Einsteiger-Universalgerät ?

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psychonaut

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Hallo an alle Leser hier !

Erst mal ein grosses Kompliment fuer diese Seite, wirklich - Hut ab, sehr umfangreich sehr gut gegliedert und auch an Betreuung, nicht zuletzt dank der regen beteiligung im forum, scheints nicht zu mangeln.

Ich bin also gruen hinter den Ohren was das spechteln angeht, wollte bzw. will mir unbedingt ein Teleskop zulegen.
Dank meiner Recherchen ueber eine gewisse fa. „luxon“ <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> kam ich schliesslich auch hierher und konnte so vor einem grobem fehlkauf bewahrt werden. Wenngleich ich wusste dass die starken vergroesserungen nicht nutzbar sind, dachte ich nicht an plastikokulare oder aehnliches. Vor allem aber war mir nicht klar dass die stative und montierungen so immanent wichtig sind, aber dass ich im untersten preissegment nichts g’scheites kriegen werd is mir jetzt klar...
Ein bisschen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" /> bin ich allerdings als maschinenbau-konstrukteur schon ueber die auf den photos doch recht massiv aussehenden montierungen die dann aber in der praxis wohl allzuoft der schwachpunkt des systems sind.

Nach gewissen Ueberlegungen weiss ich jetzt in etwa was ich will aber weil ich nach seitenweisem foren studieren zwar etwas mehr ueber teleskope weiss, aber doch ein bisschen unsicher bin, komme ich um dieses posting hier nicht rum:


Ich wuerde gerne

(o) mond, sonne doch recht detailiert sehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

(o) planeten so gut wie es, mit dem system das mir vorschwebt, eben geht gucken

ich habe den eindruck fuer wirklich eindrucksvolle planeten – beobachtung mit details (nicht nur mehr oder weniger kleine scheiben) braucht’s eh optiken ab 150-200mm oeffnung

(o) deep sky detto

ich habe nicht vor jedem noch so kleinen nebel, haufen oder galaxie nachzujagen (da geht’s oeffnungsmaessig ja um ganz andere dimensionen) , aber wenn ich etwas davon sehe was mit freiem auge nicht geht, oder auch schon einiges an sternchen von einander auftrennen kann, bin ich schon zufrieden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

(o) auch die eine oder andere landschafts/ tier/ wolken beobachtung machen!


Ich wohne am stadtrand einer 120.000 EW stadt (graz, kulturhauptstadt 2003...) bin jedoch durch nen huegel vom direkten licht abgetrennt und sehe drueber das streulicht schimmern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

Ca 20 luftkilometer entfernt habe ich in der naehe meines elternhauses allerdings eine moeglichkeit auf ca. 800 hoehenmeter dem streulich etwas zu entgehen.
Da gibt’s ein plateu von ca. 60x1000m das von baeumen gesaeumt ist, wuerde das die seeing -bedingungen evt. verbessern ?
(am hang des „berges“ zum plateu hin gibt’s allerdings jede strassenlaterne im umkreis von 30km <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> zu sehen, das plateu liegt 300-400m ueber dem niveu der umliegenden gegend)


soweit so gut: Also mir schwebt da ein refraktor von 70 (lieber 80) – 100 mm oeffnung vor, brennweite so im verhaeltniss f/10. (kleiner allrounder ?)

Die optik sollte schon „akzetable“ ergebnisse liefern.

Weil ich vielleicht frueher oder spaeter auch mal mit einer (web)cam knipsen will, sollten stativ und montierung (motornachfuehrung nachruestbar) schon parallaktisch sein und natuerlich entsprechend stabil.
(vielleicht folgt ja mal ein groesserer newton und wenn ich das dann weiterverweden koennte...)

