Dokumentation - es geht auch so:

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Bernd62

Bernd62

Aktives Mitglied
Hallo,

anbei mal ein sehr erfreuliches Beispiel, das zeigt, daß wie man auch eine serienmäßig mitgelieferte Dokumentation verfassen kann.
Sie stammt von einem russischen TAL75 Refraktor, den ich mir als Leitrohr zugelegt habe. Der Kaufpreis ist unter 200.- ! Besonders schön finde ich die letzte Seite... . Es fehlt nur noch ein Prüfprotokoll und eine Dokumentation über die Herstellung des Gerätes <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Das Gerät war luftdicht eingeschweist, das handgeschnürte, beschleifte Stoffsäckchen mit Selika-gel, das das Objektiv schützt, ist ein beeindruckendes Zeugnis russischen Kunsthandwerkes.
Das hat richtig Freude gemacht, das Teil auszupacken... . <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Wie es scheint, wusste der Autor, wovon er spricht und warum.
Hier nun die Anleitung:


Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0014.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0015.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0016.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0017.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0018.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0019.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0020.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0021.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0022.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0023.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0024.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0025.jpg

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/scans/File0026.jpg

CS
Bernd
 
Ist aus Linz!
Die Österreicher kommen anscheinend auch mit Englisch und den Bildern klar.


CS
Bernd
 
Hallo Bernd,

eine gute Doku, die Frage ist aber halt, ob man Englischkenntnisse beim Kunden verlangen will und danach ob man es verlangen kann.

Meine Erfahrung ist: Man kann es nicht. Das hat nichts mit Faulheit der Leute zu tun, sondern es ist ganz normal, dass Leute die ihr Englisch nicht benutzen müssen so 20 Jahre nach der Schule ins schleudern kommen. Und sicher gibt es auch eine Menge Leute, deren Schulausbildung in Englisch eher zum Verzweifeln ist.

Egal wie man es dreht: Man kann es in Deutschland wirklich nicht jedem abfordern und es ist eine Frechheit, dass Du zwischen den Zeilen schon andeutest, die Leute seien "selbst schuld" oder sonstwie "benachteiligt".

Eine Bedienungsanleitung ist dazu gedacht, dass der Kunde das Produkt verstehen, bedienen und warten kann. Dazu muss sie in einer verständlichen Sprache sein. Und das bedeutet auch, dass eine deutsche Bedienungsanleitung umgangssprachlich geschrieben ist und das spezielle Fachwörter beim ersten Vorkommen im Text erklärt werden.

Ich finde das kann und sollte man Importeuren und Herstellern abverlangen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

Du hast völlig Recht.
Ich entschuldige mich für meine freche Unterstellung bei allen, die das so lesen.
Einen weiteren Rechthaberei-Beitrag in a.-de wollte ich nicht liefern.
Ich war von der Anleitung für ein Gerät der Kaufhausklasse bei uns halt einfach angetan und habe in der Begeisterug völlig vergessen, wie die Fakten sind.

CS
Bernd
 
Hallo Sven,

ich gehöre eher zu den Lesern des Forums als zu den aktiven Schreibern...nun manchmal schreibe ich auch was :-)

Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen was Du alles in die Antwort des Kollegen rein interpretierst. Es ging doch letztendlich nur darum, das seiner Meinung nach die Betriebsanleitung positiv ausgefallen ist.

Es darf auch mal etwas positives gepostet werden oder????

Die Anschuldigungen über Benachteiligt usw. hast letztendlich Du in den Mund genommen, oder wurde ein vorangegangener Thread schon herausgenommen?

Übrigens, in meiner Tätigkeit als Ausbildungsmeister und Werkschullehrer arbeite ich mit benachteiligten sowie lernbehinderten Jugendlichen. Selbst mit dieser Zielgruppe wäre ich anhand der guten Bebilderung der Bedienungsanleitung in der Lage das Telskop aufzubauen.


saluti Gio
 
Hallo Gio,

nett, daß Du hier eine Lanze brichst für meine Frechheit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Der Sven meint wahrscheinlich meine Aussage, daß in Österreich (wo ich den TAL herhabe) offensichtlich eine derartige Anleitung reicht. Das habe ich geschrieben, weil es anscheinend so ist. Mehr nicht.
Ob man nun im Zeitalter von Internet und Globalisierung an Englischkenntnissen vorbeikommt, muß letztlich jeder selber entscheiden und wissen. Mehr will ich dazu nicht schreiben.

