Doppelsternproblem Zeta-Her und 90 Her

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ch_losch

Nach dem ein S&T Artikel mich auf die Herkules-Doppelsterne gebracht hatte,
habe ich gestern und vorgestern mich redlich bemüht Zeta Hercules und 90 Hercules
mit meinem 130mm Refraktor zu trennen bin aber trotz Vergrösserungen bis 600x
kläglich gescheitert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Laut meinen Datenrecherchen haben die beiden Sterne meist die folgenden Daten:
Zeta Herculis
mag 2.9 / 5.5
sep 1.6"


90 Herculis
mag 5.2 / 8.5
sep 1.6"

und sollten daher problemlos zu trennen sein mit meinem Gerät.
Aber trotz verschieden hoher Vergrösserung (300x - 600x), dem Abtasten
der Intra-/extrafokalen Schiebchen nach Lichtausbrüchen oder Asymmetrien
- NICHTS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Das Seeing machte keine Probleme, da die Sterne fast im Zenit waren und der Refraktor bilderbuch-mässige Beugungsscheibchen zeigte.

Andere Doppelsterne im Herkules wie z.B:
Simga 2289
mag 6.5 / 7.2
sep 1.2"

O Sigma 358
mag 6.8 / 7.0
sep 1.3"

waren keine wirklichen Herausforderungen. Schon bei ca. 250x Vergrösserung
waren diese deutlich getrennt zu sehen...


Hat jemand vielleicht andere Daten, welche dieses Mysterium klären oder
habe ich einfach nur Tomaten auf den Augen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" /> ???


Danke & Grüsse,
Christian
 
Moin Christian!

Ich hab' hier leicht andere Werte:

- 90 Her (BU 130):
5m35/8m75, 1,5", PW 116° (1999)

- Zeta Her (STF 2084):
Vorsicht: Umlaufzeit nur 34,5 Jahre! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> - letztes Periastron (0,4") war 2002.
2m81/5m49, 1", PW 210° (sagt mir mein SkyMap)
 
Moin Christian!

Ich hab' nochmal im WDS nachgeguckt:

- Zeta Her (STF 2084): 0,9", PW 218° (2005) (mein vorheriger Wert war für J2000.0)

> O Sigma 358
> mag 6.8 / 7.0
> sep 1.3"

Das ist STT 358 AB (O. Struve): 1,6", PW 153° (2005)
 
Hi Christian,

das ist keineswegs verwunderlich! Aufgrund der hohen Helligkeitsdiffernz der beiden Komp. von 3mag dürfte es bei 1,6" fast unmöglich sein mit 130mm diese beiden Doppelsterne zu trennen. Du wirst eine viel größere Öffnung benötigen und fast perfektes Seeing!
Das Programm Ladic.exe gibt für beide eine Difficult-Index (DI) von 98 aus (von 100)! Damit ist klar, das die Trennung praktisch unmöglich ist.

Simga 2289 und Sigma 358 stehen zwar enger, aber deren Komponenten sind fast gleich hell! Ladic.exe sagt hier, einem DI von 73 bzw. 79! Das ist nun mit 5" recht einfach, wenn das Seeing gut ist.

Habe dir das Progi Ladic.exe mal zugemailt.

Gruß

Lots
 
Ich hab' nochmal im WDS nachgeguckt:

- Zeta Her (STF 2084): 0,9", PW 218° (2005) (mein vorheriger Wert war für J2000.0)

> O Sigma 358
> mag 6.8 / 7.0
> sep 1.3"

Das ist STT 358 AB (O. Struve): 1,6", PW 153° (2005)
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Hallo Michael,

Danke für die Infos - ich hab inzwischen auch den alten thread von Dir von 2003
bez. zeta-Her gefunden.

Danach sollte es theoretisch möglich sein. Aber offenbar ist die Helligkeitsdifferenz der entscheidende Faktor wie Lots geschrieben hat.

Ich probiers mal die Tage mit dem grossen Dobson (15") wenn das Seeing mitspielt.

Viele Grüsse, Christian

P.S Doppelsterne macht Spass - seit ich wieder einen Refraktor habe :-)
 
das ist keineswegs verwunderlich! Aufgrund der hohen Helligkeitsdiffernz der beiden Komp. von 3mag dürfte es bei 1,6" fast unmöglich sein mit 130mm diese beiden Doppelsterne zu trennen.
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Hallo Lothar,

haben und schon lange nicht mehr gesehen in Bad Orb btw.
Das mit dem Helligkeitsunterscheid scheint mir einleuchtend - da
habe ich gar nicht so genau drauf geachtet - bin halt noch Doppelstern-Neuling <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Simga 2289 und Sigma 358 stehen zwar enger, aber deren Komponenten sind fast gleich hell! Ladic.exe sagt hier, einem DI von 73 bzw. 79! Das ist nun mit 5" recht einfach, wenn das Seeing gut ist.
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Das hast Du recht. Die hatte ich vorgestern auch beobachtet und konnte beide problemlos trennen.

