Entäuschung: Mars mit 12"

[Kluge]

Ich habe ein billiges Kaufhaus Teleskop aus meiner Jugend.(700/60). Mitdem habe ich schon öfter den Mars angeschaut.
Ich bin überrascht wie gut man damit Mars beobachten kann.Man sieht schön die Südpolkappe+einige Dunkelgebiete.

Da es im Forum sehr schöne Marsbilder zu sehen gibt habe ich beschlossen mal zu einer Volkssternwarte zu fahren. Die haben ein relativ großes Teleskop(12"). Allerdings sah der Mars nicht viel besser aus als bei meinen Teleskop!!

Wie kann das sein? Ich wollte mich mitdem Veranstalter noch unterhalten. War aber unmöglich , da wirklich sehr sehr viele Leute da waren. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 

[JensR]

Hallo Günther,

um wieviel Uhr warst Du auf der Sternwarte und wann hast Du mit Deinem eigenen Scope beobachtet? Je höher der Mars steht, desto besser ist er zu sehen.

Ich nehme an, dass Du Dir bei Deinem Teleskop viel Zeit gelassen hast. Es dauert schon eine längere Zeit, eh man die vielen kleinen Details sehen kann. Wenn es auf der Sternwarte voll war, hast Du die Zeit wohl nicht gehabt.

Vielleicht war das Seeing auch nicht gut genug. Das Wetter kann die sichtbaren Details stark beeinflussen.

Evtl. haben die Besucher durch ihre Körperwärme das lokale Seeing verschlechtert?

War in der Sternwarte Licht an? Oder hast Du in helles Licht geschaut? Wäre auch ein Grund...

Hast Du das Sternwarten-Teleskop scharfgestellt? Bei uns auf der Sternwarte kann es vorkommen, dass ein Besucher gegen das Okular oder den OAZ kommt, schon ist das Bild unscharf. Nachfolgende Besucher merken das dann nicht und wundern sich still, dass man nichts sehen kann. Ich habe mal erlebt, dass das Objekt (ein GC) nicht mehr im Sichtfeld zu sehen war, aber kein Gast hatte gesagt, dass da gar nichts zu sehen ist. Wahrscheinlich hatten sie Angst, was Dummes zu sagen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Wie Du siehst, kann es unterschiedliche Gründe geben.

Viele Grüsse
Jens

 

[Korn]

Hallo,

> War aber unmöglich , da wirklich sehr sehr viele Leute da waren.

Und das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Grund
für deine Enttäuschung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Im Winter sahen Jupiter und Saturn in meinem 20 cm Newton durchwegs
besser aus als am 50cm Cassegrain von Philip Keller mit LOMO Optik.
Der Grund ist einfach der, dass sich die warmen Ausdünstungen von
rund 20 Leuten durch die Gitterrohrkonstruktion nach oben den Weg durch
den engen Kuppelspalt suchen müssen. Dieses ist nicht definitionsfördernd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ciao,
Roland

 

[netnuk]

Hallo Günter!
Wie schon die andern beiden schrieben, ist wohl das Seeing schuld.
So ein kleiner 60mm-Refraktor ist bei der geringen Höhe einfach nicht so seeinganfällig wie eine 12"-Kanone.

 

[Kluge]

Hallo Jens, Rolland und netnuk!

Danke für Eure Antworten! Klingt alles sehr plausibel. Aber dennoch bin ich , verwöhnt durch die tollen Bilder im Forum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> , entäuscht das nicht mehr zum sehen war.

Ja , es waren wirklich sehr viele Leute da. Man mußte schon 30-40 Minuten anstehen. Die Sternwarte ist sicher durch die vielen Leute ordentlich aufgeheizt worden. Dazu kam auch, das der Mars um 23.00 noch relativ tief stand.

Trotzdem bin ich vom Ergebnis negativ überrascht. Die Schärfe konnte ich selber regulieren.

Ich werde wieder mit meinen kleinen Rohr schauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

 

[Ulrich]

Hi Günter!

Dazu kam auch, das der Mars um 23.00 noch relativ tief stand.

Aha, da haben wir den Haupt-Übeltäter.
Vor 00:30 oder sogar 1 MESZ geht zur Zeit fast garnichts. Naja, wenn man Leuten zum ersten Mal Mars zeigt, dann ist es vielleicht ok. Aber wenn man selber auf Detailjagd ist, dann ist es einfach völliger Blödsinn bei tiefstehendem Mars zu beobachten.
Das ist eigentlich auch mein Kritikpunkt am morgigen Astronomie-Tag. Zu den Zeiten, wo der normale Publikumsverkehr da ist (und die wollen Mars sehen), steht der noch so teif, dass man roten Matsch mit Sahne (Polkappe) sieht.
Warum hat man das Event nicht auf Ende September geschoben? Da ist zwar die Opposition vorbei, aber die Sichtbarkeit deutlich besser.
Ich höre schon die vielen Enttäuschten in meinen Ohren.
Gruß

Ulrich

 

[JensR]

Hallo Ulrich,

Ich höre schon die vielen Enttäuschten in meinen Ohren.

Ja stimmt. Gestern Abend hatten wir wiedermal einige Besucher in der Volksternwarte Wetterau. Gegen 22:30 Uhr haben wir dann den Planeten angepeilt. Ein kuzer Blick durch den 7" Starfire: furchbar...grausam. Den Flecken, den man da gesehen hat, war durch das Seeing irgendwie "pixelig". Von der Polkappe keine Spur.

Die meisten Besucher waren auch enttäuscht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gegen 2:00 heute morgen dann haben wir dann nochmal Mars betrachtet, und was soll ich sagen: noch besser geht nicht! Da waren Strukturen ohne Ende zu sehen *geifer* <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Clear skies
Jens

 

[Harald_M]

Hallo!


