Einsteigerin mit (kleinen) Problemen!

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Marea
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Marea

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Hallo zusammen,

ich bin noch ganz neu hier :huhu: wie auch in der Welt der Astronomie, aber ich bin sehr interessiert und möchte mich zurecht finden, was mir ehrlich gesagt noch recht schwer fällt.
Aber am besten stelle ich mich kurz vor:
Ich heiße Christina und bin 31 Jahre alt. Ich lebe im Norden von Berlin und bin seit kurzem Besitzerin eines Teleskopes.
Hier die Daten:
Omegon Teleskop N 130/920 EQ3
Zubehör: 1x 10mmm Okular und 1x 25mm Okular

Wie ich schon in einigen Beiträgen lesen konnte, herrscht eine verhaltene Begeisterung über dieses Telekop bzw. über die Montierung.
Ich selbst komme auch noch nicht so zurecht wie ich es mir wünschen würde.
Daher wende ich mich nun Ratsuchend an Euch und hoffe, ein paar Antworten zu bekommen.

Da ich ersteinmal "üben" wollte, habe ich es mir mehrfach auf meiner Dachterrasse gemütlich gemacht. Ich habe die Himmelsrichtung in die ich blicke (Südwesten) heraus gefunden und den Polarstern und ein paar Sternbilder mehr oder weniger gut mit dem Teleskop entdeckt.
Nun aber zu meinen eigentlichen Fragen.

Irgendwie komme ich mit der Bedienung des Teleskopes nicht zurecht. ;(
Laut der vielen Lektüre, die ich gelesen habe, ist es wichtig, das Teleskop auf den geografischen Breitengrad einzustellen. Dies ist mir auch gelungen, jedoch komme ich dann mit der "Steuerung" des Teleskopes nicht mehr zurecht.
Da ich dann ja die Polhöhenschraube nicht mehr verstellen soll, verzewiefle ich am drehen und schwänken des Tubus über die RA und DEC Achse und am Fokusieren von Sternen, da entweder das Okular in einer unmöglichen Stellung ist, oder ich Sterne, die tiefer am Horrizont stehen einfach nicht eingefangen bekomme.

Ich glaube einige denken jetzt sicher, das mir absolut die Grundkenntnisse fehlen, und ja, das tun sie.
Da ich dieses Hobby wirklich gern verstehen und erlernen möchte, gibt es jemanden, der mir helfen kann, zu verstehen wie ich mein Teleskop bediene?

In meiner Bedienungsanleitung werden gleich mehrere Montierungen zusammen beschrieben und ich finde einfach nicht heraus, welche Beschreibung nun zu meinem Typ gehört.

Ich würde mich sehr freuen, wenn ich ein paar hilfreiche Antworten bekommen würde!
Vielen Dank und liebe Grüße,
Christina
 
Hallo Christina,

willkommen im Kreis der Sternfreunde, Du hast Dir ein mitunter anstrengendes, aber immer faszinierendes Hobby ausgesucht.

Das Teleskop löst tatsächlich verhaltene Reaktionen aus, aber nach Abblenden auf maximal 115 mm sollte es am Planeten einem guten Einsteigerteleskop entsprechen. Bei Deep-Sky läßt man die volle Öffnung wirken.

Die Montierung ist leider eine Astro-3 und als parallaktische natürlich nicht so einfach zu bedienen wie eine azimutale, besonders die nach Dobson. Das mit dem Breitengrad hat Du schon verstanden, und dann muß man auch noch die Polhöhe beachten. Nach dem korrekten Aufstellen sollte die Polachse/Stundenachse/Rektaszensionsachse ungefähr in Richtung Polarstern zeigen.

Ich besitze auch mehrere Newtons, von denen drei parallaktisch montiert sind (eines sogar auf einer Art Astro-3), von daher rate ich dazu, den Tubus vorerst so in den Rohrschellen zu drehen, daß der Okularauszug parallel zu Deklinationsachse und Gegengewichtsstange liegt. Dadurch zeigt das Okular beim Beobachten fast immer nach oben. Wenn nicht, muß man wahrscheinlich umschlagen, wodurch das Okular wieder nach oben zeigt. Falls man doch einmal keinen vernüntigen Einblick hat, kann man den Tubus in den Rohrschellen in eine passende Stellung drehen.