Transportabilitaet ist mir auch wichtig (urlaub, naturbeobachtung) 15-20 kilo ist da schon das maximum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Nun liegt mein Budget bei, sagen wir, maximal € 500 aber weil ich auch gern noch zubehoer dabei haette wie 45° prisma, das eine oder andere okular fuer meine beobachtungsfaelle sowie den einen oder anderen filter wird die sache wohl nicht ganz einfach.

Wie ist das mit preis/leistung ? kann man sagen dass sich die teile exponentiell an das optimum naehern ? also dass man ab (hausnummer) 66% der theoretisch perfekten leistung uebermaessig viel zahlt aber nur mehr kleine leistungssteigerungen bekommt hingegen im niederqualitaetsbereich kleine(re) preisunterschiede grosse qualitaetsspruenge ausmachen koennen ?

Was ist an weiterm zubehoer noch „unerlaesslich“ und wuerde mir erst im rahmen eines „aha“-erlebnisses abgehen ?

Wo sollte ich, wenn noetig, am ehesten kompromisse eingehen ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Am basteln sollte es sicher nicht scheitern, solange keine drehbank, etc. notwendig ist.

(Kaeme da evt. ein “gutes” lidl in frage ? wenn ja, wo krieg ich so eins in oesterreich)

Vielleicht kennt ja wer ein geraet bei einem haendler/ebay in der preisklasse dass meinen anforderungen gerecht werden koennte oder hat privat eins zu verkaufen.

Ich weiss, ganz schoen viel auf einmal, aber fuer jede antwort sag ich gleich mal danke im voraus ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Muchos gracias,
psychonaut


Ps.. starparty und astrovereien ist ja gut und schoen, aber kennt wer vielelicht links/kontakte zu einem hiesigen verein ? (graz/oesterreich)
 
Hallo!

Da Du hauptsächlich Planeten und Mond beobachten möchtest, rate ich zu einer parallaktischen Montierung. Diese kann mit einer RA-Nachführung ausgestattet werden, so daß bei den bei Planetenbeobachtung üblichen hohen Vergrößerungen die Objekte nicht aus dem Gesichtsfeld wandern.
Auch bei einer evtl späteren Fotografie ist eine Nachführung hilfreich.

Ich vermute, daß ein Newton 114mm für Dich das ideale Gerät ist.
Teleskop-Service bietet folgendes an:

Vixen Newton 114/900mm - Tubus, Optik, Schellen, 6x30, 2 Okulare, Sucher komplett auf Sky-View Montierung für 418.-

Damit könntest Du innerhalb Deines Budgets von 500.- noch ein gutes Okular hinzukaufen.


Gruß Harald
 
Hallo Psychnaut!

Es ist gut, dass Du Dich erkundigst! Nur zu oft werden Manche Leute einfach über den Tisch gezogen.
Ach ja: Über Ebay würde ich nur kaufen, wenn man sich im klaren ist, was dort angeboten ist.
Gibt ja schon genug von den Leuten, die Teleskope verkaufen, ohne zu wissen, was das ist!

Ok. ich schweife schon wieder ab...
Also: Dein Beobachtungsort hört sich ja ziemlich gut an.
Und wenn dann noch Wald rundum ist, machts keine Problem.
Streulich gibts fast überall von großen Ortschaften. Aber für Deep Sky reichts mit Sicherheit!

Apropos Deep Sky:

Mit einem 80mm Refra wird man wahrscheinlich nicht weit kommen, wegen zu wenig Öffnung.
Wenn Du rein Beobachten willst, (Deep Sky) und auch die Planeten gut sehen magst, würde ich einen Newton vorschlagen.
Die bieten für wenig Geld ziemlich viel Öffnung!
Für 399,-EUR gibts bei Astro Shop Stumpp einen Galaxy Dobson. Der sitzt auf einer RockerBox und hat 200mm Öffnung und 1200mm Brennweite (f/8).
Damit lassen sich alle Messierobjekte sowie unzählige NGC's toll beobachten.
Auch Planeten bilden sich ganz toll ab.

