Doppeldoppel im Test

[wasguggsuda]

And now to something complete different <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Der "Doppeldoppel"-Stern Epsilon Lyrae (EpsLyr) wurde hier letzte Woche genutzt zum Experimentieren mit Webcam-Einstellungen am schlecht justierten 200/1000 China-Newton bei f=5000mm:

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker03/2005_05_28_0113_0128_200_1000_epslyr_sumreg05c2_0600_montage.jpg

EpsLyr1 (oben) hat 2,4 Bogensekunden Abstand (Helligkeit 5.0m/6.1m), EpsLyr2 (unten) 2,5" (5.2m/5.5m). Die beiden Doppelsterne stehen 209" auseinander, hier reduziert wegen der Bildhöhe (wäre sonst über 1000 Pixel hoch).
Eine schöne Beobachtungsbeschreibung bietet z.B. Jörg Schlimmers
http://www.epsilon-lyrae.de/Beobachtungstipp/Beobachtungstipp.html

Von links nach rechts sind auf der obigen Montage folgende vier Webcam-Einstellungen zu sehen ...
Gain/Gewinn 50%, ONR-Modus
Gain/Gewinn 50%, Werks-Modus
Gain/Gewinn 100%, ONR-Modus
Gain/Gewinn 100%, Werks-Modus
jeweils unbearbeitete Summenbilder von je 30 aus 600 gemittelt.


Untersuchen wollte ich die Nützlichkeit des Optimized-NonRaw-Modus (ONR) gegenüber dem Werksmodus der ToUCam bei der Doppelstern-Fotografie mit Webcam:
Im folgenden Bild sind die Schärfungsergebnisse zu sehen ...

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker03/2005_05_28_0113_0128_200_1000_epslyr_sumreg05c2_0600_bearbeitungen_j095.jpg

... die mit Registax erzielt wurden. Gearbeitet wurde ausschließlich mit dem Regler für Wavelet 1, dem "feinsten" Schärfungsregler, die anderen 2 bis 5 wurden ausgeschaltet.
Von links nach rechts hier:
Ungeschärftes Summenbild, w=003, 005, 010, 015, 020, 030
Von oben nach unten:
EpsLyr1 Gain/Gewinn 100%, Werksmodus
EpsLyr1 Gain/Gewinn 100%, ONR-Modus
EpsLyr1 Gain/Gewinn 50%, Werksmodus
EpsLyr1 Gain/Gewinn 50%, ONR-Modus
EpsLyr2 Gain/Gewinn 50%, ONR-Modus
EpsLyr2 Gain/Gewinn 50%, Werksmodus
EpsLyr2 Gain/Gewinn 100%, ONR-Modus
EpsLyr2 Gain/Gewinn 100%, Werksmodus

Wie ich finde, ist vor allem schön zu sehen, daß erst mit dem ONR-Modus, u.a. unter Abschaltung der webcaminternen Schärfung, ein feineres Bild zu erzielen ist, das auch fein nachgeschärft werden kann - weswegen ich die 50%-Gain/Gewinn-ONR-Reihe auch in die Mitte gestellt habe.

Jegliche Kommentare und Anregungen sind wie immer sehr erwünscht!

Gruß+cs,
Dietmar

 

[Korn]

Hallo Dietmar,

> Jegliche Kommentare und Anregungen sind wie immer sehr erwünscht!

Wie du schon gesagt hast, solltest du den 8" mal ein wenig nachkollimieren - das
Beugungsringlein dürfte schon auch auf der rechten Seite des Beugungsscheibchens
aufleuchten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ansonsten ein schöner Vergleich, der mich wohl auch einmal den ONR-Modus
ausprobieren lassen wird.

Die Änderung in der Rotations(un)symmetrie der Scheibchen mit eingeschalteter
kamerainterner Schärfung verstehe ich allerdings nicht. Wurden zwischen den
Aufnahmen der Fokus und die Orientierung der Kamera exakt gleich belassen?

Ciao,
Roland

 

[wasguggsuda]

Hallo Roland,

ja, das ist mir auch noch ein Rätsel, die Einstellungen waren exakt gleich, es wurde nichts angefasst, nur mit den Motörchen herumgefahren.
Hab ja später noch am Stern kollimiert, wie du an meinem popligen ersten 2005-Mars sehen kannst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> ... aber ich habe gedacht, pah, machen doch alle nicht (mehr oder weniger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) - das bleibt jetzt mal so schlecht, ist doch voll realistisch oder so, mal guggen, wie's dann aussieht.
Aber dann den China-ExDobson-Newton mit 11kg auf einer EQ5 bei f=5000mm, on-the-fly im Webcambild, alleine am Hauptspiegel nachjustieren - das hat sportlichen Spaß gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Gruß+cs,
Dietmar

 

[wasguggsuda]

Hallo Roland,

noch mal zur Rotations(un)symmetrie: Mir ist aufgefallen, daß das geschärfte Rauschen im ONR-Modus oft eine horizontale Streifung aufweist, weiß aber nicht, ob das mit dem CCD-Auslesen, der Webcam-internen Bildkomprimierung oder der des DivX-Codecs zusammenhängen könnte. Das muß ich demnächst mal untersuchen. Ist dir (oder auch anderen?) so etwas schon mal aufgefallen?