Sterne in Horizontnähe bringen das Vorderteil des Teleskops und somit den Okularauszug weit nach unten, da ist dann eventuell eine Bügelhilfe, ein Stuhl oder ein Hocker angesagt. Alternativ kann man aber auch etwas warten, sofern der Stern nach dem Aufgang und nicht vor dem Untergang beobachtet wird. Zeigt das Okular aber nach unten, wird ein Umschlagen sinnvoll sein. Umschlagen heißt, daß man den Stundenwinkel bzw. die Rektaszension um zwölf Stunden ändert und dann die Deklination wieder korrekt einstellt. Dann steht der Tubus auf der anderen Seite der Montierung. Nötig ist das besonders, wenn der Tubus gegen das Stativ kommt.

Viel Erfolg wünscht

fquadrat
 
Hallo Christina,

willkommen im Forum.

Am besten dürfte es sein, wenn du Kontakt zu Sternfreunden in deiner Nähe suchst. In Berlin und Umgebung dürfte es diverse Vereine und Astrostammtische geben. Die Sternfreunde helfen im Normalfall gerne weiter, ohne dass Frau gleich Mitglied werden muss. Einfach mal hier im Forum unter Mitglieder posten.

Ansonsten kann ich dir als Einsteigerin unter anderem diesen Link empfehlen:

http://www.deepsky-brothers.de/

Unter dem Button "Einsteiger" findest du auch Erläuterungen zur parallaktischen Montierung inklusive Fotos (anhand EQ-3-2).

Aber der persönliche Kontakt ist meines Erachtens durch nichts zu ersetzen.

Einen Satz von dir verstehe ich nicht so ganz. Du schreibst: „Ich habe die Himmelsrichtung, in die ich blicke (Südwesten), heraus gefunden und den Polarstern und ein paar Sternbilder mehr oder weniger gut mit dem Teleskop entdeckt.“
Ich vermute, du hast das nur etwas missverständlich formuliert? In Richtung Südwesten kannst du den Polarstern nicht gefunden haben. Und ganze Sternbilder kann man mit dem Teleskop auch nicht entdecken, da das Gesichtsfeld zu klein ist.

Viele Grüße & CS
Stefan
 
Hallo fquadrat,

vielen Dank für Deine Antwort.
Ich habe versucht Deine Ausführungen genauestens zu lesen und werde mich heute Nacht, vorausgesetzt wir haben gute Sicht, gleich mal ans "Umschlagen" machen! :)
Vielleicht habe ich ja auch nur blöderweise das Stativ viel zu hoch eingestellt und komme deshalb oft nur auf Zehenspitzen an das Okular!
Oh wei, ich seh schon, ich muss noch einiges lernen! :)

Trotzdem Danke erst einmal!
Viele Grüße
Christina
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Stefan,

vielen Dank auch dir für Deine Antwort.
Die Seite der Deepsky Brothers hatte ich schon gefunden, allerdings wohl die Erläuterung für die parallaktische Montierung übersehen. Mal schauen, ob mir das vielleicht weiter hilft.

Bezgl. der Himmelsrichtung ect., ja da habe ich mich wohl tatsächlich etwas missverständlich ausgedrückt! :)
Also, den Polarstern habe ich natürlich im Norden gefunden und einige Sternbilder ebenso, diese allerdings am gesamten Himmel der mir sichtbar war und das dann auch nur mit dem bloßen Auge, bzw. mit einem Fernrohr. :)

Ich denke, ich werde mal über meinen Schatten springen und im forum Mitglieder posten. Danke auch dafür, die Möglichkeit hatte ich bis jetzt noch gar nicht gesehen.

Viele Grüße,
Christina
 
Hallo Marea,
ich bin auch erst seit etwa einem halben Jahr hier und in der Hobbyastronomie tätig.

Ich wohne in Schöneiche, also ganz in Deiner Nähe.
Vielleicht können wir ja mal eine gemeinsame Spechtung nebst Teleskopeinrichtung veranstalten.
Leider habe ich keine Erfahrungen mit der EQ3, da ich mit einer äquatorialen Montierung arbeite und mittlerweile recht gut damit zurechtkomme (bei sehr unterschiedlichen Beobachtungsrichtungen muss ich auch das Teleskop in den Schellen drehen). Wir werden schon klar kommen.
Melde Dich einfach mal.