Schönen Gruß
und Klaren Himmel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Bernd
 
Sven, ganz ehrlich, wenn ich dieses hier von Dir lese:
"und es ist eine Frechheit, dass Du "
glaube ich, dass Du wohl mit dem falschen Fuß aufgestanden sein musst!
Frechheit Deinerseits!

Sechs, setzen!
 
Liebe Kritiker...

Hallo Detlev,
Hallo Gio,

wie anders wäre es denn aufzufassen? Sollte man es so auffassen, dass in Österreich diejenigen die mit Englisch nicht klarkommen halt dumm dastehen und sich das beim Nachbarn übersetzen lassen?
Oder soll man es so interpretieren, dass es das in Österreich gar nicht gibt, dass jemand kein Englisch versteht?
Aber, weiter will ich nicht in dieser Richtung schreiben, denn Bernd hat sich dafür sehr glaubwürdig entschuldigt und ich denke, dass er nur eine kleine Spitze in eine ganz andere Richtung bringen wollte.

Aber was die Sache angeht: Die Erkenntnis, dass es in Österreich auch ohne deutschsprachige Anleitung geht, halte ich nicht für gegeben. Daraus dass sich keiner beschwert kann man nämlich noch nicht viel ablesen. Die Leute, die es auf Englisch nicht verstehen sind davon vielleicht peinlich berührt und wollen das nicht gleich ausposaunen.
Ich will's mal so sagen: Ich habe für die Neue Zürcher Zeitung mal an einer SAP-Dokumentation geschrieben und musste dafür nicht blos auf Deutsch, sondern auch mit schweizer Rechtschreibung arbeiten. Am 'ß' kranke ich heute noch...
So jedenfalls kann man das Niveau einer Dokumentation oder Bedienungsanleitung auch verstehen.

Also das hat nichts mit "falschen Füßen" beim Aufstehen zu tun, sondern mit einer persönlichen Einstellung gegenüber den Begriffen:
- Service
- Verpflichtungen von Importeur und Hersteller
- Produktqualität

Und falls Ihr es noch nicht gemerkt habt: Eine Bedienungsanleitung, die für den Kunden in einer Fremdsprache geschrieben ist, ist schlicht mühsam und unangenehm. Geht mal in den nächsten Baumarkt und kauft für 10 Euro einen China-Wasserkocher. Dann zählt mal wie viele Sprachen die Bedienungsanleitung so hat und insbesondere wie viele Sprachen darunter sind, die ihr noch nicht mal lesen könnt wegen einer nicht-lateinischen Schrift.

Für alle "Grauen" im Forum möchte ich noch hinzufügen: Es hat sich noch nicht allgemein herumgesprochen, dass eine mehrsprachige, bebilderte Bedienungsanleitung die Produktqualität anhebt. Aber vielleicht passt das auch sehr gut in die heutige Zeit. Es gibt eher wenige Gegenbeispiele, aber es gibt sogar welche im absoluten Billigbereich. Alles eine Einstellungssache, und was da die Importeure angeht: "I can my pap-homers!" (*)

Clear Skies
Sven

(*) Beliebter Ausspruch meines damaligen Deutschlehrers zum Thema Anglizismen.
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo!

zu den Bedienungsanleitungen möchte ich mich auch mal äußern.

Wenn ich etwas in Deutschland verkaufe, dann sollte ich eine Deutsche anleitung dazu legen. Punkt.

Vixen bekommt das (Zum Teil) prima hin.
bei meiner GP lag eine Hochglanzanleitung auf Englisch bei, und eine kopierte auf deutsch. die war trotz der Kopiererei gut lesbar, und was man auf den 50% großen Bildern nicht erkennen konnte, konnte man in der orginalen Englischen nachlesen.

Das war bei der GP...

Beim Polsucher/Teilkreis Nachrüstsatz hat Vixen dann wieder versagt... Deutsch? pfft... Englisch, noch mehr pfft... das einzige was beilag war das:

Link zur Grafik: http://astro.hatschie.de/fotos/Technik/pols2.jpg

Aber wenigstens war in der Anleitung der GP die Justage des Polsuchers beschrieben, und die Einnordung damit usw.