Nachteil: Ein Refraktor bringt die Planeten knackscharf rein. Dafür hat er einen mehr oder weniger ausgeprägten Farbsaum. Je nach Öffnungsverhältnis.

Aber Du willst ja sicher nicht nur Planeten beobachten.

Und newtons sind da so ziemlich die günstigste Alternative.

Ich selbst bin glücklicher Besitzer eines 10" (254mm) GSO Dobson. und ich gebe ihn um nix in der Welt wieder her.

Gestern habe ich mal wieder Mond, Saturn und Jupi beobachtet. Waren auch ziemlich scharf drinnen.

Eine Montierung wie z.B.: EQ6 oder Vixen GP oder ähnliches lässt sich ja nachrüsten und mit Rohrschellen montieren.

Habe mein Teleskop bei

http://www.astro-stumpp.de/

gekauft. Schau einfach mal dort vorbei, und sieh Dich einfach um!
Bei Fragen wg. Zubehör, Okulare etc. wird man Dich dort fachgerecht informieren und aufklären.

Wenn Du sonst noch welche Fragen hast, melde Dich einfach hier im Forum wieder.

Gruß Dungeon

und clear Sky!

Ach ja: Brennweite und ähnliches ist nur zweitrangig!

Was wirklich zählt ist ÖFFNUNG!

Je mehr Öffnung, desto mehr "raumdurchdringende Kraft" besitzt das Teleskop und desto besser lassen sich Objekte beobachten!

Gruß Dungeon
 
Hallo,

ich als noch Anfänger würde dir vielleicht folgendes empfehlen.

Gebraucht einen 102/1000 Refraktor (wenig Auskühlzeit, nicht justieranfällig)
Gebraucht eine EQ5 mit RA-Motor
das habe ich zusammen für 400 Euro gebraucht bekommen!
Dann mindestes 3 Okulare in den Stärken 10, 20 mm 1,25 Zoll und eine 2X BarlowLinse
und einen Zenithspiegel (Wichtig, sonst kniest du fast immer hinter deinem Rohr)
damit bist du bei etwa 500 Euro und du hast was solides auch zum webcamfotografieren geeignet (siehe meine Website)
Später muß dann unbedingt noch ein 2 Zoll 40mm Okular mit einem 2 Zoll Zenithspiegel.
Das macht dann im Deep Sky Bereich richtig Spaß! (Habe ich gerade bei Wolfi für 160 Euroszusammen bekommen)


Du hast wenig Probleme mit dem Justieren (weil ein Linsenfernrohr) und es ist nicht so Tubus-seeingabhängig wie ein Newton.
Natürlich kannst du auch terrestrisch beobachten, wenn es dich nicht stört,
dass bei allen astronomieschen Teleskopen das Bild auf dem Kopf steht.

Natürlich gibt es auch andere Empfehlungen, aber ich bin mit meiner Ausrüstung sehr zufrieden.
Für den Preis. Aber für mehr Geld gibts natürlich auch besseres....
Das ist ein Endloshobby.........

Hoffe geholfen zu haben.

Viele Grüße

Ralf

 
hallo psychonaut,

besorg dir einen 114/900er newton oder einen 100/1000er
fraunhofer, beides jeweils auf einer skyview-montierung.

damit hast du ausreichende stabilität für's beobachten und
für webcamaufnahmen, genügend auflösung um in die
planetenbeobachtung einzusteigen und genügend licht,
um hunderte deepksy-objekte zu finden.

für erdbeobachtung und sonne ist der refraktor besser
geeignet. beim newton lernst du dafür gleich das
justieren der optik, das kann nie schaden.

wenn du gerät und monti gebraucht kaufst, bleibt
vielleicht noch geld für weitere okulare, barlowlinse
und filter übrig.

viel spaß beim kaufen und beobachten, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo!
Da kann ich Binoviewers Angebot noch was schmälern. Ich würde den Refraktor immer vorziehen, weil ich letztens gesehen habe, was ein 70er Refraktor gegen meinen 114er Newton gebracht hat(zwar schlechter aber nicht so arg). Zu mal man neben einem kleineren Refraktor steht und meint DER soll gegen diesen newton ankommen und das geht dann. Ist aber nur ein hübscher psychologischer Nebeneffekt.
MFG Michael
 
Hi psychonaut,

ich will dem binoviewer zunächst mal zustimmen. Die genannten Teleskope bewegen sich im richtigen Rahmen.

