Ebay Fake

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Metallica

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Immer wieder mal auf Ebay anzutreffen.
Ebay Fake

Ich erkenne auf den schlechten Bild folgende Fehler:
-Fokusierwalze mit Nut
-Blende Mitteltrieb zu klein und Schraube zu groß
-Bohrung der Okulardeckel sitzen an der falschen Stelle
-Augenmuschel entspricht eher japanischen Fertigung.
-Durchmesser Knickgelenk ist größer als die üblichen 13mm
-Übergang der Brücke in das Gehäuse ist nicht so sauber, als das Orinal

Wer endeckt noch weitere Fehler?
Der Verkäufer sollte das Fake allerdings leicht erkennen können und ich bin mir sicher er weis es.

Ich hoffe damit den einen der anderen Ebayschatzsucher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> vor einem Reinfall bewahrt zu haben.

Gruß Simone
 
Hallo Rainer,

die Seite von Holger ist äußerst hilfreich.
Ich konnte aber auch selbst mit den CZJ Gläsern schon einige Erfahrungen sammeln.

Hoffentlich konnte ich hiermit jemanden vor dem Schwindel bewahren. Der Verkäufer ist im Grunde ein Fachmann und sehr oft bei den CZJ auf Ebay zu finden.

CS Simone
 
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Eine Verständnisfrage: Wurden die Fälschungen erst vor kurzen produziert oder schon zu Zeiten als die Originale gebaut wurden? Und wie ist die Qualität im vergleich zu den Originalen? Die dürfte doch nicht schlecht sein, sonst würde man die Fälschungen doch sofort als solche erkennen.
 
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Hallo Herbert,

Simone hat Recht, das scheint eine der "Faelschungen" zu sein. Diese Fernglaeser stammen aus Japan und wurden in den 80er Jahren produziert. Die Geschichte dahinter ist etwas grotesk, wurde mir so aber von jemandem erzaehlt, der es wissen muss:

Diese Fernglaeser tauchten irgendwann als CZJ Kopien auf dem Markt auf (was die Chinesen heute machen, war halt damals noch in Japan ueblich). In Jena fand man aber, dass diese Kopien ganz gut gelungen waren. Da man zu der Zeit mit der Fertigung nicht hinterher kam (sozialistische Mangelwirtschaft :-), hat man einfach die Fabrik ausfindig gemacht und einen Deal eingeleitet: Sie durften nun ganz legal diese Fernglaeser mit dem Zeiss-Label produzieren und haben dafuer eine Gebuehr an CZJ gezahlt. Man hat die Produktion gewissermassen nach Japan ausgelagert. In diesem Sinne handelt es sich also nicht wirklich um Faelschungen, sondern um lizenzierte Nachbauten. Es wird gesagt, dass sie von der Optik dem Original gleichwertig seien, aber mechanisch etwas minderwertiger und anfaelliger. Ob das stimmt weiss ich aber nicht.

Gruss,
Holger
 
Hallo Holger,

vor einem Jahr ersteigerte ich so ein Glas aus Erfurt (liegt 20km weg von hier). Bei der persönlichen Übergabe
lehnte ich dankend ab. Dieses Glas war wirklich Randschwarz.
Das GF war höchstens 45° und das kleinste, was ich an einem 10x50 gesehen habe. Die Mechanik war etwas besser als die
russischen Gläser. Da ich immer schon weitwinkliche Ferngläser bevorzuge, kam da einfach keine Freude auf.
Ich kann nicht sagen, ob es auch weitwinkliche "Fälschungen" oder Nachbauten gibt.
Bei der Ausführung hätte mich die Zustimmung von CZJ eher
verwundert. Ich werde beim Nächsten Kontakt mit "Docter" mal genauer nachfragen.

CS Simone
 
Hallo Simone,

das wuerde mich auch sehr wundern - CZJ hatte damals nicht viel Wirbel um diese Sache gemacht. Wenn die japanische Version aber mit nur 45 Grad Sehfeld aufgetaucht waere, dann haette sicher mal jemand etwas gemerkt :-) Vielleicht hattest Du die russische Kopie der japanischen Kopie in der Hand, oder die chinesische Kopie der russischen Kopie der japanischen Kopie?

Gruss,
Holger
 
Hallo Holger,

für eine kurze Zeit durfte eine engliche Firma in Japan in Lizenz fertigen. Dies Gläser erkennt man an einem verchromten Mittelsteg.
Solch ein Glas ist mir aber bis heute nicht über den Weg gelaufen.
Meine Vermutung ist, das die Okularabdeckkappen auch bei anderen Japanern passen? Wenn sie in Lizenz nach Zeichnungen aus Jena fertigen,
sollten auch die Teile identisch sein. Man kann also doch von Fälschung sprechen.
Die im RGW (Ostblock EG) in Lizenz gefertigten konnte nie den Standard von Jena erreichen.