Ich wünsch ja niemandem was schlechtes... aber wer in Deutschland Geräte ohne Deutsche Anleitung verkauft... dem sollte man das komplizierteste Gerät schenke was es gibt, als Direktimport aus china oder japan, mit einer Anleitung in der Landessprache... und dann mit dem Spruch auf den Lippen: "Nem geschenkten Barsch, kuckt man nicht...."

auch bei TS bekomm ich zu nem Newton eine Justage- und Pflegeanleitung in deutsch dazu...

Ich kann da auch Hochglanzformate und tolles Papier verzichten, wenn so ein geheftetes Kopienblättchen den selben Zweck erfüllt... und 50 Seiten kopieren... das wird das Unternemen nicht killen...

Ich hab auch schon Anleitungen oder Beihefte übersetzt, für Freunde die kein Englisch können... Selbst für eine Spielfirma hab ich mal ein Regelheft übersetzt... für ein Spiel was bald auf deutsch erscheinen sollte... das waren 88 DinA 4 Seiten, klein gedruckt... ich hab ca. 8 Stunden gebraucht, alles andere waren neue Ausdrucke, oder Kopien... man macht die Arbeit ja nur einmal...

Mein Standpunkt... will hier niemandem was böses...
Aber das gehört für mich nunmal zum Service dazu.

Gruß

der Rayko wars

PS: Für übersetzungen können Händler mich anschreiben, hab grad Langeweile <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
 
Die Lösung!

Ironie an:

Sven, ich hab da noch eine Idee:

Wenn man das entsprechend aufzieht, müsste es doch nicht so schwer sein, daß man die Problematik mit den deutschen Anleitungen als Aufhänger nimmt, daß die bei Zeiss endlich wieder was für die Popelastronomen zusammenstricken! Dann hätten wir das Problem nicht mehr und auch endlich ordentliche Optiken. Mit einer entsprechenden Petition im Bundestag dürfte es ein Klacks sein, die Haushaltsmittel dafür bereitzustellen. Denn jeder bundesdeutsche Hobbyastronom sollte ein Recht auf deutsche Optiken mit deutschen Anleitungen haben, und das sind ja sicherlich nicht sehr viele. Der Soziale Friede ist hergestellt und: gesichert! Die Wirtschaft wird angekurbelt und ein paar Hupfer haben ein Problem weniger... .
Es müßte auch nie mehr diskutiert werden, warum Teleskope in USA billiger sind u.s.w. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
Mensch, das machen wir, Sven! OK!? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />



Und dann müssen die nur noch drunter schreiben, daß man die Refraktoren nicht als Abschleppstange oder Baseball-Schläger nehmen kann oder sich nirgendwo reinschieben sollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" /> .
Weil sonst haben wir wieder ein Problem ... .

Und: Das ist alles Spaß, gell! Nicht daß Du Dir wieder so viel Mühe gibst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ironie aus.
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Sven!

Ich bin wie Gio eher Lesender im Forum. Aber gerade als Lesender nervt es langsam echt, mit welcher Arroganz Du des öfteren andere Kollegen abkanzelst. Hier ists nun echt die Höhe, wie das aufgrund einer Spekulation/Interpretation Deinerseits passiert. Du unterstellst und beschuldigst, ohne Deine immer geforderte sachliche Argumentation. IMHO solltest Du Dich und nicht Bernd hier entschuldigen!

cs,

ULI

Zitat:

Hallo Detlev,
Hallo Gio,

wie anders wäre es denn aufzufassen? Sollte man es so auffassen, dass in Österreich diejenigen die mit Englisch nicht klarkommen halt dumm dastehen und sich das beim Nachbarn übersetzen lassen?
Oder soll man es so interpretieren, dass es das in Österreich gar nicht gibt, dass jemand kein Englisch versteht?
Aber, weiter will ich nicht in dieser Richtung schreiben, denn Bernd hat sich dafür sehr glaubwürdig entschuldigt und ich denke, dass er nur eine kleine Spitze in eine ganz andere Richtung bringen wollte.
Zitat Ende
 
Nochmal zur TAL- Dokumentation

Hallo Interessierte,

bevor dieser Beitrag in das smalltalk-board verschoben wird, weil er smalltalk geworden ist, wollte ich nochmal kurz durchgeben, warum ich mir die Mühe gemacht habe, die Anleitung des kleinen TAL Refraktors zu scannen, die Bilder verkleinert und komprimiert und auf meinen webspace geschaufelt und dann schließlich den Beitrag geschrieben habe:

