DSL 2006 online

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Hallo,

wenn du deine DSL 2006 Daten, online anzeigen lassen würdest, könnte man nach seinen gewünschten Objekt, Teleskop größe, helligkeit, ... suchen.

In der PDF Datei ist es nicht ganz einfach.
 
Hi Andy,

die Realisation der online-Datenbank ist bereits beschlossene Sache und wird in Zusammenarbeit mit VdS-Fachgruppe Computerastronomie umgesetzt.

Hilfe ist jederzeit willkommen!

Jens
 
Hi zusammen,

nachdem auf dem DST beschlossen wurde, dass es künftig eine Webanwendung (mit dem DSL-Daten) geben soll, um neue Beobachtungen zu erfassen und eingetragene Beobachtungen nachzuschlagen, habe ich mich diesem Thema angenommen.

Beim BST stellte Kurt Christiaens aus Belgien die Anwendung www.deepskylog.be vor, die prinzipiell genau das leistet, was wir uns wünschen. Aber nur prinzipiell, die Details passen noch nicht.

Weiterhin hat die FG Computerastronomie einen Standard erarbeitet und publiziert, der sich mit dem Austausch von Deep Sky Beobachtungen befasst. Dabei handelt es sich um ein XML Schema, das die relevanten Objekte (Beobachtungsobjekt, Optik, Ort, Beobachter, ...) und ihre Eigenschaften beschreibt sowie deren Verknüpfung in der Beobachtung herstellt (die Beobachtung verweist auf Objekt, Optik, Ort, Beobachter, Ergebnisse, zusätzlich werden Seeing, Grenzgröße, Zeitpunkt oder Zeitraum der Beobachtung angegeben). Damit man mit diesem Schema etwas anfangen kann, entwickelt Dirk Lehmann eine freie Java-Anwendung, die das Format versteht. Sein "Observation Manager" ist schon recht weit fortgeschritten, aber noch im Stadium der Feinpolitur. Auch mein "Eye&Telescope" versteht das Schema. Damit können schon jetzt (!) Anwender miteinander ihre Beobachtungen austauschen.

Daher wollen wir (die FGen Deep Sky und Computerastronomie) eine Lösung finden, die die belgische Software, die DSL Daten und das XML Schema unter einen Hut bringt. Ich habe mich mehrere Abende lang intensiv damit befasst und einen detaillierten Vorschlag ausgearbeitet, was nun wo und wie zu ändern oder erweitern wäre, damit das passt. Dieser Vorschlag steht derzeit zur internen Abstimmung.

Sobald die interne Meinungsbildung zu diesem Vorschlag "steht", werden wir die Belgier fragen, ob sie an einer Erweiterung ihrer Software interessiert wären (die ihnen ebenso nutzen würde!) und das auch machen wollen/können. Wenn sie nicht wollen, werden wir einen Weg finden, die Änderungen selbst vorzunehmen oder (Plan B) ein eigenes System zum Hosting der DSL-Daten zu entwickeln. Wenn sich also herausstellt, dass wir Unterstützung beim Anpassen / Erweitern einer PHP-Anwendung brauchen, würden wir das öffentlich sagen und um Hilfe bitten. Noch ist es nicht so weit.

Zunächst sollen die DSL-Bestandsdaten migriert werden, was ich nach dem Vergleich der "drei Welten" weder für besonders schwierig noch für sehr aufwändig halte.

Später ist vorgesehen bzw. erwünscht, dass die Webanwendung in der Lage sein soll, die Daten im XML-Format zu importieren oder auch (zur Einsichtnahme ohne Internetzugriff) zu exportieren.

Alle Interessenten für DSL-DAten online können also sicher sein, dass hinter den Kulissen gewerkelt wird. Wenn das damit engagierte Team Hilfe braucht, werden wir uns melden und Unterstützung gerne annehmen!

