Eigenbewegung der Wega (Alpha Lyr)

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WolfgangVollmann

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Hallo alle,

Wega ist ein optischer Doppelstern mit zwei gut sichtbaren Begleitern.
Dadurch ergab sich eine sehr gute Moeglichkeit, die Eigenbewegung der
Wega zu messen: siehe den Bericht auf
http://www.waa.at/bericht/2005/08/20050805wvo22.html

Da die Eigenbewegung nur 0,35 Bogensekunden pro Jahr betraegt ist
der "Trick" natuerlich die Benutzung von Doppelsternmessungen aus
der Literatur zum Vergleich mit den eigenen Messungen ;-)

Viele Gruesse
Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

ein sehr schöner Bericht, wie ich soeben auch in Dietmars Thread schrieb. So wird es wohl nun nur bei 3 scheinbaren Begleitern von Wega bleiben.

Und habe ich es richtig verstanden? Du hast mit 130mm mit dem einen Okular die Marsmonde gesichtet oder war das mit einem anderen Instrument?

CS
Gruß - Nico
 
Hallo Nico,

ja die Marsmondsichtungen waren auch mit dem 130mm Refraktor. Siehe z.B.
http://www.waa.at/bericht/2003/09/20030903wvo23.html
http://www.waa.at/bericht/2003/09/20030916wvo22.html

Deimos ist nicht schwer. Christian Harder konnte ihn sogar mit auf 80mm (!)
abgeblendetem Spiegel sehen! Phobos ist allerdings für den Fünfzöller
hart an der Grenze -- da war der 18 Zoll Dobson eindeutig im Vorteil ;-)

Christian hat auch in einer interstellarum einen Bericht dazu
geschrieben. Heuer gibt es ja eine genauso gute Chance für die Marsmonde!

Viele Grüsse
Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

gute Arbeit, vielen Dank! Und Mario muß ich natürlich gratulieren zu seinem "Wiederentdeckungsfoto"!

Du schreibst, Wega "AD"/CD wurde nur 1864 (von Struve) gemessen - doch Brian Mason schrieb dir ja auch "and `D` seen by Sam Barton, though this component is mentioned in the ADS and nowhere else that I am aware."
Soweit ich herausfinden konnte, muß Sam G. Barton Wega "AD"/CD 1926 gemessen und die Daten (mit anderen) 1936 im Astronomical Journal (AJ 36, 155) veröffentlicht haben - da komme ich nicht ran, aber vielleicht kannst du damit deine Untersuchung noch abrunden. Stehen die nicht auch im Aitken Double Star catalogue (ADS)?

Gruß+cs,
Dietmar
 
Hallo Dietmar,

danke fuer den Hinweis auf Sam Bartons Artikel!

Du kannst seinen Artikel von 1926 hier lesen:
http://adsabs.harvard.edu/bib_abs.html
bei Journal Name: AJ, Volume: 36, Page: 155 eingeben
bzw. Bibliographic Code: 1926AJ.....36..155B

Allerdings kann ich Wega in seiner Beobachtungsliste
nicht finden -- er verwendet zur Sternbezeichnung
die Nummern in Burnhams Generalkatalog und die
weiss ich nicht -- wo koennte das stehen?

Viele Gruesse
Wolfgang

PS: Paar CD wurde laut WDS nur einmal 1897 gemessen.
Paar AC wurde zwischen 1864 und 1881 dreimal gemessen.
Siehe WDS-Eintrag:
http://ad.usno.navy.mil/proj/WDS/wdsnewframe4.html
Suche nach WDS Indentifier: 18369+3846
 
Die gute Nachricht:
jetzt hab ich gefunden welche Katalognummern Wega in den einzelnen Doppelsternkatalogen hat:
http://ad.usno.navy.mil/proj/WDS/ads/bdsadswds_wdsframe.html

Ergebnis:
WDS 18369+3846 = ADS 11510 = BDS 8692

WDS = Washington Double Star Catalog, ersetzt ADS
ADS = Aitken Double Star Catalog, ersetzt BDS
BDS = Burnham Double Star Catalog, das war der erste Generalkatalog

Die schlechte Nachricht: im Artikel von Sam Barton von 1926
finde ich Wega trotzdem nicht. Also muss er seine Messung woanders
veroeffentlicht haben.....

Viele Gruesse
Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

danke! Schade ... frag doch wegen Sam G. Bartons Messung nochmal Brian Mason vom US Naval Observatory?

Ich war gestern abend auch nicht mehr sehr viel weiter gekommen - schon die aufgefundene "Überführungsliste ADS-WDS" des WDS ließ mich weiterrätseln ...

11510 H 39 AB 18369+3846
11510 STF 9 AC 18369+3846
11510 STF 9 AE 18369+3846
11510 STF3136 BC 18369+3846
11510 STF 9 CD 18369+3846
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... da für "CD" einerseits wieder Struve als Entdecker genannt ist, andererseits die einzige Messung ja 1897 erfolgt sein soll - dummerweise ist Friedrich Georg Wilhelm Struve bereits 1864 gestorben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Auch hieß die WDS-"CD"-Komponente im ADS wohl noch "ADS 11510 D" - die SIMBAD Astronomical Database zeigt ihn auch als diesen mit der Umgebungssuche als SIMBAD ADS 11510 D Query Result: BD+38 3238D -- Star in double system ... mit Koordinaten für 1950 ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Interessant, interessant ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> ... und muß "CD" jetzt wieder in "AD" zurückbenannt werden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Vielleicht hilft's dir weiter.


