Einsteiger in der Stadt

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Miura

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Lohnt es sich für einen, der zwischen 100€ und 200€ für ein Teleskop ausgeben will und in Duisburg (mitten im ruhrgebiet) wohnt mit Hobby Astronomie zu liebäugeln ? Ich finde deep sky und Planeten gleichermaßen faszinierend, aber ersteres sollte wohl bei den lichtern der stadt schwierig sein, oder ?
 
Hallo, willkommen in den Foren.
Du sprichst gleich zwei Dinge an, die schon mal entscheidend sind.
Für 200 Euro bekommst Du schon ein Teleskop, mit dem Du vernünftig schauen kannst. Sicher, es gibt s.g. Einsteigerteleskope um die 200 Euro, sogar mit Montierung. Ich würde bei Deinem Buget eher zum 6" f:6 Dobson greifen, da hast Du zumindest etwas Öffnung und kannst schon gut beobachten.
Das zweite hört sich schon schlechter an. Vielleicht hast Du die Möglichkeit, raus auf`s Land zu fahren ???
Von Deinem doch wohl sehr aufgehelltem Standpunkt wirst Du kein Teleskop ausreizen können.
Aber vielleicht gibt es eine Sternwarte in der Nähe, bei der Du Dich mal informieren kannst. Die freuen sich immer auf Besuch und nehmen Dich in ihre Fittiche.
Ein ganz anderer Rat wäre, das Geld für ein Fernglas auszugeben. Montiert auf einem Fotostativ sieht man damit mehr als man zuerst annimmt. Und wenn dann mal ein Fernrohr hinzukommt - ein FG braucht man immer.

Soweit mal für`s erste,

Gruß
Winfried
 
Hi Miura, ein Dobson ist sicherlich fein, wird aber mit Zubehör Dein Budget, selbst wenn gebraucht sprengen. Ich würde Dir raten, dass Du Dir eine gesamte Kombi an Geräten kaufst (in dieser Reihenfolge):

0. Kontakt mit Sternfreunden aus Deiner Gegend aufnehmen
1. eine drehbare Sternkarte von Kosmos
2. Eine Rotlicht-Taschenlampe
3. ein Fernglas, z.B. ein Revue 10x50 für ca. 10 EUR bei ebay (damit geht DeepSky ganz wunderbar, aber Du brauchst dunklen Himmel, dafür ist es aber auch top transportabel)
4. Cartes du Ciel o.ä., ist ein kostenloses Programm, mit dem man die Position von Planeten erfährt
5. Den Karkoschka, ein Sternatlas.
6. wenn du die Planeten mit dem Auge findest und mit dem Fernglas einige Deepsky-Objekte gefunden hast: Skylux Refraktor 70/700 das berühmte Lidlskop, geht derzeit bei Ebay für ca. 50 EUR weg. Damit kannst Du Planeten in der Stadt sehen.

Damit bist Du in Deinem Preisbereich! Wenn Du dann angefixt bist, kannst Du das meiste behalten. Wenn nicht wirst Du die Sachen zu einem sehr ähnlichen Preis wieder los und hast keinen Verlust gemacht.

Gruß,
Andi
 
Sauber, Andi
kein schlechter Tip. Buch und Karte sowie Rotlicht hatte ich aufgrund des Bugets vergessen, stimmt aber, muß mit dabei sein. Damit kann man was anfangen!

Gruß
Winfried
 
Hi Miura,

natürlich geht das. Ich habe Anfang der 80ziger auch mit einem 50/600 Refraktörchen auf Azimuntaler Montierung zur Astronomie mitten aus der Stadt gefunden.
Fährer Weise muss man aber dazu sagen, das damals im Sommer die Milchstraße noch sehr deutlich sichtbar war und ich mich noch daran erinnern kann M33 aufgefunden zu haben.

Mit 200 Euro kommst du natürlich nicht weit, aber der Anfang ist gemacht. Wenn du die Möglichkeit hast schließ dich einer Astronomie Gruppe an und fahre ab und an mit ihnen raus auf das Land.

Gruß

Lots
 
erstmal ein dankeschön für die schnelle und freundliche antwort, im inet ist das ja nicht mehr gang und gebe !

also bücher, taschenlampen und co zähle ich in den 200 € nicht hinzu, so knapp ist mein budget auch nun wieder nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

was haltet ihr von den modellen
http://www.teleskop-service.de/CTeleskope/CTeleskope.htm#90900
oder
http://www.teleskop-service.de/CTeleskope/CTeleskopeNewton.htm#130900

könnt ihr mir vieleicht ein bild zeigen wie das beobachten aus der stadt aussehen kann ?

als student kann ich nunmal nicht um 0 uhr aufs land fahren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
 
Hallo Miura,

ohne auf die optische Leistung einzugehen (kenne keins der beiden Geräte live), die Montierung EQ2 ist für beide Geräte nicht geeignet um sie stabil zu tragen. Wenn es denn parallaktisch werden soll, empfehle ich nicht an der Montierung zu sparen und lieber eine Stufe kleiner draufsetzen, ich habe mir z.B. Anfang des Jahres eine gebrauchte EQ 3-2 gekauft und ein paar Monate gespart und umgeschaut bis ich eine passende Optik draufgesetzt habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich nehme mal an du meinst mit Bild, den tatsächlichen Anblick im Teleskop. Schau dich mal nach Zeichnungen um, viele sind natürlich auch unter gutem Himmel gemacht, aber Dirk Mohlitz hat vor einiger Zeit ein paar bearbeitete Fotos gezeigt wie Objekte in einfachen Einsteigerteleskopen aussehen, finde den Thread gerade leider nicht...