Die belgische Software zu benutzen bedeutet nicht, dass wir unsere Daten in derselben Bank lagern. Also keine Vermischung. Wenn die Software aber irgendwann XML-Import/Export kann, könnten sich solche Datensammlungen auch untereinander vernetzen. Der Nutzen hat dabei allerdings seine Grenzen, wo die Beschreibungen anderssprachig sind.

Gruß,
Tom
 
Hallo Leute,
eigentlich hätte ich diesen Thread eher in der Literatursparte vermutuet, denn die DSL steht für mich in einer Reihe mit den verschiedenen Beobachtungsbüchern, die sich so bei mir angesammelt haben.

Anfangs dachte ich auch, dass eine Suchfunktion unbedingt nötig sei, aber inzwischen muss ich sagen, dass man auch mit einem DSL-Ausdruck prima ein Projekt bzw. eine Beobachtungsnacht planen kann.
Deshalb möchte ich der FG und vor allem dem Dirk Panczyk meinen Dank für die neue Version aussprechen, statt gleich in die Zukunft zu schauen.
Was mir etwas auffällt, ist, dass es gemessen an den DS-Interessierten doch eigentlich wenige DSL-Aktive sind, die ihre Daten einbringen. Und dass bei kleineren Optiken oft der Anfang beim 10x50 gemacht wird bzw. beim 114er Newton.
Dabei gibt es doch viele mit dem 80er "Volksapo" oder Leute mit noch kleineren Ferngläsern - nur so ein Gedanke - aber gerade solche Sachen können Einsteigern zeigen, was alles geht.
Denn eigentlich müsste die DSL doch eines der größten Beobachtungsprojekte der Welz sein, oder???
 
Hallo Kay,

die DSL ist in der Tat eine ziemlich große Sammlung von Beobachtungen. Ich hoffe, dass eine "elektrische Version" in der Zukunft die Hemmschwelle senkt, seine Beobachtungen dort einzutragen. Rein praktisch betrachtet wäre eine Webanwendung viel flexibler und neue Beobachtungen stehen sofort drin und nicht erst nach Monaten oder gar Jahren.

Ein anderes Problem: zwar beklagen viele Leute, dass veröffentlichte Beobachtungen oft mit großen Optiken entstanden sind oder zuwenig Einsteigerberichte kommen. Aber das liegt daran, dass sich viele Anfänger nicht trauen und denken "Warum sollen meine mit bescheidenen Mitteln gemachten Beobachtungen jemanden interessieren?" Weil andere Anfänger mit ähnlichen Geräten mit solchen Beobachtungen was anfangen können! Was nützt denen (und mir), was jemand mit 20" in Namibia gesehen hat? Wer als Einsteiger seine Beobachtungen veröffentlicht (in der DSL oder sonstwo) wird viele andere Einsteiger als dankbare "Kunden" für solche Informationen haben!

Clear skies,
Tom
 
Hi Tom,

das Problem ist so alt wie die Amateurastronomie selbst und auch beim DST besprochen worden. Zunächst sehe ich generell eine Scheu bei Einsteigern ihre Ergebnisse zu publizieren (ausgenommen die Diskussionsforen). Die FG der VdS sind m. E. stärker mit erfahrenen Sternfreunden besetzt (ausgenommen FG-Einsteiger und FG Jugenarbeit, Vega). Dies spiegelt sich auch in den diversen Publikationen und Projekten wieder (DSL, DS-Handbuch etc.).

Daher denke ich, daß die DSL-Datenbank diese Scheu eliminieren wird und "unsere" neue Datenbank dann zum Mitmachen animiert.

Aber auch die analoge Form der DSL soll zum Mitmachen animieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

In diesem Sinne... clear skies, Jens
 
Kleine Optiken gefragt!