CS Simone <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
Die im RGW (Ostblock EG) in Lizenz gefertigten konnte nie den Standard von Jena erreichen.
CS Simone <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
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Ich war bisher immer der Meinung, die Japaner haben zuerst abgekupfert, und das wurde dann irgendwann von CZJ "legalisiert", indem man denen einfach Geld dafür abnahm und also eine Lizenz erteilte. Der Unterschied wäre wohl gewesen, dass da nicht "DDR" drauf stand (wie bei vielen CZJ Originalen) und dass die Schrauben an den Prismenabdeckungen an einer anderen Stelle sitzen. Von einem verchromten Mittelsteg lese ich jetzt das erste Mal ... nun bin ich völlig verunsichert. Wie sieht es denn mit den Serien-Nr. der Japan-Gläser aus?

Und nun schreibst Du, dass sogar "im Ostblock" (die Russen?) in Lizenz gefertigt wurde. Was war denn da der Unterschied zu den Original CZJ bzw. wie waren denn die Lizenzteile gelabelt?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
 
Hallo Michael,

mir ist nur bekannt, das diese Gläser an der verchromten
Achse des Mitteltriebs zu erkenne sind und an einer 6stelligen Nummer. "Ostblock" bestand nicht nur aus den Russen. Solche Sachen sind im Grunde Informationen, die
"Docter" nur sehr ungern veröffentlicht.

CS Simone <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
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>>>>Wenn sie in Lizenz nach Zeichnungen aus Jena fertigen, sollten auch die Teile identisch sein ...

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Hi Simone,

falls die Version der Story, die ich kenne, stimmen sollte, dann wurden diese Fernglaeser nicht nach Zeichnungen aus Jena gebaut. Sie wurden zunaechst unabhaengig entwickelt (als Nachbau, natuerlich, aber sicher nicht 100% Teil fuer Teil, sondern mit diversen Variationen), und nachtraeglich von Jena lizenziert. Ich habe noch mal Claudio's Original Beitrag gelesen, der stammt von hier:

http://home.europa.com/~telscope/listp200.txt


Ich zitiere ein paar Stellen daraus:

"Also inside the binocular each and every mechanical detail was definitely
recalling the standards of cheap oriental production, nothing to do with the DDR
accuracy. Threads of low quality, prism recesses roughly milled, cover plates
with a lot of play, hinge roughly built. I didn't find any J code and there
weren't codes inside the body (CZJ 7 and 10x50 generally show a code, it is
visible looking through the right-side objective...."



"After overhauling it (I improved the central focusing system and optimised the
mechanical plays in order to get a good and stable collimation) the optical
quality was not so bad: crisp image in the centre of the view, almost acceptable
mid-field, too soft field edge. No objectionable colour cast, FOV of about
125/130 m., like the original one, acceptable distortion."
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Auf derselben Seite gibt es eine Antwort von Terry Vacani:

The so called fake 10x50, 7x50, 8x30, zeiss jena glasses were sold by c.z
scientific instruments ltd., u.k. and also sold in holland in the early
80s for about 9- 12 months, the story then was producion had stopped in
jena,after 12 months or so jena glasses come back on u.k. market. Is it
a fake? It was sold buy c.z instruments u.k. - carl zeiss jena u.k.
agent -which some people say was owned by carl zeiss jena.
yours terry vacani u.k.
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Auf der Seite von Deutsche Optik gibt es ein interessantes Statement von Stephen Sambrook, das Terry Vacani's Aussage unterstuetzt:

http://www.deutscheoptik.com/forums.php?mode=msg&id=5574

und hier Claudio's Antwort:
http://www.deutscheoptik.com/forums.php?mode=msg&id=5601


Was wissen wir? Nicht viel. Zwar ist die Firma bekannt, die diese Fernglaeser vertrieben hat ("Scientific Instruments ltd"), das sagt aber nichts ueber den Herstellungsort aus. Claudio's Beschreibung zufolge koennten die Dinger genausogut aus Osteuropa stammen. Mir sagte ein damals Beteiligter in einer persoenlichen Mitteilung, dass sie aus Japan stammten, daher meine Version der Story.

Deine Aussage bzgl. des verchromten Mittelstegs bezieht sich offensichtlich auf eine weitere Variante, denn bei keinem der oben angesprochenen Jenoptems wurde ein solches Merkmal erwaehnt.

Es bleibt also spannend :-)

Gruss,
Holger
 
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