Ich will nur hinzufügen, daß die SkyView-Montierung wohl später mal mit einem 8" Newton derb überfordert wäre. Den (kurzen) 6" Newton, den diese Montierung noch verträgt, hielte ich für einen recht kleinen Verbesserungs-Sprung.
Allerdings ist in Deinem Preisrahmen keine wesentlich stabilere Montierung möglich. Ein gebrauchtes Schnäppchen könnte natürlich ein Ausweg sein, aber ohne Erfahrung kauft man zu schnell das falsche gebrauchte.

Ich schreibe das nur, um Dich "vorzuwarnen". Wenn Du Dich nun bez. der Skyview verunsichert fühlst, dann halte Dir einfach vor Augen, daß die angenehm leichte Skyview Dir womöglich auf Reisen oder für "kleine Spontanbeobachtungen" lieb sein wird und ihren festen Platz neben einer grossen Montierung finden kann. Dann wäre die Anschaffung nicht vergebens. Vielleicht ließe sich die Skyview auch später mal mit einem ordentlichem Hartholzstativ tunen, so daß der 8-Zöller visuell doch noch seinen Platz auf dieser Montierung findet.

Deshalb nochmals: Binoviewers Vorschlag ist prima.

Clear Skies
Sven
 
Hallo, ich kann dir als Anfänger den 4"
Refraktor Vixen 102M 1000 mm Brennweite wirklich empfehlen, ein guter Allrounder. Ich habe ihn später auf 2" umgerüstet. Auf dem Gebrauchtmarkt liegt er bei ca 300 Euro + eine gebrauchte EQ5 Montierung ca. 250 Euro, damit hättest du eine super Grundlage.
Viel Erfolg
 
Hallo!

Danke erst mal fuer die vielen Antworten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Nun, die Entscheidung scheint gefallen, ich habe mich fuer einen Refraktor entschieden, da ich auch Erdbeobachtung machen will, und momentan ein kompakte(re)s Geraet einem oeffnungsstarken Newton vorziehe. Was deep sky maessig so laeuft werd ich dann eh sehen...
Mir scheint dieser einstieg ganz passabel.

Nur: Refraktoren sind schweineteuer und da ich auf dem Gebrauchtmarkt eigentlich nichts passendes entdeckt habe, abgesehen davon dass man mich leicht ueber den Tisch ziehen koennte, habe ich beim Teleskop-service reingeschaut.

Ist fuer mich eine der wenigen haendlerseiten, die haelt was internet verspricht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
vorbeischauen kann ich leider wohnortbedingt nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Obwohl ich mich von Wolfi Ransburg ganz gut beraten fuehle und denke dass das auch ein gutes Angebot ist das er mir gemacht hat, moechte ich trotzdem noch wissen was ihr von folgendem Teil haltet:

GSO Refraktor 90/1000 mit 2" Okularauszug auf Skyview

GSO 90/1000 auf Teleskop-service.de

Hat wer Erfahrungen mit GSO Refraktoren, oder vielleicht sogar mit diesem?
Wie ist es um die Qualitaet bestellt ?

Freue mich mich ueber eure Antworten!

ciao,
psychonaut

 
Hallo!
Ich habe noch eine Idee: Wie sieht es mit einem C5 auf der Gabelmontierung aus? Das ist doch bestimmt eine ALternative. Ab und zu findet man so ein gerät auch auf dem gebrauchtmarkt. vielleicht ist es eine Überlegung wert!
MfG Michael
 
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