Es hat mich einfach gefreut, daß es noch Hersteller gibt, die eine gewisse Hinwendung zeigen zu dem, was sie herstellen und an den Mann bringen. Das zeigt die 21seitige Anleitung, Verpackung und Gestaltung des 75mm Refraktors dem, der dafür ein Auge hat.
In einer Konsumgesellschaft, in der es eigentlich fast ausschließlich nur noch um den schnellen Reibach mit mehr oder weniger vorgetäuschten Superlativen geht, ist dies eine sehr schöne Ausnahme; trotz oder vielleicht gerade, weil es den Russen eigentlich nicht so wirlich gut geht im materiellen Sinne.
Daß die Anleitung englisch (übrigens fehlerfrei) verfasst ist, finde ich in diesem Zusammenhang zweitrangig. Da ich einigermaßen Englisch lesen kann, ist das für mich kein Thema.
Daß hier nun sofort wieder nur gesehen wird, daß einem ein möglicher Vorteil, auf den man schließlich ein Anrecht hat, jawoll! - entgeht, das finde ich bezeichnend und wirklich traurig.

Also nochmal:
Ich finde das kleine TAL75 echt klasse. Super Qualität; noch was echt individuelles und hochwertiges für alle, die vom Chinaschrott und GeizIstGeil die Nase voll haben.
(Er hat übrigens einen 2" Crayford-Auszug - für die, die es noch nicht gesehen haben - , was ihn wirklich sehr interessant macht als Leitrohroptik mit Exzenter, wie ich ihn benutzen werde.)

Schönen Gruß
Bernd
 
Re: Nochmal zur TAL- Dokumentation

Hallo Bernd,

"Vorteil auf den man Anrecht hat"?
Notwendigkeit! Wenn da drin steht, wo Öl hingehört und wo nicht und ich kann es nicht lesen, dann mache ich das Ding kaputt.
Reales Beispiel: Losmandy GM-8 Anleitung. Da steht drin, wenn die Rutschkupplungen nicht mehr packen, solle man schauen ob Fett auf die Nylonscheiben im Innern gelaufen ist und diese reinigen. Dann frag mal rum, wieviele Losmandy-Benutzer das wissen. Bei den meisten wird die Kupplung wohl eher mit Urgewalt angezogen (muß ja irgendwann packen) und dementsprechend höher ist der Verschleiß. Der Slip-Stick-Effekt sorgt dann natürlich auch dafür, dass bis zum Anrucken mehr Kraft auf die Schnecken geht. Na fein.

Anderes Beispiel: Da gibt es ein paar Nebelfilter, die nicht mit Wasser sondern nur mit Methanol gereinigt werden dürfen. Bei anderen Filtern besteht bei Methanol die Möglichkeit, dass die ganze Beschichtung runterkommt. Nun wie sieht's denn aus? Wer von Euch hat denn bei seinem Nebelfilter eine Anleitung mit Reinigungshinweisen gefunden? Und wie soll man in "Bildersprache" bitte Methanol verstehen? Ein tolles Symbol CH3OH neben einem Tropfen?

Noch ein Beispiel:
Lösen der Klemmschraube des alten Speers-Waler-Schiebezooms macht den Mechanismus schwergängiger und kann zum totalen Verkanten führen. Wer hat zu einem Speers-Waler Zoom je eine Bedienungsanleitung bekommen? Und wie hätte dieser Punkt in "Symbolsprache" dargestellt werden sollen? Ein kleiner Satz in mehreren Sprachen hätte wohl gereicht.

Jetzt kann ich mich auf den Standpunkt stellen: "Jeder der das nicht von sich aus merkt ist halt blöde und selbst schuld." Nun ja, den Zusammenhang zwischen Schokoriegeln und Zuckerkrankheit wird man wohl der heutigen Allgemeinbildung zutrauen dürfen, aber die oben beschriebenen Fälle?