Vergangene Nacht habe ich noch Sigma 338 probiert, laut meinen Daten
mag 6.8/7.1
sep 0.7"

und das Ding war einwandfrei als Doppelstern zu erkennen. Eine schöne eingeschnürte Erdnuss, die blickweise fast sogar separierte bei ca. 600x

Habe dir das Progi Ladic.exe mal zugemailt.
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Danke ist aber noch nicht angekommen? Hast Du das File an

astrotest (ätt) t-online.de geschickt?


Danke & Grüsse
Christian
 
Moin Christian!

Den Thread von 2003 habe ich nur ganz dunkel in Erinnerung.

> Doppelsterne macht Spass - seit ich wieder einen Refraktor habe

He - ja! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ich hab' auch seit kurzem einen Vixen 102M auf Astro-5. Den werde ich bei Gelegenheit auch mal am DS ausreizen. (Eigentlich ist ja mein TAL-1 mein Doppelstern-Killer! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> )

Das Proggie LADIC habe ich mir vor ein paar Tagen auch beschafft, was für'n Zufall... - Dieser DI (difficulty index) ist echt praktisch.

Nochwas: Achtung bei den Bezeichnungen!
"Sigma" ist das Kürzel für den Katalog von F.G.W. Struve, üblicherweise abgekürzt mit "STF" (auch im WDS).

> Sigma 338

Das wäre ein Stern im Widder (STF 338) - kann nicht sein, der geht z.Zt. erst gegen kurz vor 4 Uhr morgens (MESZ) auf. Dann ist es schon reichlich hell... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Was Du meinst, ist sicherlich STT 338 (Katalog von Sohnemann O.W. Struve, "O-Sigma") im Hercules... Daten (AB): 7,2/7,4 m, 0,8", PW 169° (2005)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Christian,

so jetzt solltest du das Proggi haben.
Wau Sigma 338 mit 0,7" das ist mit 5" sagenhaft.
Was genau ist das den für ein Refraktor FH- ED oder gar APO? Tippe mal auf ED!
Mit meinem 8" Dobson habe ich schon Doppelsterne 0,9" - 1,0" trennen können, aber mir fehlt noch die Übervergrößerung, komme momentan nur bis 240x!

Machst du am Samstag nach Bad Orb?

Gruß

Lots
 
Hi Christian,

hier noch mal der Link für Ladic!

Gruß

Lots
 
Hallo Christian,

der Zeta Her ist ja auch ein interstellarum "Objekt der Saison"
(siehe http://www.interstellarum.de )

Ich habs daher in den letzten Tagen auch mit meinem 130mm Refraktor
probiert: ich benutzte Vergrösserungen zwischen 260 und 520x.
Das Seeing war so mittelmässig, die Beugungsscheibe öfters halbwegs
ruhig, der 1.Ring aber immer in Bewegung und mit wandernden
"Ringstückchen", also so irgendwas mit Stufe 5 bis 6 auf
der Pickering-Skala, siehe http://uk.geocities.com/dpeach_78/pickering.htm

Ergebnis: keine Spur vom Begleiter......
Ich habs am Wochenende bei ähnlichem Seeing auch mit einem
180mm Dall-Kirkham und einem 450mm Newton probiert: ebenfalls
nichts vom Begleiter zu sehen.

Zeta Her habe ich im Lauf der Jahre schon öfters versucht zu
beobachten. Die früheren Ergebnisse, meistens mit dem 150mm
Refraktor der Wiener Urania Sternwarte: nur bei sehr gutem
Seeing konnte ich den Begleiter sehen. Eine Beobachtung ist
mir noch in Erinnerung: noch kurz vor dem Sonnenuntergang
war das Seeing perfekt und der Begleiter von Zeta Her bei 300x
deutlich zu erkennen!

Viele Grüsse aus Wien,
Wolfgang
 
Hi Wolfgang Vollmann,

wir sind gerade Vosges du Nord und haben jetzt zeta Her getestet. Im 140 TEC mit 2.8mm Tak kein Probleme, positionswinkel stimmt auch, Seeing aber schon sehr gut.
Keine chance aber mit C8 und Intes M715 u. M803. Ist schon schwerer Doppeöstern.

cs cona
 
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