Schönes Wochenende wünscht

Heiko

EDIT: Ups, hab grad gesehen, dass man meine äquatoriale auch parallaktische Montierung nennen kann. Na dann passt es ja :super:
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Christina,

wilkommen im Forum. :huhu:

Omegon Teleskop N 130/920 EQ3
Zubehör: 1x 10mmm Okular und 1x 25mm Okular
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damit läßt sich für den Anfang sehr schön spielen. Jetzt haben wir ja am Abendhimmel die nächsten Tage den Mond. Das ist gut. Mit dem würde ich an Deiner Stelle als erstes den Sucher so justieren, daß Du den Mond im 10er Okular genau mittig hast, wenn er im Sucher im Fadenkreuz steht. Dann findest nämlich die anderen Sachen am Himmel leichter. :super:

Wenn Du net grad ne 2 Meter Frau bist, würde ich die Stativbeine net ganz ausfahren. Du mußt net von "oben" in Dein Teleskop reingucken. Du kannst den Tubus in den Rohrschellen drehen. So daß der Okularauszug seitlich wegsteht. Das erleichtert mir das Beobachten ganz wesentlich... Und schlicht nen Stuhl/Hocker oder ne umgedrehte Getränkekiste neben das Teleskop stellen. Beim Beobachten darf man auch ganz bequehm sitzen ;)

Je weniger Du das Stativ ausfährst, desto stabiler und schwingungsärmer ist die Geschichte. :)

Du schreibst Dachterasse. Dann hast ja genügend Platz, um rund ums Stativ mit dem Stuhl einfach nachzurutschen, wenn der Mond weiterwandert...

Ich selbst komme auch noch nicht so zurecht wie ich es mir wünschen würde.
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das gibt sich, wenn Du ein paarmal beobachtet hast. Das haben wir alle lernen müssen... :Trost:

Da ich dann ja die Polhöhenschraube nicht mehr verstellen soll, verzewiefle ich am drehen und schwänken des Tubus über die RA und DEC Achse und am Fokusieren von Sternen, da entweder das Okular in einer unmöglichen Stellung ist, oder ich Sterne, die tiefer am Horrizont stehen einfach nicht eingefangen bekomme.
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bau Dein Geraffel noch im Hellen auf. Ziel mit der Teleskopöffnung nach Westen (dort siehst heut abend den Mond in der Dämmerung). Dabei sollte das Teleskop südlich und die Gegengewichtstange nördlich der Montierung sein. So mußt net umschlagen beim Beobachten. Dann die Rohrschellen etwas aufdrehen, so daß Du den Tubus in ihnen drehen kannst. Probiers mal mit wagrecht stehendem Okularauszug. Aber dann die Schellen wieder anziehen. Net daß Dein Newton rausrutscht...

Wenn Sterne, Planeten oder auch der Mond sehr tief am Horizont stehen, dann werden sie durch den langen, schrägen Lichtweg "unansehnlich". Da schlägt das bodennahe Seeing gnadenlos zu und Du kannst net richtig scharf stellen...
Es macht daher keinen Sinn, Sterne direkt am Horizont zu beobachten...

Wenn der Mond dann untergeht, bleib mit dem Teleskop mal ne Weile im Westen und guck Dir z.B. das Reiterlein auf der Deichsel vom Großen Wagen an. Zum Suchen das 25er Okular nehmen, wenn Du ihn hast, auf das 10er wechseln. Dann schwenk zurück nach Süden. Dazu mußt net Umschenken. Blos die Rektaszensionsachse zurückkurbeln und dann mit der Deklination rauf oder runter gehen...

Dort kannst stundenlang spazierengucken. Hast ne drehbare Sternkarte? Dort hat es 2 schöne Kugelsternhaufen (M13 und M92 im Herkules), die sind auch mit Deinem Teleskop ne feine Sache. :)

Wenn Du nach Südosten, Osten oder Nordosten gucken willst, dann mußt umschlagen. Und dann den Tubus in den Schellen drehen...

Des wird scho... :Trost:

 
Hallo Christina,

das mit dem zu hoch eingestellten Stativ kann durchaus sein. Bei meiner EQ-5 wird der untere Teil der Stativbeine nicht weiter herausgezogen, als dies zum Nivellieren nötig ist. Bei dem Teleskop auf der Astro-3 ist zwar maximale Höhe angesagt, aber das könnte auch mit meiner Körpergröße von 187 cm zusammenhängen ...

