprechenden Filtern herausholen...

Valdemar sollte sich vielleicht folgende Frage beantworten. Will er sich die Astronomie insgesamt als neues Hobby erschliessen, oder ist er eher ein Fotograf der mal ein wenig in den Astrobereich hineinschnuppern will?

Im ersten Fall, sollte man die Fotografie erstmal hinten anstellen. Denn die Fotoambitionen sind am Anfang (besonders mit beschränktem Budget) eher hinderlich.
Im zweiten Fall ist die Fotografie natürlich Voraussetzung. Mit dem vorgegebenen Etat ist hier das Lidlscope fast der einzig sinnvolle Einstieg...

Gruß,
Tom
 
Hi Tom,

diese Ergänzung passt m.E. sehr gut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Was ich allerdings im Kopf habe, ist meine ganz persönliche Erfahrung, als ich zum ersten Mal unter
(meinem) ~6Mag Himmel durch meinen 8" F/6 Skywatcher geschaut habe.
Ich hatte ein 32er Plössl, zwei Kellner (20mm und 10 mm) und eine 6 mm Goldkante von meinem 4,5 Zöller.
Naja, ich habe fast geheult vor Glück und konnte gar nicht fassen, was ich da alles sah. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Hi Heiko,
das hat wenig mit negativer Haltung zu tun, sondern ist meine Einschätzung aufgrund gemachter Erfahrungen. Astronomie - erst recht Astrofoto funktioniert nicht einfach nach dem Motto: Scope kaufen, loslegen und alles ist toll.
man kanns hier doch oft genug lesen, wenn geschrieben wird:
Ich finde nichts, ich sehen nur Punkte, M13 kann ich nicht auflösen, die regelmäßigen Justageanfragen etc....

Zufällig hatte ich die Z1 auch ( inzw. kaputt ) und habe mit ihr auch so einiges probiert.
Aber Hand aufs Herz: Guck Dir meine Galerie auf der HP an. Das sind nun wahrlich keine tollen Ergebnisse und da hab ich nur die besten drin. Ganz zu schweige von den vielen vergeblichen Mühen und den Kosten für die Adapter für die Z1. Wer will, ich habe sie abzugeben.

Das paßt letztlich nicht mit dem ohnehin begrenzten Budget zusammen.
Ich meine ein visueller Einstieg ist vorzuziehen. Wenn Valdemar unbedingt Foto machen will, dann vllt ne parallaktische Monti z.B. EQ3 mit 114/900 drauf. Damit kann man händisch mit etwas Übung auch schon mal längere Piggyback machen.
Andererseits fordert er Neugerät und gibt zunächst 8" Öffnung vor, bei grade mal 250-300 Euro Budget.
Ich finde das insges. nicht vereinbar, weswegen ich meine er sollte Brainstorming betreiben, wie es Neudeutsch so schön heißt, und sich erst mal grundlegend vorbereiten und für eines entscheiden, ehe er käuft.

Als 15jähriger allein auf weiter Flur, null Erfahrung aber Foto als Anspruch - das geht mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit richtig schief ohne grundlegende Vorbereitung.
Ist vllt. nicht das was er hören will, aber ich meine mit einer realistischen Einschätzung ihn letztlich doch zu helfen. Denn - und auch das zeigt mir die Erfahrung hier nd im Feld - meist sind die Erwartungen zu hoch und meist stellt man sich das alles auch viel viel einfacher vor, als es letztlich ist.
Wenn die 250 erst mal ausgegeben sind und es am Schluß das falsche war, das finde ich die schlechteste Lösung.
CS
 
Also erstmahl danke für die ganzen Ratschläge.
Also wie ich es jetzt betrachte habe ich 2 möglichkeiten:
1. Ich kaufe einen Dob. und schenke mir fürs erste die Fotografie .
oder 2. Ich kaufe einen Newton auf parralelischer Montierung der weniger öffnung hat aber mit dem ich dafür astrofotos machen kann.