Da ich ab jetzt wieder bis Mittwoch auf Motorradtour bin (die Sonne scheint <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> ), kann ich daran erstmal nicht weiterarbeiten.

Beste Grüße+cs,
Dietmar
 
Hallo,

mich lässt diese AD/CD-Geschichte nicht los und darum frage ich nochmal nach. Vielleicht verstehe ich es ja dann.

Wieso ging denn die Komponente AD verloren und wurde dann irgendwann später in CD umbenannt?

Gruß - Nico

P.S. Viel Spaß bei der Rückreise, Dietmar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Nico,

ich glaub da gibts ein kleines Missverstaendnis:

Die _Komponente_ heisst schon immer D. Die Komponenten eines
Doppelsternsystems werden meist in Entdeckungsreihenfolge
als A, B, C, D usw. bezeichnet. Es gibt auch Ausnahmen wie
a, b usw. was zur Verwirrung beitraegt.

CD oder AD bedeutet folgendes:
CD ist eine Messung der Komponente D. Dabei ist C im Koordinatenursprung und der Positionswinkel von D bezieht sich auf C.
AD ist eine Messung der gleichen Komponente D, aber bezogen auf A im Koordinatenursprung.

Meine zwei Messungen der Komponente D auf Mario Weigands letztem Foto lauten:
AD 56.1" 276.4° von A zu D sinds 56.1" und Richtung 276° das ist etwa im Westen
CD 29.4" 32.6° von C zu D sinds 29.4" und Richtung 33° das ist etwa im Nordnordosten

Ich hoffe das hilft!

Viele Gruesse
Wolfgang
 
Hallo Wolfgang,

ja, dass hilft schon weiter. Das heißt aber auch, dass die D-Komponente (unter der Bezeichnung CD) die ganze Zeit in den Katalogen stand. Wieso spricht dann Dietmar von einer Wiederentdeckung durch Mario und von einer Umbennung.

Eigentlich ist es doch egal, ob dieser scheinbare Begleiter Wegas CD oder nun wieder AD heißen soll.

Gruß - Nico
 
Hallo Wolfgang,

ja, dass hilft schon weiter. Das heißt aber auch, dass die D-Komponente (unter der Bezeichnung CD) die ganze Zeit in den Katalogen stand. Wieso spricht dann Dietmar von einer Wiederentdeckung durch Mario und von einer Umbennung.

Eigentlich ist es doch egal, ob dieser scheinbare Begleiter Wegas CD oder nun wieder AD heißen soll.

Gruß - Nico
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Ja die Komponente D stand die ganze Zeit schon im Katalog mit einer Messung von C zu D, also CD. Allerdings stammt diese Messung von 1897 ist also schon ein paar Jahre her und Wega A (also der helle Stern) hat sich waehrend dieser 108 Jahre durch seine Eigenbewegung um 108 mal 0,35 Bogensekunden = 38 Bogensekunden gegenueber den beiden Komponenten C und D bewegt. Also war es nicht ganz leicht die beiden wiederzufinden. Daher auch meine Beobachtungen und Messungen dazu!

Viele Gruesse
Wolfgang
 
Und natürlich veränderte sich auch der Abstand unter den beiden. Also C zu D, richtig?

Eine Frage fällt mir aber noch ein. Wieso taucht im WDS nicht die sinnvollere Bezeichnung AD, sondern CD auf?

Vielleicht verstehe ich die Sache dann endgültig.

Gruß - Nico
 
Und natürlich veränderte sich auch der Abstand unter den beiden. Also C zu D, richtig?

Eine Frage fällt mir aber noch ein. Wieso taucht im WDS nicht die sinnvollere Bezeichnung AD, sondern CD auf?

Vielleicht verstehe ich die Sache dann endgültig.

Gruß - Nico
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Der Grund warum im WDS nicht AD sondern CD steht ist dass der Beobachter
einfach von Komponente C zu Komponente D gemessen hat und nicht von
A nach D. Das ist erklaerbar da es nicht leicht ist so einen hellen
Stern wie Wega A genau auf einen Fadenkreuzfaden zu bekommen.

Natuerlich kann aus einer Messung AC und einer Messung CD ein Wert AD abgeleitet
werden (mit ein bisschen sphaerischer Trigonometrie). Das ist aber im
WDS nicht gemacht da er nur Beobachtungen enthaelt.

Alle Klarheiten beseitigt ;-) ?

Wolfgang
 
Das ist anzunehmen.

Ich nahm einfach an, dass AC (besser gesagt die C-Komponente) einen Begleiter (D) hätte, der z.B. wegen seiner Nähe zur C-Komponente eben zu C gezählt wurde. Aber Tatsache ist nun, dass CD gleich AD ist und es liegt einfach nur an dem Ausgangsstern der Beobachtung. Was für eine schwierige Geburt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
Gruß - Nico
 
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