Klare Nächte wünscht

fquadrat
 
Hallo Fee,
Zitat von Sternenfee123:
Je weniger Du das Stativ ausfährst, desto stabiler und schwingungsärmer ist die Geschichte.
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gilt nur in Maßen. Bei sehr wenig ausgefahrenem Stativ liegt der Schwerpunkt zu nah an dem von den Füßen aufgespannten Dreieck, dann kippt das Teleskop beim Anstoßen leicht.

Grüße

fquadrat
 
Hi fquadrat,

Bei sehr wenig ausgefahrenem Stativ liegt der Schwerpunkt zu nah an dem von den Füßen aufgespannten Dreieck, dann kippt das Teleskop beim Anstoßen leicht.
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huch, was ist das denn für ein Stativ? Hast Du da eventuell nen Link?



Christina, wenn es tatsächlich "kippelt", dann natürlich ausziehen, bis es wirklich stabil steht...

Hat es eine Ablageplatte? Dann hilft es, auf die Ablageplatte Gewicht draufzupacken. So ca. 1-2 kg sollten es deutlich stabiler machen...

Dazu kannst z.B. bei ner Flaschnerei nach nem kurzen Endstück Vollmaterial fragen...
 
Hallo Fee,
Zitat von Sternenfee123:
Bei sehr wenig ausgefahrenem Stativ liegt der Schwerpunkt zu nah an dem von den Füßen aufgespannten Dreieck, dann kippt das Teleskop beim Anstoßen leicht.
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huch, was ist das denn für ein Stativ? Hast Du da eventuell nen Link?
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Link habe ich keinen, aber das Problem tritt bei vielen Stativen auf, deren Beine sich nicht sehr weit spreizen lassen, z.B. bei vielen Fotostativen mit Mittelstreben.

Da ich Stative meist voll ausfahren muß, stört mich dieses Verhalten beim Beobachten nicht, aber beim Aufbauen der EQ-1 oder der Astro-3 ist es gelegentlich zu bemerken.

Grüße

fquadrat
 
Hallo Christina,

Zitat von Marea:
Da ich dann ja die Polhöhenschraube nicht mehr verstellen soll, verzewiefle ich am drehen und schwänken des Tubus über die RA und DEC Achse und am Fokusieren von Sternen, da entweder das Okular in einer unmöglichen Stellung ist, oder ich Sterne, die tiefer am Horrizont stehen einfach nicht eingefangen bekomme.
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Das mag daran liegen, daß Du als Anfängerin natürlich gewöhnt bist intuitiv mit hoch, runter, rechts, links dem irdischen Horizont zu folgen und es dauert etwas, bis man gelernt hat umzudenken, denn die Achse der Rektaszension (RA) steht ja parallel zur Erdachse. BTW, äquatoriale Montierung und parallaktische Montierung ist das Gleiche.

Wenn die Montierung richtig aufgestellt ist, sollte das prinzipiell so aussehen:
http://img337.imageshack.us/img337/1418/montierungprinzip.jpg

Gut, die Astro 3 hat leider keinen Polsucher, hier tuts, wenn man niht fotografieren will aber auch eben die große Höhe des Polblocks anhand der geogr. Breite und die Richtung der RA-Achse mit dem Kompass nach Nord gedreht.

Nun, auch mit der zunächst ungewohnt schräg anmutenden Achsenstellung ist es aber möglich, jeden Punkt des Himmels anzufahren. Hierzu öffnest Du die Klemmung an RA und DE-Achse und bewegst einfach mal das Teleskop. Bei der Gelegenheit kontrollierst du gleich mal die Balance. Wenn die Klemmen offen sind sollte der Tubus in den Schellen und das Gegengewicht an der Stange so eingestellt sein, das sich das Teleskop nach dem Loslassen trotzdem nicht bewegt, es bleibt einfach so stehen. Läuft der Tubus auf oder ab, musst du ihn in den Schellen verschieben bis es passt. Bewegt es sich in der RA-Achse, musst du das Gegengewicht verschieben. Wie gesagt, alles noch, wenn die Klemmen der RA und DE offen sind.

Zeigt der Okularauszug, wenn Du mit dem Teleskop nach Süden blickst nach unten, musst Du den Tubus einfach in den Schellen so lange drehen, bis Du entspannt reingucken kannst.