Also ich tendiere meinerseits zu 1. , weil ich der meinung binn, dass ich ersteinmal den Sternenhimmel so richtig kennen lernen muss und erst wenn ich mich gut auskenne auf Astro Foto. mit dann einem speziellen extra für astrofoto angeschaften teles. zu knippsen.

Also Danke für die vielen Ratschläge


Nun die weiteren Fragen :-)

Da ich ja gerne bei einem Dob. bleiben würde wollte ich fragen, was ihr von diesem Dob. haltet ?
(bitte keine Posts wie " ja schon gut aber lieber ein gebrauchtes und Geld für Zubehör sparen")
Ich gebe lieber jetzt erstmal mein Geld fürn gescheites (auch wenn es low cost is ^^) Dob aus und kauf dann später Okulare und so.
Ich finde das einzige, was ich gleich dazu kaufen sollte ist ein Justiergerät.
Oder was meint ihr ?
Gibt es nähnliche oder bessere Dob`s. in dieser Preisklasse ?
 
Hi Armin,

ist schon richtig was Du schreibst, deshalb habe ich Dir grundsätzlich Recht gegeben. Was mich stört ist der Gigantismus der ausbricht, wenn es um Astrofotos geht. Auch Strichspuraufnahmen oder die gezeigten Beispiele sind Astrofotos und die kosten bleiben überschaubar. Nur das wird den einsteigern viel zu selten vermittelt. Es muss nicht immer gleich viel kosten, das wollte ich damit zum ausdruck bringen.

Gruß und clear skies
Heiko
 
Hallo Valdemar,

ich habe so einen Skywatcher und bin zufrieden,
andere haben einen GSO, ICS, Celestron, Meade oder.... und sind es auch.
Die Unterschiede liegen mehr in Ausstattungsdetails als in Qualität und Funktionalität und manchmal
erschließen sich einem die Preisunterschiede nur schwer.

Ok, mit so einem Gerät hat man einen Anfang und was draus werden kann (Tuning), siehst Du beispielhaft
bei den deepsky-brothers unter Verb. Skyw. Rockerbox und Dobsontunig total. Auch zu anderen
Marken/Rockerboxen pp. findest Du dort ein paar schöne Beispiele.

Klar ist, Du bewegst Dich im Billigsegment, solltest Dir eine "beugungsbegrenzte" Qualität, so
sie beworben wird (nicht jeder gute Händler macht das), auch noch Mal schriftlich bestätigen lassen.
Auf jeden Fall musst Du ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen vereinbaren und da brauchst Du mindestens
2 Wochen Zeit, mehr ist besser.
Es gibt nirgendwo eine Garantie, dass Du ein Gerät geliefert bekommst, das absolut in Ordnung ist,
aber da hat sich wohl in letzter Zeit einiges zum Guten gewandelt, also keine Panik.
Schön wäre, zumal Du Dich wohl absolut nicht auskennst, wenn Du die Möglichkeit findest, Deine
Neuerwerbung Mal erfahrenen Freunden vorzustellen, bevor Garantien und Rückgaberechte dahin sind.

Als Justiergerät reicht am 8" F/6 ein Justierokular oder ein Chesire, notfalls sogar eine
gelochte Filmdose im OAZ. Nicht schlecht finde ich auch das Justierset von der Firma Spheretec,
weil man da wirklich wenig falsch machen kann.
Es ist zwar fast so teuer wie ein Laser, aber ein Laser allein macht noch keine gute Justierung aus.

CS
*entfernt*
 
hm
wie sieht es denn eigendlich aus mit Dobson Selbstbau?
Ist das günstiger als Kaufe ?
Und ist das mit gekauften Spiegeln auch für mich machbar ?
Kann mir da mal jemand ne gute Seite schreiben, wo beschrieben ist, wie man einen Dobson selber baut ?
 
Was gibt es denn eigendliich für gute und günstige I-net Sieten um Teleskope und zubehör zu kaufen ich war bis jetzt immer bei Astro shop
 
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