Wenn ich ein Gerät im deutschsprachigen Raum verkaufe, dann kann ich nicht einfach so damit rechnen, dass auch jeder Kunde Englisch versteht. Andersrum ist es richtig: Ich kann nicht mal damit rechnen, dass jeder Kunde gut Deutsch versteht. Einige Hersteller haben längst darauf reagiert und so liegen dann die Betriebsanleitungen für selbst einfachste Haushaltsgeräte in vielen Sprachen bei, eben auch für Zuwanderer, selbst wenn die Geräte ausschließlich in Deutschland vertrieben werden (was man daran erkennt, dass die Anleitung von einem deutschen Importeur hergestellt wurde).

Wenn man also über das Thema Bedienungsanleitung redet, dann sollte man das mal losgelöst davon sehen, ob das Produkt an sich gut oder schlecht ist. Es geht dann nur darum, ob die Bedienungsanleitung ausreichend ist oder nicht. Und ich meine, dass eine englischsprachige Bedienungsanleitung für ein im deutschen Sprachraum vertriebenes Gerät nicht ausreichend ist, und gehe dabei so weit, dass ich sage das nicht mal eine rein deutschsprachige Anleitung optimal ist.

Das alles macht weder das TAL75 schlecht, noch macht es die englische Bedienungsanleitung schlecht. Es ist nur die Feststellung: Diese Bedienungsanleitung reicht nicht für Jedermann aus.

Clear Skies
Sven
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Uli,
Die Österreicher kommen anscheinend auch mit Englisch und den Bildern klar.
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Bitte kläre mich auf, wie anders man das verstehen könnte. Ansonsten wirst Du damit leben müssen, dass ich den Finger in die Wunde lege.
Denn selbst wenn es eine Spitze gegen deutsches Bürokratentum wäre, übersetzt "die Deutschen sind so eitel und fordern auch noch eine deutsche Anleitung", müsste man sich die Frage stellen, warum das in Deutschland so ist. Und wenn die Antwort ist, dass es so ist damit die Kunden auch die Anleitung verstehen, hat sich der Kreis schon wieder geschlossen. Ich komme auch nach mehrmaligem Überdenken nicht dahin, dass der Satz nicht enthält, was ich darin sehe.

CS
Sven
 
Re: Nochmal zur TAL- Dokumentation

sorry sven, wenn ich da nicht mehr drauf antworte,

ist mir zu langwierig zu lesen und erscheint nicht bedeutend genug. Aber Du hast bestimmt absolut recht.
Und wenn nicht, ist es ja auch egal.

Immer Klaren Himmel und Kopf wünsche ich!
Bernd
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Sven,

Die Österreicher kommen anscheinend auch mit Englisch und den Bildern klar.
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[..]
Ich komme auch nach mehrmaligem Überdenken nicht dahin, dass der Satz nicht enthält, was ich darin sehe.
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Tut mir leid, ich komme einfach nicht drauf, wo Du in dem Satz mit den Österreichern "Faulheit", "Eigenschuld" oder "Benachteiligung" seitens des Lesers erkennst.

Also mir ist eine gute englische Anleitung um ein Vielfaches lieber als eine deutsche Anleitung wie man sie von "Markenherstellern" wie Meade geboten bekommt. Zitat: "Blicken Sie durch den Sucher und versuchen Sie den Polarstern (hellster Punkt am Horizont) [..]". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße,
Michael
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Michael,

doch nicht auf Seiten des Lesers, auf Seiten der "Kunden-Allgemeinheit".
Wer meint, eine englische Anleitung reiche aus, der kann das mit Tellerrand sehen und nur von sich selbst ausgehen, oder man schaut sich einfach mal um wie es vielen Leuten mit Englisch geht. Typische Antworten auf Testberichte in englischer Sprache sind im Forum bekannt.

Und im Prinzip führt Bernd62 das ja vor: Längere Texte ist er nicht gewillt zu lesen und zu verstehen. Das trifft auf viele Kunden zu und insbesondere auf Texte, die in einer Fremdsprache geschrieben sind. Dabei ist die Abweichung vom täglichen Umgangston (aktiver Wortschatz) schon ein Schritt in Richtung zur Fremdsprache.

Clear Skies
Sven
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Sven,

auffällig ist doch, daß ein deutscher Steuerungsbauer NICHT in der Lage ist eine deutsche Bedienungsanleitung zu liefern, sondern nur eine englische - und die sagt nix brauchbares aus (wie ich wo anders gerade geschrieben habe).

