Ein Ausziehdobson entsteht

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betzi

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Tag ihr Selbstbauer....

Endlich hab ich mein Auszieh-Zusammenschieb-Projekt (155mm f/8) in Angriff genommen und bin auch schon ein Stück weit fortgeschritten.
Ziel soll ein kompaktes, an einem Stück zu transportierendes Gerät sein welches in weniger als einer Minute auf und abbaubar ist.
Am Ende soll das ganze (zumindest mal der Tubus) in etwa so aussehen:

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/astro/auszieh.jpg

Die bisherigen Arbeiten möchte ich euch natürlich nicht voreinthalten:-)
Der untere Tubus ist quadratisch ausgelegt. Die Seitenteile haben 6mm bzw 9mm Wandstärke und sind durch Versteifungsringe verstärkt.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/tubus.jpg

Den obere Tubus wird ein HP-Rohr (bei Gerd bestellt) mit 180mm Innendurchmesser und 3mm Wandstärke bilden. Die Klemmung zwischen Unterteil und Oberteil soll durch zwei Klemmringe erfolgen.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/klemm.jpg

Je ein solcher Ring wird hinter dem ersten und zweiten Versteifungsring angebracht und sorgt dann für eine stabile Klemmung (oh je, wenn das mal klappt...:-)

Die HS-Zelle (hier natürlich nur mit einem Rohling bestückt) besteht aus einer runden 9mm Multiplexplatte mit durchgeschlagenen Schloßschrauben und Halteklammern aus Alu. Der Spiegel wird dann zusätzlich noch mit Silikon auf den Schloßschrauben befestigt.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/hszelle.jpg

Für die Klimatisierung habe ich einen PC-Lüfter den größten Teil seines Gehäuses geraubt und auf einer Holzplatte angebracht.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/luefter.jpg

Mit eingebautem Lüfter und HS-Zelle sieht das von hinten dann so aus:

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/unten.jpg

Leider wird der HP-Tubus erst in KW11 geliefert:-(
Aber bis dahin gibts noch genug zu tun...

Grüße,

Bernd
 
Hallo, mal die Frage, was wiegt das Teil bis jetzt? und wie schwer ist es wenn es fertig ist?
Gruß Erich
 
Hallo Bernd,

erst mal Glückwunsch zu dem doch schon recht weit fortgeschrittenen Projekt! Als "Fan" von Holzarbeiten würde mich mal interessieren, wie du die Hölzer zugeschnitten hast. Sieht alles so gleichmäßig und exakt rechtwinklig aus. Auch die Kreisausschnitte sind extrem gut.

Zur Idee allgemein habe ich allerdings noch meine Zweifel:
vielschichtverleimtes Holz in der Wandstärke hat doch schon ordentlich Gewicht, oder? Und das Gewicht ist ja sicher beim Transport ein wichtiger Punkt.
Bleibt noch die Justage. Wenn du den Tubus rausziehst, wird das System mit Sicherheit dekollimiert sein. Da musst du dann mit dem Laser immer nachkollimieren.

Aber ich bin auf das Ergebnis sehr gespannt! Ist halt mal nicht so ein 08/15 Ding!

CS, Lars
 
Hi Erich...

Das Unterteil wiegt mit HS und HS-Zelle ca 5kg. Der HP-Tubus wird 1,5kg wiegen.
Ich schätze das Gesamtgewicht (mit Rockerbox) am Ende auf ca 12kg.
Nicht unbedingt ein Leichtbau, aber als solcher ist es ja auch nicht konzipiert.

Grüße,

Bernd
 
Hi Lars...!

Dankeschön für das Lob..:-)
Das Gerät ist inzwischen mein drittes Projekt, und mit jedem sammelt man mehr an Erfahrung. Perfekt ist die Verarbeitung aber noch lange nicht...:-)
Die einzelnen Platten sind Baumarkt-Zuschnitte, die Kreisausschnitte habe ich mittels einer Oberfräse mit Zirkelansatz angefertigt.
Die Teile habe ich dann verleimt und mit versenkten Spax verschraubt. In meinem ersten Selbstbau habe ich noch Holzdübel verwendet, musste aber inzwischen feststellen daß Spax genauso stabil und viel einfacher zu handhaben sind. Die dabei entstehenden hässlichen Schraublöcher kann man sehr gut mit Holzkit zuspachteln und glattschleifen (sieht man nachher nicht mehr).
Ich schätze das Endgewicht auf ca 12kg, nicht grade leicht aber noch gut zu transportieren.
Mir ist es in erster Linie wichtig alles an EINEM Stück zu haben.
Ob die Konstruktion justierstabil ist wird sich noch zeigen, denke aber mal daß das durchaus nicht der Fall sein könnte (zumal das Oberteil auch noch drehbar sein soll:-)
Nun ja, dann muß man halt kurz nachjustieren, wäre aber bei einer Gitterrohrbauweise genauso.

