Durchmesser des Saturn mit Ringsystem

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Berberich

Aktives Mitglied
bereite derzeit für Kids eine Saturnnacht vor. Dabei stieß ich (auch in den Forenankündigungen) auf eklatante Differenzen.
Hier wird gesagt, der Gesamtdurchmesser mit Ringsystem sei 270.000km, ohne Ringe 120.000 km. Andere Quellen nennen als Gesamtsystem 400.000 km und Wikipedia meint (unrealistische) 1 Million km. Welche Zahlen stimmen???
Freue mich auf Antworten
Grüße, Winfried <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
 
Hallo Winfried,

ich lese, dass der Radius der äußeren Kante des E-Rings 480.000 Kilometer beträgt. Mal 2 komme ich in etwa auf 1 Million Kilometer.

Gruß - Nico
 
Hallo, danke für die schnelle Antworten. Das ist nun mal die Deffinition der deutschen Sprache= Radius gleich Durchmesser... hm, dann wäre, da die Sonne einen DURCHMESSER von ca. 1,45 Nillionen km hat, der Saturn MIT Ringsystem fast 2/3 so groß. Ich glaube es einfach nicht. Die haben Radius mit Durchmesser verwechselt, denke ich
Gruß Winfried
 
Nachtrag: Die äußere Ringkante des von der Erde sichtbaren Ringsystems hat einen Radius von 136.800 Kilometer. Der Durchmesser liegt somit bei 273.600 Kilometer

Gruß - Nico
 
Hallo Nico,

Die Ringe werden von innen nach außen mit den Buchstaben D, C, B, A, F, G, E bezeichnet.
D, C, B, und A sind von der Erde aus mit unseren Amateurteleskopen gut zu sehen deswegen d=272300km. Die Ringe F, G, und E sind nur schwer von der Erde aus zu sehen, wenn überhaupt! Meine Angaben für den E Ring wären d=300000km.
Die Durchmesserangaben variieren je nach Quelle um einige 1000 bis 10000km!

Astronomische Grüße
Ulf
 
OK - Bald ist die Verwirrung komplett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Laut mehrerer Quellen hat der E-Ring einen Innendurchmesser von ca. 360.000 und einen Außendurchmesser von 960.000 km. Das entspricht einem Innenradius von 180.000 bzw. einem Außenradius von 480.000 km.

In der engl. Wikipedia steht zum E-Ring: "The E Ring is the outermost ring, and is extremely wide, beginning at the orbit of Mimas and ending somewhere around the orbit of Rhea.".

Zur Verwirrung trägt wohl auch bei, dass man ihn von der Erde nicht sehen kann (evtl. in größeren Instrumenten).

Und noch eins: Durchmesser = 2* Radius im Deutschen...

Thomas
 
Hallo Nico, hallo Ulf,
ich bedanke mich bei Euch beiden für die prompte Auskunft. Das trifft sich mit meiner Meinung. Zudem möchte ich den Kids am Donnerstag nichts falsches sagen. Nachdem ein Bekannter in der Schule einen Vortrag über den Saturn hält (Grundschule), kommen Kids und Lehrer am Abend zu uns in meine Privatsternwarte: Auf der Terasse möchte ich zuvor noch eine kleine Einführung machen, bevor wir uns auf die Teleskope stürzen. Zudem haben diese Jugendlichen einen enormen Wissensdurst und fragen mir die eh nicht mehr vorhandenen Haare vom Kopf.
Also nochmals vielen Dank für eure Hilfe!
Grüße, clear sky, Winfried

P.S.: wir beobachten am laptopgesteuerten 12" Meade SC, an einem 8"f6 sowie einem 12" f5 (beides Galaxy Dobsons)
 
Hallo Thomas, nett, daß Du Dich einschaltest. O.K., dann sind wir (wissenschaftlich gesehen) tatsächlich wieder bei der Million. Sollte mir vielleicht ein besseres Teleskop kaufen....
Doch: "Was erzähl ich meinen Kindern?". - Glaube, ich nehme mal die Zahlen ohne den äussersten Ring, möchte die Kids da nicht verwirren.
Viele Grüße
Winfried
 
Hallo Winfried -
ganz schön verwirrend mit den Durchmessern. Aber wir können auch noch Ulf einfangen: Abstand zwischen Innenkante E- Ring und Außenkante E-Ring = 300.000 km. Passt doch! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Thomas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
"Was erzähl ich meinen Kindern?"
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Hallo nochmal,

erzähle ihnen einfach, dass wir von der Erde die hellsten Ringe des Planeten sehen können. Von einem "Ohr" bzw. "Henkel" zum anderen ist das Ringsystem etwas über 270.000 Kilometer groß. Mit Raumsonden, die den Saturn aus der Nähe erkunden/erkundet haben, wurden noch viel lichtschwächere Ringe entdeckt, mit denen der Saturn mit seinem Ring fast die Ausdehnung der Sonne erreicht. Das sollte sie doch staunen lassen.

Gruß - Nico
 
Hallo Thomas,

Passt ganz genau! Ich hab vor lauter Ringe und Zahlen doch glatt Breite mit Entfernung vertauscht! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
E - Ring r=180000km innen bis 480000km außen, ergibt eine Breite von 300000km!
Oder anders gesagt E - Rind d=360000km innen bis 960000km außen!