Gruß
Johann
 
Re: Nochmal zur TAL- Dokumentation

Hallo Bernd

Glückwunsch zu deinen ( Baby-TAL-75R ), ich hab in seit
einen Monat u. kann mich deinen Worten nur anschliessen, echt
klasse, Top-Optik, würde fast auf 1.Liga tippen u. das um diesen
Preis.
Das es nur eine Englische Anleitung gibt sollte nicht vom
Kauf abhalten, da alles selbsterklärend ist, auch für Anfänger.
Man kann alles auf die Spitze treiben, wenn ich eine Sache
haben will dann kauf ich, auch mit Englisch-Anleitung, denn
mir ist eine Original-Englisch-Anleitung lieber wie die
zehnte Übersetzung.
Das die Russen einen Super-Crayfordauszug mit fast 20cm
Fokusweg verbauen spricht für ein durchdachtes Konsept.
Ja es gibt noch qualitativ hochwertige Geräte zu moderaten
Preisen.
 
Was viel besseres ... (kleine Anekdote)

Hi Rayko,

also zuerst zu den Anleitungen von Vixen:

Ich benutze auch eine GPDX und einen SkySensor2000PC.
Bei beiden waren umfassend bebilderte und informative Anleitungen in englisch und deutsch dabei. Letztere haben das Vehrenberg-copyright. Die SS2k Anleitung hat z.B. 71Seiten in Din A4. Auch für eine Starlight CCD Cam gab es von Verenberg, der damals den Vertrieb hatte zu der englischen eine deutsche Anleitung samt "how to do".
Das ist ja noch wichtiger, als daß man es nur einfach lesen kann: Man muß damit was anfangen können. Die deutsche Anleitung meiner EQ6 von TS war damals halt eine Beschreibung der Montierung mit deutschen Worten. Kein Wort zum Einstellen des Schneckenspiels oder der Polhöhe oder so ein Zeug, welche Schrauben man wann und wieso wie herum oder warum besser nicht dreht u.s.w. . Aber der Rechtsform wurde genüge geleistet! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> So müssen wir das haben.

Aber zu Deinem Angebot zur Übersetzung:

Ich hab da was ganz Exquisites (da ist Dein Bild mit dem Polsucher-manual garnix dagegen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />.

Also hier erst mal das Bildmaterial:

Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/vixen1.jpg

und:
Link zur Grafik: http://bernyland.de/Bilder/Astro/pictures/vixen2.jpg


So, und nun verrate ich, was es ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />:.

Es ist ein japanisches Gläschen, in dem sich mal Orangenmarmelade befunden haben muß; so vermittelt es wenigstens der Aufkleber. Aber was darin ist, ist keine Orangenmarmelade!
Nein!!! Es ist kostbarste original Vixen-Hammerschlagfarbe in Vixen-metallic-green. Die Ware wurde anscheinend heimlich irgendwo in Japan illegal abgezapft, durch sämtliche Handelsbarrieren wahrscheinlich über Moskau in die EU geschmuggelt und mir dann bereits ein halbes Jahr nach Bestellung und einigen Telefonaten für wenige lächerliche Euro einfach mit der Post zu mir nach hause geschickt. Das muß man sich mal vorstellen!
Whow! Soweit prima. Aber: Wie zu verarbeiten, wie gefährlich - Inhalt wie Verpackung, (wenn das Kinder sehen, daß das Orangenmarmelade ist, die nur etwas streng schmeckt...) wie ergiebig, überhaupt zulässig in der EU, wie lange haltbar (die Farbe, das aufgedruckte Haltbarkeitsdatum bezieht oder besser: bezog sich wohl auf die japanische Orangenmarmelade, die wahrscheinlich aus England nach Japan eingeführt wurde. Das ist aber eine andere Geschichte)
Fragen über Fragen... . <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />

Du siehst, ist es ist sehr schwierig, hier ohne deutsche oder wenigstens englische Anleitung ans Werk zu gehen.
Ich wolte eigentlich nur ein wenig meine angerosteten Gewichte aufpeppen; nun lasse ich das Gläschen wie es ist: originalverpackt im Vixen-Orangenmarmeladengläschen.

Ich werde es dann, wenn es Vixen nicht mehr gibt wahrscheinlich in ebay versteigern. Und dazu bräuchte ich dann eben die Anleitung ... . Datenblatt wäre auch nicht schlecht. So mit Din und so.