Gruß+cs,
Dietmar

 

[astrofoto-harz]

Das ist eine sehr schöne Testreihe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> -warum hast Du den Color-RAW Modus nicht gleich mit getestet?
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob solch ein Test an einem punktförmigen/einfarbigen Objekt überhaupt aussagekräftig genug ist - ähnliche Testreihen mit dem Werks-/ONR- und Color-RAW Modus habe ich am Jupiter gemacht (hab aber keine vernünftig aufbereiteten Ergebnisse hier zur Hand) - die deutlich besten Egebnisse für flächige/mehrfarbige Objekte sind aber definitiv mit dem Color-RAW Modus + unkomprimiertes AVI zu erzielen.

 

[oliver_p]

Hallo Dietmar,

eine sehr interessante Reihe von Aufnahmen.

Mir ist aufgefallen, daß das geschärfte Rauschen im ONR-Modus oft eine horizontale Streifung aufweist, weiß aber nicht, ob das mit dem CCD-Auslesen, der Webcam-internen Bildkomprimierung oder der des DivX-Codecs zusammenhängen könnte. Das muß ich demnächst mal untersuchen. Ist dir (oder auch anderen?) so etwas schon mal aufgefallen?

Ja, den Effekt habe ich eigentlich immmer im ONR-Modus. Meine Erfahrung ist, dass die entspr. Aufnahmen sehr "gutmuetig" schaerfbar sind, jedoch bei intensiver Schaerfung die von Dir angespr. horizontalen Strukturen sichtbar werden, die etwa aussehen wie ineinander verzahnte wenige Pixel breite horizontale Streifen. Hab' leider gerade kein entspr. Beispielbild zur Hand, da ich dem Effekt in den entgueltigen Bildversionen immer mit weniger Schaerfung und/oder leichtem Denoising gegensteuere.
Am DivX kann's nicht liegen, ich nehme eigentlich immer ohne Nachkompression auf. Die cam-/treiberinterne Kompression ist ein heisser Kandidat, zumindest habe ich im Raw-Modus soweit ich mich entsinne den Effekt noch nicht beobachtet, allerdings habe ich den auch laenger nicht benutzt...

Viele Gruesse & Clear skies,
Oliver

 

[wasguggsuda]

Hallo Olaf,

dankeschön - ich geb aber auch an wie ein Sack Sülze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" /> ...

"warum hast Du den Color-RAW Modus nicht gleich mit getestet?"

Eigentlich hatte ich nur überhastet den schlecht justierten 8"er mit Webcam auf die Monti gewuchtet, weil das Seeing überraschenderweise (Hitze!) brauchbar schien. Nach einigen ONR-Jupiterbildern habe ich dann EpsLyr auf's Korn genommen, um zu sehen, was ein dejustierter Billig-8"er da wohl bringen mag <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> . Da aber RAW-Aufnahmen einen elenden Bearbeitungsaufwand nach sich ziehen, dachte ich, nö, das Seeing lohnt dafür nicht - später mal.
Daß der RAW-Modus die besten Ergebnisse zu bringen scheint, habe ich letzten November schon mal vorgestellt: ToUCamPro-Experimente an Zeta Lyrae ... allerdings ohne jedes Echo hier.

"Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob solch ein Test an einem punktförmigen/einfarbigen Objekt überhaupt aussagekräftig genug ist"

Oh, da bin ich anderer Meinung: Erstens interessieren mich Doppelstern-Bilder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> , und zweitens kannst du gerade bei verschieden hellen Doppelsternpartnern in Bearbeitungsreihen sehr schön sehen, wann die Helligkeitsunterschiede verschwinden, und wie sich die "Bildpünktchen" verändern.
Sonnenbilder im Werks-/ONR-Modus-Vergleich habe ich noch in der Bearbeitungs-Pipeline ...

"ähnliche Testreihen mit dem Werks-/ONR- und Color-RAW Modus habe ich am Jupiter gemacht (hab aber keine vernünftig aufbereiteten Ergebnisse hier zur Hand)"

Das interessiert sicher nicht nur mich! Stell deine Erfahrungen vom 28.04. doch mal ausführlicher hier vor, es müssen doch nicht unbedingt strukturierte Testreihen sein. Und tolle Bilder aus dem OMC140 sind's allemal.
Bei deinem Stereojupiter meine ich übrigens auch die beschriebene Streifung wiederzuerkennen, allerdings aus der Horizontalen gedreht ... sind deine Bilder gedreht?

Gruß+cs,
Dietmar

 

[wasguggsuda]

Hallo Oliver,

dankeschön!

"Ja, den Effekt habe ich eigentlich immmer im ONR-Modus. Am DivX kann's nicht liegen, ich nehme eigentlich immer ohne Nachkompression auf. ... Die cam-/treiberinterne Kompression ist ein heisser Kandidat, zumindest habe ich im Raw-Modus soweit ich mich entsinne den Effekt noch nicht beobachtet"

Danke für die Bestätigung und die Zusatzinfos, erspart mir einige Arbeit!

"zumindest habe ich im Raw-Modus soweit ich mich entsinne den Effekt noch nicht beobachtet, allerdings habe ich den auch laenger nicht benutzt"

Ich auch nicht, der RAW-Modus ist einfach sehr, sehr arbeitsaufwendig: Bei lohnend fantastischem Seeing mach ich das, denk ich immer ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Vielleicht sollten wir mal Etienne Bonduelle anschreiben, ob er da eine Möglichkeit bei seinem ONR-Makro sieht?

Gruß+cs,
Dietmar

 

[astrofoto-harz]

Hallo Dietmar,
kann nur kurz antworten:
yep, die Jupiterbilder sind gedreht (weil mit Zenitspiegel aufgenommen) - die Streifung rührt vom ONR Modus her - Du hast ein scharfes Auge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruss, Olaf