Astronomische Grüße
Ulf
 
o.k. bin überzeugt. Ganz kurz zu mir: Wie ihr seht, bin ich noch ein Frischling auf diesen Seiten. Ich betreibe die Astronomie zwar schon seit 25 Jahren, bin aber erst seit Dezember hier angemeldet. Ich finde es toll, "...hier werden sie geholfen...
Ich bleibe den Foren treu, soweit es meine Zeit erlaubt. Vielleicht schieße ich ein paar Aufnahmen von der Aktion, sollte sie (Wetter...) zustandekommen und stelle sie in die Foren. Solche Dinge müssen Nachahmer finden, wenns schon die Schule nicht macht. Wir gehen ab und an in unsere 2 Schulen (mehrere kleinere Orte Nähe Würzburg)und zeigen den Kindern mit dem Dobson die Sonne

Grüße Winfried
 
Hallo Ulf, wie wär`s mit einem Volkacher Kirchberg?
Wir sitzen hier in Gerchsheim, wie Du genau feststelltest, auf der "anderen Seite" (dummerweise auch noch "am andern Ufer"... oh je). Werde mich mal melden, wenn ich in die Nähe bin, denn wir (3 Hobbyastronomen) wollen hier auch einen privaten Club gründen, keinen Verein. Wie du siehst, gehen wir gerade in die Offensive.
Habe mir mal eure Seite angesehen, -einfach gut!
Bis bald, Winfried - und Grüße an alle, muß mich ausklinken, da ich in die Druckerei muß. Die fangen heute Nachmittag (Sonntag) mit unserem neuen Buch an und da will ich dabei sein
 
Hallo Winfried,

dann auch auf diesem Weg hier eine kleine Notiz. Du kannst doch drucken: ein Bild sagt wie immer mehr als tausend Worte:

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2314

Du kannst sehr gut die Ausdehnung des E-Ringes erkennen und sehen, dass er (um im kindlichen Vorstellungsvermögen zu bleiben) "gewaltig größer" als die sichtbaren Ringe sind.

Im Gegensatz zu den anderen Ringen entsteht der E-Ring durch Kryovulkanismus auf Enceladus, d.h. er besteht aus von Enceladus ausgestossenen mikroskopisch kleinen Teilchen. Die Teilchen der anderen Ringe sind wesentlich größer. Lt. JPl (ich hatte da letztens eine Anfrage) würde der E-Ring durch den Sonnenwind relativ schnell verschwinden, wenn die Eruption auf Enceladus aufhört.

Der E-Ring ist selbst von Cassini aus im Regelfall nicht zu sehen. Die Aufnahme oben entstand im Gegenlicht und nur dadurch war er (klar) erkennbar.

Ich werde in dem Vortrag (für alle anderen: Ich bin der "Verbrecher" in der Grundschule) dieses Bild auch zeigen, als "Enceladus bei der Arbeit". Ich hoffe, dass ich dann auch daran denke darauf hinzuweisen, dass man ihn von der Erde aus nicht sehen kann. Der Vortrag ist mittlerweile online, Du kannst gerne schon einmal reinschauen:

http://www.gerhards.net/vortraege/saturn_kinder.html

Wenn alles klappt, werde ich Donnerstag Abend auch dazu kommen.

Viele Grüße,
Rainer
 
Ich werde in dem Vortrag (für alle anderen: Ich bin der "Verbrecher" in der Grundschule) dieses Bild auch zeigen, als "Enceladus bei der Arbeit".
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Hallo Rainer,

in das noch unbearbeitete Mosaik hatte ich damals noch die Erde und Merkur markiert, nebst Enceladus mit seinem unübersehbar aktiven Südpol.

Cassinis Sonnenfinsternis bei Saturn (191 KB):
Link zur Grafik: http://farm1.static.flickr.com/139/382790745_fb434697ed.jpg

Gruß - Nico
 
Hallo Nico - schön! Darf ich das auch im Zweifel in Vorträgen (und damit auch auf dem Web) verwenden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Rainer
 
ich wusste garnicht, was ich mit meiner simplen Frage hier alles angerichtet habe! - wenn`s klappt, Rainer, dann sehen wir uns morgen beim Vortrag. Das mit den Teleskopen hat leider nicht rechtzeitig geklappt. Komme im Moment gerade aus der Druckerei zurück. Das Buch steht. Fahre kommende Woche zu Martin. Das Bino habe ich schon hier, kam gerade heute an.
Viel Spaß an alle und hoffentlich klart es auf, daß wir auch beobachten können.
Viele Grüße an alle und nochmals vielen Dank,
Winfried
 
Hallo Winfried,

ich wusste garnicht, was ich mit meiner simplen Frage hier alles angerichtet habe!
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ja, es ist faszinierend, wie rasch man hier weiterkommt. Auch von mir ein grosses Dankeschön an die vielen kompetenten Kollegen. Ich bin meistens auf der Frage- und weniger auf der Antwort-Seite <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wenn Du morgen zum Vortrag kommen kannst, bring' doch eine Kamera mit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Rainer
 
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