Grüße,

Bernd
 
Hallo Bernd!

Ich habe Deinen Beitrag bloss kurz überflogen, was mir aber sofort aufgefallen ist, ist die Lüftermontage. Du hast den Lüfter starr befestigt. Dadurch werden die Vibrationen auf den Tubus übertragen. Daher sollte man Lüfter schwingungsentkoppelt montieren, d.h., keine starre Verbindung zwischen Lüfter und Tubus. Also auch keine Schraubverbindung.


Gruß Harald
 
Hallo Harald,

ist uninteressant. Die Vibrationen sind marginal und hochfrequent, kein Einfluss auf die Abbildung, wenn man die beteiligten Massen berücksichtigt. Die Konstruktion ist ok.

Du bist einfach ein penetranter Nörgler, geh mal zum Joga!

Grüße
Andreas
 
Hi ihr zwei Streithähne...

Also bisher habe ich meine Lüfter immer mit dem Tubus verschraubt und eine Vibration ist mir nie aufgefallen.
Auch bei anderen Konstruktionen die ich gesehen habe war der Lüfter immer verschraubt, wie sollte man ihn denn sonst befestigen? Im Zweifelsfall kann man ihn ja nach dem Auskühlen abschalten.

Grüße,

Bernd
 
Hi Betzi,
interessante Konstruktion.
Bedenken hätte ich bei Funktionalität ausziehen/einschieben.
Könnte mir vorstellen, daß da mehr Führung für das Innenrohr gebraucht werden könnte. Lösen könnte man das vllt. durch Führungschienen, die man außen auf den Innentubus aufschraubt. Diese könnten in entsprechenden Aussparungen in den Verstärkungsringen laufen.
Viel Erfolg und
CS
 
Hallo Bernd!

Auch bei anderen Konstruktionen die ich gesehen habe war der Lüfter immer verschraubt, wie sollte man ihn denn sonst befestigen?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Dafür gibt es mehrere Möglichkeiten, z.B. Lüfter kommplett in Isomatte lagern oder Lüfter auf Isomatte mit Silikonschläuchen "festbinden". Der Lüfter muss ja nicht unverrückbar mit dem Tubus verschweisst werden, das ist für die Funktion nicht nötig - im Gegenteil, es ist für die Funktion nachteilig. Der Lüfter muss lüften und das, ohne Vibrationen auf den Tubus zu übertragen. Wenn er das macht, dann erfüllt er seine Funktion.


Gruß Harald
 
Hi Armin...!

In meinen ersten Überlegungen habe ich auch mit Führungsschienen rumsinniert, habe es aber zugunsten eines drehbaren Oberteils dann doch bleiben lassen.
Das Innenrohr wird aber durch die beiden vorderen Verstärkungsringe und die Klemmringe (denke ich mal:-) ausreichend genau geführt.
Da es in 2 Ringen gelagert wird dürfte es auch nicht verkanten. (Die hinteren Verstärkungsringe haben eh einen größeren Durchmesser da sie nicht zur Klemmung beitragen).
Wissen werde ich das natürlich erst wenn ich den Tubus bekommen habe, momentan steht mir nur ein kurzes HP-Restestück mit dem entsprechenden Durchmesser zur Verfügung. Dieses lässt sich aber ganz gut verschieben.
Klar, mit Führungsschienen wäre die Konstruktion sicher ein wenig justierstabiler.

Grüße,

Bernd
 
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Hi Harald...

Danke für den Tipp.
Aber wie gesagt, bisher habe ich immer nur direkte Verschraubungen gesehen und Vibrationen konnte ich bisher nicht feststellen.
Aber ich könnte tatsächlich die hölzernen Abstandsbolzen meiner Konstruktion durch Gummi ersetzten.

Grüße,

Bernd
 
Hallo Bernd

Eine sehr interessante Konstruktion, ich bin gespannt wie es funktioniert.

Da ich mit Holzdübeln auch nicht so zufrieden bin: Was sind Spax?

CS Daniel
 
Hallo Michael

Danke für die schnelle Antwort.

Ich baue gerade einen 8" Reisedobson und habe hier schon viele nützliche Infos gefunden.

Liebe Grüsse
Daniel
 
Hallo Bernd,

gefällt mir sehr gut, Deine Idee. Bei mir ist der Ausziehtubus durch 4 Aluwinkel bewerkstelligt, die einfach außen am Holzviereck angescharubt sind. Aber ich [zensiert] hab damals keinen quadratischen Querschnitt gewält und kann nun nichtmal eine Drehung um 90° problemlos hinbekommen. Da gefällt mir die Rohrlösung besser. Ich hoffe, Dein Kunststoffrohr ist auch maßhaltig genug dazu.