Viele Grüße Benny
 
Hi Miura,

beide Teleskope kann man sicherlich als Einstiegsteleskope bezeichnen. Aber der Haken liegt in der schwächlichen Montierung, die doch sehr wackelig ist und das beobachten bei höherer Vergrößerung stark stört. Auch kommen noch mindestens 3 Okulare hinzu. Gut da kann man sich erst mal mit 3 Plössl für je 30 Euro begnügen, aber wenn man dann doch auf eine größeres Teleskop umsteigen will, ist es doch raus geworfenes Geld.

Ich würde mir vielleicht einen 6" f/8 Dobson zulegen, den gibt es auch für ca. 200 Euro und da hat man gleich richtig Öffnung.

Aus der Stadt gehen folgendes Objekte gut bis sehr gut: Mond, Planeten, (Sonne) und kleine Planetarische Nebel.
Mit Abstrichen noch Offene und Kugelsternhaufen. Mit den Galaxien sieht es eher Mau aus, da gehen nur die hellsten wie M31, M81, M82, etc.

Klar um 0 Uhr auf's Land macht keinen Sinn, aber prinzipiell fährt man ja noch in der Dämmerung los. Im März (vor der Sommerzeit) kann dies schon um 19 Uhr sein. Dann ist man schon lang vor 20 Uhr auf dem Plaz, kann in Ruhe aufbauen und beobachtet bis 22:00 oder 23:00 Uhr. danach wird zusammen gepackt und es geht nach Hause.

Hoffe geholfen zu haben...

Gruß

Lots
 
moin,

ich seh da nur zwei varianten. ein gebrauctes 114/900 auf ner eq3 oder das dobsen wie lots es vorschlägt. solange man ein auto hat, sind beide geräte noch transportabel. da du nicht fotografieren willst, ist eine paralaktische montierung nicht zwingend.
wenn hier vom dobson gesprochen wird, dann ist das auch ein spieleltelskop, aber nicht auf einer montierung, sondern nur auf einer box gelagert. da muß man dann halt "schupsen" um das rohr zu bewegen, also dem planeten zufolgen.
wenn so eine paralaktische montierung halbwegs eingenordet ist, dann braucht man nur noch an einem rad drehen um dem planeten zu folgen. vorallem bei höheren vergrößerungen sollte das system wackelfreier sein als der dobsen.

die störenden lichtfrequenzen der stadt kann man mit hilfe eines filters deutlich reduzieren. aber trotzdem werden dir vorallem im deepskybereich, viele dinge erstemal verborgen bleiben.

tschau norman
 
Hallo Miura,

ich selber beobachte auch direkt vom Balkon mitten in einer Kleinstadt und viele andere hier auch. Allerdings sind die Bedingungen hier wohl besser als direkt in Duisburg. Auch in Städten sollte aber Astronomie möglich sein. Wie oben schon erwähnt, Mond, Sonne, Planeten und helle Deep-Sky-Objekte gehören sicherlich dazu. Hier auf Svens Homepage hast Du mal ein paar Infos, was möglich ist Stadtastronomie

Ich würde den o.g. Threads weitestgehend zustimmen. Ein Teleskop muss ja nicht sofort sein, auch wenn man natürlich gerne sofort eins haben möchte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Kontakt zu Sternfreunden, Sternkarte, Fernglas etc. sind aber tatsächlich für den Anfang nicht zu verachten. Wenn Du dann weißt, was überhaupt in der Stadt möglich ist, hast Du klarere Vorstellungen, was Du selber sehen kannst.

Ich halte beide Teleskope auch für gute Einsteiger-Teleskope und kann nur zustimmen: Lieber eine Montierung größer wählen, dann hast Du ein stabiles System und mehr Beobachtungsfreude. Lieber dafür etwas mehr Geld ausgeben. Aber über einen Dobson würde ich mich tatsächlich auch nochmal informieren.


als student kann ich nunmal nicht um 0 uhr aufs land fahren

Das ist natürlich richtig, aber man muss ja auch nicht immer gleich 100km in den abgelegensten Winkel fahren. Vielleicht reicht ja auch der Stadtrand, ein dunkler Park, ein Waldrand etc. Lass Dir das tolle Hobby nicht von der Lichtverschmutzung verderben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Grüße, Nicolai
 
Hallo,
gibts diese 6" f/8 Dobson noch? Und wo findet man das noch?
Früher hat TS sowas verkauft aber jetzt nicht mehr. Von anderen Händler habe ich auch keine gesehen. Aber es sind soviele Händler hier in Deutschland.
Ich weiss nur GSO hat immerhin 6" Dobson im program hat. Laut offizielle seite natürlich.
Gruß
Cihan
 
Hallo,

ich lese gerade ein paar Gemeinsamkeiten! Ich beobachte aus Oberhausen (also in einer Stadt mit gelichen Verhältnissen), mein Budget war am Anfang auch in diesem Rahmen und ich bin ebenfalls Student.