Also: Wie schaut es aus?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Ist das was? Gib bescheid, ok <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
Bernd


Ach ja, beinahe hätte ich es vergessen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Für alle, die nix besseres zu tun haben, nun die Extra-Hausaufgabe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
War dies
a)guter

oder war dies

b)schlechter Service von Vehrenberg/Vixen?

Ich bin da inzwischen so verunsichert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Ok, ich hab' die Farbe... . Aber keine Anleitung dazu und außerdem hat es ewig gedauert und war überhaupt nicht billig! Bei Aldi gibt es 1,5kg Rostschutz-Hammerschlagfarbe für 3,99!!!! Und Marmeladengläser gibt es an jedem Altglascontainer kostenlos in rauhen Mengen ... .


CS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Bernd
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Johann,

also ich habe da über zwei Ecken schon vor längerer Zeit davon gehört. Soweit ich weiß wollte der Programmierer die Anleitung schreiben. Nun ist zwar der Programmierer der erste, der weiß, wie das Teil funktioniert, aber ein guter Programmierer macht noch keinen guten Autor für eine Bedienungsanleitung. Wie man sieht...
Das ist heute ein zunehmendes Problem in Zeiten kurzer Entwicklungszyklen und ständigem Preisdruck. Eine Bedienungsanleitung kostet nunmal Geld und eine ausführliche Anleitung in einer Sprache würde den deutschen Steuerungsbauer im günstigen Fall etwa 2000 Euro kosten. Selbst eine Abgespeckte Anleitung würde immer noch 500 Euro bedeuten. Hinzu kommen Druckkosten, obwohl in Zeiten des WWW und der Existenz des PDF-Formats...
Lässt sich alles einkalkulieren, dürfte aber im Preis sichtbar werden.
Hinzu kommt die Erfahrung, dass die meisten Kunden die Teile eben doch ohne Anleitung schlucken. Nicht alle zwar, einige kommen dann halt zurück und der Kunde wettert, aber ich würde mal behaupten, dass man das heutzutage dann "kaufmännisch gegenrechnet". Wie viele Retouren (Kaufpreis abzüglich Restwert zuzüglich Aufwand) lohnen sich, ehe eine gute Bedienungsanleitung sich kaufmännisch rechnet? Und... wie viele Retouren hätte die Anleitung wirklich verhindert?
Das allein wird in den meisten Fällen der Grund sein.

Clear Skies
Sven
 
Re: Was viel besseres ... (kleine Anekdote)

Hallo Bernd,

ach so, liest Du ja eh nicht...

Hallo alle anderen,

natürlich besteht ein Unterschied, ob auf Kundenwunsch eine Einzelanfertigung oder ein Sonderwunsch realisiert wird, oder ob man von der Serienproduktion eines Artikels gesprochen wird.
Der Bedarf nach Kundeninformation richtet sich nach dem, was man beim Kunden an Vorwissen erwartet. In Amerika hat man beim Kunden das Vorwissen, dass frisch gebrühter Kaffee sehr heiß ist und zu Verbrühungen führen kann, nicht zu erwarten, was gerichtlich bestätigt wurde.
Wie wäre es allerdings, wenn man die ernsthafte Frage stellen würde, ob man unter Sternfreunden wirklich voraussetzen kann, dass jeder weiß, wie man einen Spiegel oder eine Linse reinigt?

Clear Skies
Sven
 
TAL-baby

Hallo Martin,

hast Du den kleinen Russen schon visuell gecheckt?
Was hast Du denn damit gesehen?

Ich werde ihn bei nächster Gelegenheit auch mal visuell checken, bevor er seinen Dinstplatz einnimmt.
Ist in jedem Fall was Ernsthaftes mit bleibendem Wert, was ich von den Chinateilen eigentlich nicht sagen will.
Ich kann dieses Zeug echt nimmer sehen ... .

CS
Bernd
 
Re: TAL-baby

Hi Bernd

Ja ich hab einige Beobachtungen gemacht, kann sagen der kleine
ist ein ganz Grosser, mit den Hyperion-Okularen Randscharf,
Sterne nadelfein u. die grösste Freude keine Farbe, weder am
Mond noch am Stern, Planeten konnte ich noch nicht beobachten, wegen Wetter.
Am Sterntest konnte im Zentrum der Infra-Extra-Fokalscheiben
ein winziges etwas von violett gesehen werden u. das an Wega. Also zum Vergleich Megrez 80 meines Astro-Kollegen,
der am Mond erheblich mit blauen Saum zu kämfpen hatte, dessen
Preis 7 fach höher liegt. Es gibt in nächster Zeit weitere
Vergleichsbeobachtungen dieser Art, um wirklich die Stärken
u. Schächen zu dokumentieren.
Im Moment herscht nur Freude über das tolle Gerät.
 