Zur Führungslänge kann ich noch sagen: Bei mir sind es auch nur 15 cm und es scheint zu reichen (zumindest hab ich nix bemerkt)

Gruß,

Daniel


Edit: Obwohl, ich muß mich etwas korigieren, denn es ist ja nicht die Länge der beiden Führungen (Abstand der Ringe bei Dir) maßgebend, sondern das Verhältnis Führungslänge zu Führungsabstand (Rohrdurchmesser). Da sagt eine Faustregel, 2:1 ist gut, dann verkantet sich nix, bei mir hab ich 0,75:1 und es scheint auch noch zu funktionieren, ist ja schließlich keine Führung, die ständig in Bewegung ist, sondern soll sich nur beim Klemmen nicht verkanten und halbwegs justierkonstant sein...

Was die Steifigkeit angeht, traue ich mir keine Weissagung zu.
 
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Hi Daniel...

Du hast an deiner Maschine also ein eckiges Ober und Unterteil? Wie hast du denn die Klemmung an sich realisiert?
Die beiden vorderen Führungsringe haben bei mir einen Abstand von 18cm, also in etwa dem Tubusdurchmesser des oberen Rohres (kommt auf der Skizze etwas falsch rüber).
Zur Führung (ohne verkanten) sicherlich ausreichend, ob es am Ende im geklemmten Zustand Biegungssteif genug ist muß sich zeigen.
Zur Maßhaltigkeit: die HP-Rohre sollen auf 0,2mm genau sein.

Grüße,

Bernd
 
Hier also meine Primitivlösung:
Zur Klemmung einfach einen Spanngurt außen rumm, ritsch ratsch.

Gruß,

Daniel
 
Morgen Leute...

Inzwischen sind die Arbeiten (und auch diese Nacht:-) schon ziemlich vorangeschritten. Der untere Tubusteil ist quasi fertig. Leider habe ich noch kein Rohr für das Oberteil.
Die Innenfläches des Tubus sowie den Deckel (welcher für Servicemissionen abgenommen werden kann) habe ich mit einer Mischung aus Schultafellack und Mehl (ca. 1:1) gestrichen.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/tafellack.jpg

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/deckel.jpg

Der Lüfter wurde verkabelt, die Aschlußdose ist dazu im Deckel untergebracht.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/luefterkabel.jpg

Mit aufgesetztem Deckel sieht der Tubus dann so aus:

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/tubusdeckel.jpg

Am Deckel selbst habe ich Türdichtungsgummi angebracht damit die Sache auch Lichtdicht wird.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/dichtung.jpg

Die Klemmung der Ringe erfolgt durch Sattelschnellspanner.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/klemmen.jpg

Da ich ja noch keine HP-Rohr habe und mir nur ein kurzes Restestück zur Verfügung steht kann ich über ein eventuelles Wackeln an der Klemmung noch nichts sagen. Das kurze Rohrstück sitzt nach Betätigung der Spanner aber bombenfest.
Als nächstes liegt jetzt erstmal die Fangspiegelspinne + Halter an, und über den OAZ sollte ich mir auch langsam Gedanken machen:-)

Grüße und gute Nacht,

Bernd
 
Hallo,

alles schon verstrebt in den Ecken und sogar Gewindeeinsätze, na wenn das nicht hält, weiß ich auch nicht.

Nur daß ich das richtig verstanden habe: Diese 4 Gewindebolzen, die da durch den Deckel ragen sind die Punkte, wo die Schnellspanner angreifen, ja? Also langt da wirklich die etwas größere Bohrung? So genau sind die Rohre?
-Wäre ja prima!

Wie weit sind denn dann die Klemmringe mit dem Tubus verklebt? Nur gegenüber des Deckels oder auch die Hälfte der Seiten? Oder sind die 6 Schloßschrauben dafür da, die man auf dem einen Bild sieht?

Gruß,

Daniel
 
Hi Daniel..

Genau, die Bolzen durch den Deckel dienen als Angriffspunkt für die Schnellspanner. Der Spannbereich beträgt nur jeweils 1-2mm. Ich hoffe doch mal sehr das mein entgültiges Rohr die gleichen Maße hat wie das Teststück, aber sie sollen wohl auf 0,2mm genau sein.

Die Klemmringe sind mit jeweils 6 Schloßschrauben mit dem jeweils benachbarten Versteifungsring verschraubt. Ich habe diese reversible Lösung gewählt um die Ringe bei Bedarf (falls der Kreisausschnitt letztendlich doch zu groß oder zu klein sein sollte) einfach austauschen zu können.

Viele Grüße,

Bernd
 
Es geht immer weiter nach oben.....