Und laß Dich ned verrückt machen wegen dem vielleicht belächeltem Teleskop. Du machst Deine ersten Schritte damit und schon bald wirst Du auch Deine ersten Wow-Effekte damit erleben, und nur darauf kommt es an. Besorg Dir mal das kostenlose Stellarium und schau, wo gerade der Saturn steht. Wenn Du den im Teleskop gefunden hast, wirst du Dein Wow-Erlebnis schon haben ;)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Fee,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort und die aufmunternden Worte! :)
Ich weiß ja, auch Ihr habt alle mal klein angefangen! ;)

Eine Sternenkarte habe ich mir schon besorgt und komme mit dem guten Stück auch schon gut zurecht.
Leider hat mich der Himmel in den letzten 2 Nächten im Stich gelassen, so das ich keinen der Tipps umsetzen konnte, aber die nächste klare Nacht wird wohl hoffentlich bald mal kommen.

Dir noch einen schönen Sonntag!

LG & CS
Christina
 
Hallo Heiko,

vielen Dank für Deine Antwort.
Dann haben wir tatsächlich die selbe Montierung.
Ich hatte leider nicht das Glück an diesem Wochenende hoch schauen zu können, aber da Du ja quasi um die Ecke wohnst, wirst Du sicher ähnliche Schwierigkeiten gehabt haben! :(

Na, dann schauen wir doch mal, ob irgendwann ein Treffen drin ist.
Hast du eventuell auch eine ahnung, welches Berliner Verein gut ist?

VG und einen schönen Sonntag,
Christina
 
Hallo fquadart,

ja, zu Deiner Körpergröße fehlen mir leider ein paar cm, aber ich werds mal mit nicht- bzw. wenig ausgezogenen Stativbeinen versuchen und zur not nen Hocker zur Hilfe nehmen! :)

VG, Christina
 
Hallo Toni,

auch dir vielen Dank für Deine Antwort. Ich bin froh über all die Hinweise und Ratschläge. :)

Dank dir auch für das Bild und den Link zum Stellarium.
Allerdings hab ich beim Download fürs Stellarium ein Problen (mal wieder eins :) ).
Ich habe es ordnungsgemäß runter geladen und installiert, allerdings flackert es sehr! Hast Du auch hier noch eine Idee, warum das so ist?

Wenn mich der Himmel und das Stellarium nicht im Stich lässt, suche ich gleich mal nach dem Saturn.

Dir noch nen schönen Sonntag,
VG Christina

 
Moin Christina!

> Allerdings hab ich beim Download fürs Stellarium ein Problen (mal wieder eins ).
> Ich habe es ordnungsgemäß runter geladen und installiert, allerdings flackert es sehr!

Tja, das ist weiterhin ein Bug im Programm, der noch nicht erschlagen wurde.
Siehe hier: https://bugs.launchpad.net/stellarium

...und Thread im SW-Board --> Flackernde Menues in Stellarium
 
Moin Micha,

Danke, für die Info.
Gerade im SW-Board bin ich fündig geworden und konnte unter den Einstellungen etwas ändern, das wenigstens das Programm normal läuft und nicht mehr flackert, wenn es sich auch das ein oder andere mal aufhängt! :(

Nun gut, damit muss ich wohl leben.

Danke & VG, Christina
 
Hallo Zusammen,

mhh, merkwürdig...
Also ohne das Thema hier nun in Richtung Stellarium verlagern zu wollen, dafür gibts unmengen eigene Beiträge in anderen Boards, aber bei mir läuft selbst die aktuelle Version auf einem uralten Laptop unter Win XP. Läuft es denn ohne Open GL besser?
 
Hallo Christina,

die nicht ganz ausgezogenen Stativbeine haben den Vorteil, daß man sie nicht zusätzlich zu den normalen transportieren oder aufbewahren muß, von daher wären sie zu bevorzugen. ;)

Wenn das Teleskop aber beim Anstoßen zu leicht kippt, wäre der Hocker zu bevorzugen. Bastler dürfen alternativ den Schwerpunkt nach unten legen oder die Streben verlängern, aber Du bist vermutlich kein Bastler, oder?

Klare Nächte wünscht

fquadrat
 
Hallo Christina,
ich habe gestern abend wettermäßig noch etwas Glück gehabt und konnte noch etwas Saturm spechten.
An einem Club in Berlin bin ich nicht wirklich interessiert, da ich einfach kein Club-Mensch bin ud mir meine Zeit gerne selber einteile.
Allerdings habe ich mit vorgenommen, zum HTT im September zu fahren. Einfach Frauchen und Teleskop ins Wohnmobil und ab dafür. Da freue ich mich schon sehr drauf.