Ich beobachte im Moment mit einem 100/1000 Refraktor von TS und habe noch ein Skylux. Mit beiden Geräten kann man sich in der Stadt schon den Jupiter, Saturn und die Venus anschauen. Deep Sky würde ich sagen, ist bei M31 Andromeda-Galaxy und Orion-Nebel ohne Filter schon fast schluss.

Man muss nicht erst um 0 Uhr aufs Feld, ich fahr meist schon um neun oder halb zehn los, dann in Ruhe aufbauen, ein wenig mit meinem Kollegen quatschen und dann langsam ans Teleskop.

Wenn du lust hast, kannst du ja mal mitfahren. Bin nur leider ziemlich spontan und habe nicht immer so viel Zeit.

CS

Tobias
 
Deep Sky würde ich sagen, ist bei M31 Andromeda-Galaxy und Orion-Nebel ohne Filter schon fast schluss.

Ist vielleicht ein wenig Off-Topic, aber:
Was meiner Erfahrung nach in der Stadt (mit Lidl 70/700) gut geht sind Offene Sternhaufen: Plejaden, h&chi, momentan Krippe, Coma-Haufen mit Fernglas.

M13 ist in der Stadt mit dem Lidl nur ein runder Fleck, auf dem Land deutlich besser!
Den Ringnebel werde ich demnächst auch mal versuchen, erwarte aber erstmal nicht viel.

Gruß, Andi
 
Hallo Andi,

die Plejaden, h&chi sowie die Krippe gehen natürlich, habe ich vergessen.

Also den Ringnebel habe ich in der Stadt mit dem Lidlskop nicht gesehen. Dafür musste ich erst aufs Feld und selbst da war er eher sehr klein.

CS

Tobias
 
Hallo Tobias,

der Ringnebel steht ja auch noch recht tief. Im August, wenn er in Zenitnähe ist, hat man mehr Chancen. Sollte gehen.
Ihr vergesst vielleicht noch M11? Ist auch reichlich hell. Und denkt mal an Asterismen wie den Kleiderbügel.
Der Hantelnebel ist auch mal einen Blick wert.
Im übrigen hat sich ja bei den Filtern was getan, ein UHC müsste doch schon für 60 Euro gehen, wenn man mal Messepreise einrechnet. Dementsprechend kann doch der Gebrauchtpreis nur attraktiver sein.

Clear Skies
Sven
 
Sven: Lohnt ein UHC denn für eine so kleine Öffnung? Ich dachte gehört zu haben, dass es noch nicht viel bringt, und hatte mir die Kohle bisher dafür gespart.

Andi
 
Hallo Andi,

Das ist eben auch eine Frage der Bedingungen, aber auch des Gerätes. Viele Teleskope mit kleinen Öffnungen haben trotzdem eine lange Brennweite. Man erreicht dann keine ganz hellen Bilder nahe der Minimalvergrößerung mehr. Dann ist unter Stadtrandbedingungen der Himmelshintergrund nur noch wenig aufgehellt und dementsprechend kann auch ein UHC nicht mehr so viel bringen. Was natürlich auch immer Objektabhängig ist, und ganz wirkungslos wird er auch nicht sein, aber die kleine Öffnung erzeugt dann schon ein Fragezeichen.
Mitten aus der Stadt heraus aber ist der Himmelshintergrund doch stärker aufgehellt, so dass eben auch die Filterwirkung deutlicher ausfällt. Normalerweise müsste man zwar bei diesen Bedingungen auf einen OIII setzen, aber der ist so richtig sinnvoll nur bis etwa zur Hälfte der Teleskopöffnung in Millimetern und das schränkt bei kleiner Öffnung den Vergrößerungsbereich doch sehr stark ein. Wenn also mit 90mm Öffnung etwa 13x bis 45x nutzbar wären, am Teleskop aber nur 1,25" Okulare passen und es ein Mak mit f/12 ist, dann erreicht man mit einem 40mm Okular eben nur 27x, also kann man den OIII nur im Bereich 27x bis 45x einsetzen, was ein ziemlich magerer Bereich ist, zu dem nicht so viele Objekte passen.
Das Potenzial des UHC ist größer, den kann man auch bis 1mm AP, also Vergrößerung=Teleskopöffnung in Millimetern, verwenden. 27x bis 90x ist ja doch ein ganz anderer Bereich.

Ob es einem ganz persönlich am Ende reicht, was man für den Preis an Leistungsgewinn bekommt, steht auf einem anderen Blatt, das kann ich nicht vorhersagen.
Den eigentlichen Gewinn bei Deepsky-Objekten macht man, wenn man einen dunkleren Standort aufsucht.

Clear Skies
Sven
 
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