...inzwischen schon bis zur Fangspiegelhalterung.

Dies ist meine erste selbstgebaute FS-Halterung. In meinen ersten beiden Dobs war es lediglich ein von Hand biegbares Holzstück mit aufgeklebtem Spiegel, für meinem 12er habe ich eine fertige Spinne gekauft.
Also ging ich von Anfang an nicht davon aus daß die Konstruktion zu toll wird...:-)

Zuerst entstand die Spinne. Die Streben bestehen aus 0,8mm Alublech welche mit einem Aluvierkantstück verschraubt sind.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs1.jpg Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs2.jpg

Für die Halterung sägte ich ein 45° Stück von einem Rundholz ab. Eine M6 Schraube wurd durch eine Platte gesteckt welche dann auf das 45° Stück aufgeleimt/geschraubt wurde.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs3.jpg Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs4.jpg

Eine große Unterlagsscheibe in die 3 Muttern (M3) eingeklebt wurden dient als Führung für die Justierschrauben.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs5.jpg

Die Unterlagsscheibe wird mittels einer abgeflachten Einschlagmutter auf die M6 Schraube der Halterung geschraubt und durch eine Druckfeder auf Spannung gehalten.

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs5a.jpg

Fertig zusammengebaut siehts dann so aus:

Link zur Grafik: http://www.webspace.berndbetzler.de/auszieh/fs6.jpg

Der größte Nachteil den ich momentan sehe ist die Notwendigkeit eines Imbusschlüssels zur Justage. Rändelschrauben mit dünnem Kopf in M3 gibts nicht so einfach zu haben:-(

Hat jemand Tipps wie ich die Spinne nun am besten mit dem Tubus verbinde? Wo gibt es so Teile mit flach auf einer Seite (zum Verbinden mit den Streben) und mit M-Gewinde auf der anderen Seite?

Viele Grüße,

Bernd
 
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Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hallo Bernd!

Auch wenn ich kein besonderer Dobson- bzw Holzfan bin, bin ich von deiner Arbeit begeistert! Die Einfachheit deiner Konstruktion und die Weitsichtigkeit mit der du das Projekt angehst ist genial! Ich finde sowas immer weider toll!

Zu deiner konkreten Frage wegen den Streben und deren Befestigung am Tubus: Ich würde eine Schraube köpfen und längs schlitzen, sodass dass sich die geschlitze Schraube gradeso auf die Fangspiegelstreben aufschieben lässt. Dann würde ich etwas loctite auf die Streben geben und die Schrauben aufschieben. In den Tubus bohrst du Löcher und steckst die Gewindeköpfe durch, die du außen mit Muttern fixierst. Lässt du bei der ganzen Aktion was Luft, kannst du sogar ziemlich exakt justieren!

mfG Michael
 
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Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hi Michael....

Hab mir mal deine Homepage angeschaut und gesehen daß du kein "Holzwurm" bist:-)
Deine Montierung sieht aber absolut edel aus! Rsepekt!!
Vielleicht kauf ich mir irgendwann eine Drehbank und steige auch auf Metallkonstruktionen um:-)

Die geschlitzte Schraube fährt mir auch im Kopf rum, aber bist du sicher daß das Loctide hält wenn die Spinne angespannt wird? Warscheinlich werde ich versuchen die Schraube noch zu durchbohren um einen Splint anzubringen.

Grüße,

Bernd
 
Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hallo Bernd

Genau so hab ich es bei meinem Reisedobs gemacht.

4 M5 Schrauben mit Zylinderkopf einen Schlitz in den Kopf gesägt, ein 2mm Loch quer durch den Zylinderkof und mit Stahlstift an den Streben befestigt.

Liebe Grüsse
 
Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hi!
erst mal Danke für das Lob!

und zu deiner Kritik wegen dem Loctite: ich ahbe keine Ahnung unter welcher Spannung so ne Spinne steht, da ich ncoh nie eine gebaut/justiert habe. Wenn du also BEdenken wegen der zugfestigkeit hast, mach nen Splint rein. KÖnnte nur etwas fummlig werden die Löcher dafür zu bohren. Aber wenn du schon so weit gekommen bist... dann dürfte das auch kein Problem sein!

mfG Michael
 
Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hi Bernd!

Ja das ist noch besser, da hatteste ne größere Auflagefläche für die Säge und für das Loch für den Splint mehr Reserven! Ist doch gut geworden!

Dein Projekt wächst! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

mfG Michael
 
Re: Es geht immer weiter nach oben.....

Hi Michael...

Stimmt, in die ebenen Teile konnte ich wesentlich leichter ein Loch bohren als in eine runde Schraube.
Außedem denke ich daß Schraubenköpfe außen am Tubus schöner aussehen als herausschauende Gewindestangen:-)

Grüße,

Bernd
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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