Hallo Tom,
ich kann dir nur beipflichten! Aufgrund des langen Vorlaufs habe ich nur ca. 50 Beobachtunge in die DSL 8 einbringen können, aber seit Oktober schon hunderte mit kleinen Optiken, v.a. Ferngläsern, zusammen.
Ich selbst schaue auch immer nach den Daten des Objekts und dann nach der Größe des Instruments, der Grenzgröße des Himmels und der "Benotung" - und meistens habe ich dann selbst beim Beobachten ein schönes Bild im Okular.
Quasi eine Zu-Fuß-Version von Eye&Telescope <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Aber ernsthaft, wenn du die DSL noch einbindest und zusätzlich zu dem Okularanblick und der Kontrastreserve noch der DSL-Auszug kommt, was andere schon mit welcher Optik gesehen haben, dann braucht man wirklich keine Astrobücher mehr und du wirst steinreich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Hallo Jens,

ich bin zwar etwas spät dran (ich bin halt nicht der große visuelle Beobachter), aber ich möchte mich sehr herzlich für die Info über die PN bedanken. Da hat mein Namensvetter wirklich eine super Arbeit geleistet. Ich habe mir die Daten auf jeden Fall sofort herunter geladen.

Viele Grüße und bis demnächst
Rainer
 
Re: Kleine Optiken gefragt!

Hallo Kay!

Aber ernsthaft, wenn du die DSL noch einbindest und zusätzlich zu dem Okularanblick und der Kontrastreserve noch der DSL-Auszug kommt, was andere schon mit welcher Optik gesehen haben, dann braucht man wirklich keine Astrobücher mehr und du wirst steinreich

Das wird nicht gehen, denn eine kommerzielle Verwendung der DSL-Daten ist ausgeschlossen und nicht mein Ziel. Die DSL-Väter wollen nicht, dass die DSL-Daten mit E&T ausgeliefert bzw. verkauft würden. Ich will das auch nicht. Es wäre rechtlich nicht korrekt, denn niemand der Beobachtungen zur DSL beigetragen hat, hat jemals sein Verständnis zur Nutzung der Daten in einer kommerziellen Software gegeben.

Das DSL-Team möchte ebenfalls nicht, dass eine Webanwendung mit den DSL-Daten einen vollständigen Export erlaubt. Wenn wir XML-Import / Export eines Tages hoffentlich realisiert haben, soll man sich aber sinnvolle Teilmengen herunterladen können, die dann auch mit E&T oder dem ObservationManager von Dirk Lehmann (noch in der Betaphase, aber macht einen prima Eindruck) offline zu lesen wären. Ich denke aber, dass entsprechend entschieden und engagiert vorgetragene Nachfrage aus dem Benutzerkreis schon ein Mittel wäre, um hier die angedachten Beschränkungen zu vermeiden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Mein persönliches Ziel geht darüber hinaus: ich wünsche mir, dass sich der XML Datenstandard der VdS auch international etablieren kann und dass ihn auch Hersteller anderer Astrosoftware aufgreifen. Also auch die Konkurrenz von E&T (AstroPlanner, SkyTools, Deepsky), denn ein fruchtbarer Austausch von Daten wird nur zustandekommen, wenn die Lösung sich eben nicht auf eine spezielle Software beschränkt, die man haben muss um mitzumachen.


Astrosoftware kommt meistens autistisch daher. Eigene Datenformate, keine vernünftigen Exportmöglichkeiten, keine Schnittstellen (von TheSky6 pro mal abgesehen).

Der Gegenentwurf ist eine Art "Drehkreuz" für Daten, mit dem sich unterschiedliche Quellen benutzen und auch andere Programme "versorgen" lassen. Denn für mich besteht kein Zweifel daran, dass eine Software mit solchen Integrationsfähigkeiten beliebt und erfolgreich sein wird, obwohl man für Spezialaufgaben zusätzlich andere Programme benutzen wird.

Astrobücher: zuhause steht ca. ein Meter Deep Sky Literatur im Regal und da schaue ich immer wieder gerne mal rein. Sehr gerne nach der Rückkehr vom Spechteln (chill out); mit noch frischen Eindrücken ist es interessant zu lesen, was andere gesehen haben. Als Ideengeber sind solche Bücher auch klasse, die haben einen Charme, der einem schlichten Programm einfach fehlt (Burnham!).

Clear skies,
Tom
 
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