Re: TAL-baby

Hallo Martin,

das klingt ja wirklich vielversprechend!

Auf die Farbe bin ich auch mal gespannt.
Klar können die auch die Russen die bauartbedingte Farbe nicht wegzaubern bei einem so kurzen FH; aber ich bin gespannt, wieviel es dann wirklich ist und es gibt ja schließlich auch noch andere Kriterien zur Qualitätsbemessung eines Rohres. (Von TAL gibt es doch auch einen 127er, oder irre ich da?)
Ich kann den 75er TAL mal neben meinen Vixen FL80 schnallen, der ist nahezu farbrein und als Referenz sicher gut geeignet... . Ich werd' mich dann nochmal melden, vielleicht besser im Teleskop-board.

Grüße derweilen
Bernd
 
Re: TAL-baby

Hallo Bernd!

wie soll ich denn eine nicht vorhandene Anleitung übersetzen?
Das Angebot bezog sich auf existierende Anleitungen, vornehmlich in englisch...

Ich hab im Keller noch eine Konserve, von der die Bedruckte Banderole fehlt... sag mir doch bitte was drin ist...

Dürfte ähnlich einfach sein wie dein Angebot <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Gruß

der Rayko wars

PS: Bernd, was ist das:
Link zur Grafik: http://www.wanderingspoon.com/what/what-2/images/what_2-answer-300.jpg
 
Re: TAL-baby

Hi Rayko,

da hast Du - wenn man mal gaaanz genau ist - aber wirklich vollkommen Recht; das ist nicht ganz logisch und sinnvoll, was ich da geschrieben habe. Ich kann aber zumindest erklären, wie es gemeint war und wie es dazu kam:

Zum Übersetzten für Dich dachte ich an den japanischen Aufkleber auf dem Farbgläschen. Das, was da zu sehen ist, sah genauso aus, wie das auf Deinem Polsucher-Manual... .
(Ist das nun ein freud'sches Appetenzverhalten? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />)
Weil so schön groß und rot Vixen auf dem Platiktütchen steht, denkt jedermann doch sofort, dies ist was Astronomisches ... . <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Das macht dann in diesem Zusammenhang aber auch schon wieder und immer noch keinen Sinn mehr, weil wenn Du des übersetzten könntest, hättest Du ja auch die Polsucher-Anleitung lesen können ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />.
Also: Du hast absolut Recht, ich hab' Käse geschrieben. Vielleicht wegen den anderen postings, ich weiß net. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Wegen Deiner Konserve im Keller:
Klar kann ich Dir sagen, was drin ist!
Schick sie einfach her, ich schau nach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Und das auf dem Bild ist das Ronchigitter, mit dem bei TS die Optiken geprüft werden.
- Glaub ich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Schau doch einfach mal in der Anleitung nach, was es ist, vielleicht steht es d'rin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Gruß
Bernd
 
Re: TAL-baby

Hallo nochmal

Also das bild ist ein Ingwer-Schäler... nur mal zur Aufklärung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aber japanisch kann ich genauso wenig wie mongolisch, oder arabisch... englisch zu deutsch oder umgekehrt ist kein Problem, z.B. deine Talanleitung kann ich gut lesen...

ich persöhnlich hab auch keine Probleme mit englischen anleitungen, aber ich kenn auch astro-narren (im positiven sinn) die kein englisch können..

da wäre deutsch schon die bessere Sprache... und das bei dem Tal die Bilder erklärend sind, trifft nunmal leider nicht auf jedes Produkt zu...

Gruß

der Rayko wars
 
Re: TAL-baby

Hallo,

ich möchte hier mal sagen, daß die Anleitungen zu meinem ersten Teleskop, einem Tasco 114mm Newton (ca. 1974) um WELTEN ausführlicher, verständlicher und umfangreicher waren, als die Betriebsanleitungen welche man heute zur Fornax SAMT Dynostar erhält!!!!

Johann
 
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