Gruß Heiko
 
Hallo Toni,

also bei mir läuft es jetzt tatsächlich ohne Probleme unter Windows 7 ohne open GL.
Allerdings nur nachdem ich eben die einstellungen geändert habe!

VG, Christina
 
Hallo Heiko,

HTT, das hab ich auch schon gefunden, ist ja gar nicht so weit weg :/ und vielleicht hab ich bis dahin ja auch schon ein wenig mehr Übung. :)
Allerdings hab ich kein passendes Wohnmobil zur Hand, da muss es dann vielleicht ein Zelt tun.
Haben die denn da sowas wie "Ecken für Neulinge" oder mischt man sich da einfach unters Volk?

Freut mich, das Du gestern die Chance hattest, hier war es einfach nicht machbar.
Aber vielleicht können wir uns wirklich mal treffen und auf einem feien Feld unsere Teleskope ausprobieren!

VG, Christina
 
Hi Christina,

sehr schön! Dann viel Erfolg beim virtuellen Erforschen des Sternenhimmels und auch der Umsetzung am Himmel da draussen.
 
Hallo fquadrat,

der Hocker ist bereits besorgt und ich wirke nun auch größer. :)
Basteln kann ich schon gut, allerdings habe ich um ein wenig das leichte kippeln weg zu bekommen einfach ein gewicht in die Ablageschale getan, das tut es für den Anfang auch! :/

VG & CS
Christina
 
Zitat von Marea:
HTT, das hab ich auch schon gefunden, ist ja gar nicht so weit weg :/ und vielleicht hab ich bis dahin ja auch schon ein wenig mehr Übung. :)
Allerdings hab ich kein passendes Wohnmobil zur Hand, da muss es dann vielleicht ein Zelt tun.
Haben die denn da sowas wie "Ecken für Neulinge" oder mischt man sich da einfach unters Volk?
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Ich selber war ja auch noch nicht da, habe aber den Veranstalter angeschrieben. Der sagt: Keine Anmeldung etc. nötig, einfach hinkommen, dort anmelden und unters Volk mischen.
Scheint also alles ganz easy zu sein.
Vielleicht kannst Du ja bei uns mitfahren und nimmst halt ein Zelt mit. Nur so als Idee.

Gruß Heiko
 
Hallo Christina,

dann ist ja mit der Technik alles in Ordnung. Nun brauchst Du nur noch passende Beobachtungsbedingungen.

Klare Nächte wünscht Dir

fquadrat
 
Hallo Christina,

Zitat von Marea:
oder mischt man sich da einfach unters Volk?
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Auf gar keinen Fall!! Auf Teleskoptreffen müssen Neulinge mit orangenen Kappen umher laufen und dürfen die alteingesessenen Druiden nur ansprechen, wenn sie mit Handzeichen dazu aufgefordert werden! *SCNR*

Naa, im Ernst, Teleskoptreffen zeichnen sich vor allem durch ihre entspannte Atmosphäre aus, da trifft sich alles kreuz und quer. Nicht umsonst geben wir ja auch den kaufwilligen Neuen immer gerne den Rat, wenn es sich irgendwie anbietet, auf ein Teleskoptreffen zu gehen. Mehr Teleskoperfahrung und Aha-Effekte pro Zeit wirst Du nirgendwo sonst erleben.

Also, easy going, nur Mut, Du wirst es nicht bereuen!
 
Auf gar keinen Fall!! Auf Teleskoptreffen müssen Neulinge mit orangenen Kappen umher laufen und dürfen die alteingesessenen Druiden nur ansprechen, wenn sie mit Handzeichen dazu aufgefordert werden! *SCNR*

Hallo Toni,

sind die Neulinge dann nicht zu leicht mit den Niederländern
gleich gestellt. ;) Verlierer, ab nach Hause, erst mal
fleißig üben ;)

Wie gern würde ich mal an einem Teleskoptreffen teilnehmen.
Würdet ihr denn auch eine blaue Kappe akzeptieren ;)
Oder darf man blau nur ab 500 Beiträge tragen?

Humorvolle fragende Grüße, Anton
 
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