Also mit dem "pixelig" habe ich auch mal beobachtet! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Das sieht ja sehr merkwürdig aus. Man meint, eine Computergrafik zu sehen.
Ich befürchtete damals schon, mit meinen Optiken wäre was nicht in Ordnung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

War aber nur eine einmalige Beobachtung, danach habe ich diesen Effekt nicht mehr gesehen. Lag also am Seeing.

Wollte ich nur mal posten, weil ich das damals doch ziemlich merkwürdig gefunden habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />


Gruß Harald

 

[jorgos]

Hi Ulrich,
Deine Kritik am "Astronomietag" ist völlig unbegründet:
Der fing doch am Samstag Abend (23 Uhr?) an, ging also bis in den Sonntag-Morgen (24. August).
Bei uns waren Besucher bis ca. 1:30 oder 2 Uhr. Und wir hatten so scharfe Bilder wie selten.
Man muss in Mittel-Europa die Chancen möglichst früh ansetzen, dann kann man bei miesem WEtter noch eine Wiederholung planen. WEnn man Ende Sept. anfängt, gibt´s da nix mehr!
Also, miesmachen gilt nicht, BESSER MACHEN.
Wir haben es gut gemacht mit 8 Teleskopen und vielen Besuchern.
Ich schicke gute Grüße und
cs
jorgos

 

[Ulrich]

Hallo Jorgos!

Der fing doch am Samstag Abend (23 Uhr?) an, ging also bis in den Sonntag-Morgen (24. August).
Bei uns waren Besucher bis ca. 1:30 oder 2 Uhr. Und wir hatten so scharfe Bilder wie selten.

Wenn ich das richtig im Kopf habe, fing er bei uns in mainz um 21 Uhr an, als Mars sich noch nicht mal über den Horizont gekrümelt hatte. Leider konnte ich am Samstag nicht selber helfen, da ich anderweitig verhindert war. Von den Berichten eines Vereinskollegen waren aber runde 1000 Personen zur Volkssternwarte gekommen. Das Wetter hat ja auch früh genug mitgespielt, was nicht unbedingt hätte klappen müssen.

Man muss in Mittel-Europa die Chancen möglichst früh ansetzen, dann kann man bei miesem Wetter noch eine Wiederholung planen. WEnn man Ende Sept. anfängt, gibt´s da nix mehr!

Ich glaube nicht, dass man bei so einer Veranstaltung (zumindest der offiziell ausgeschriebenen) eine Wiederholung machen kann. Bei uns im Verein wird es zwar jetzt auch Sondertermine zur Marsbeobachtung geben. Aber hier erinnere ich mich noch an die letzte Opposition. Damals hatte ich sowas extra angeleiert und trotz Pressemitteilung und sonstiger Ankündigungen hats keinen Menschen interessiert. Ok, da ist diesmal der Vorteil der VdS im Rücken voll eingeschlagen.

Also, miesmachen gilt nicht, BESSER MACHEN.

Das war auch keinesfalls meine Absicht. Ich wollte nur schon vorher darauf hinweisen, dass man, bei den normalen mitteleuropäischen Bedingungen mit vielen enttäuschten Besuchern rechnen müsste. Dass die Bedingungen in der letzten Zeit alles andere als "normal mitteleuropäisch" waren, kannst Du wohl kaum abstreiten.
Was mich mal interessieren würde. Habt Ihr mal die Besucher, ohne ihnen vorher ein Bildchen vom aktuellen Mars gezeigt zu habe, ihren gesehenen Eindruck beschreiben lassen? Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass mehr als 50% der Leute, als ungeübte Beobachter, nur ein oranges Etwas wahrgenommen haben. Bei mir ist es sogar schon öfters vorgekommen, dass die Leute soweit aus dem Fokus gefahren sind, dass man einen orange Kringel gesehen hat und sonst nichts. Aber erst nach 5 oder 6 weiteren Beobachtern, hat mal einer gefragt, ob denn der Kringel normal sei.
Ok, soviel hierzu von mir. Das Fazit der ersten Veranstaltung dieser Art kann wohl positiv gezogen werden. Hoffen wir mal, dass es bei Folgeveranstaltungen so bleibt.
Schöne Grüße und klaren Himmel!

Ulrich

 

[Marc]

Sternwartenbesucher

Hallo Ulrich,

da sprichst Du einen wichtigen Punkt an:

Was mich mal interessieren würde. Habt Ihr mal die Besucher, ohne ihnen vorher ein Bildchen vom aktuellen Mars gezeigt zu habe, ihren gesehenen Eindruck beschreiben lassen? Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, dass mehr als 50% der Leute, als ungeübte Beobachter, nur ein oranges Etwas wahrgenommen haben. Bei mir ist es sogar schon öfters vorgekommen, dass die Leute soweit aus dem Fokus gefahren sind, dass man einen orange Kringel gesehen hat und sonst nichts. Aber erst nach 5 oder 6 weiteren Beobachtern, hat mal einer gefragt, ob denn der Kringel normal sei.

Wenn ich eine Beobachtung führe, dann lasse ich mir prinzipiell das Gesehene beschreiben. Wenn dann einer sagt: "Ich sehe da so einen orangenen Punkt mit einem schwarzen Loch in der Mitte." weiß ich schon, daß der Fokus meilenweit danebenliegt. Außerdem halte ich die Besucher an, ruhig etwas genauer hinzusehen, schließlich zeigen sich viele Details erst nach einer Weile des "Einsehens". Mit dieser Strategie habe ich es geschafft, daß praktisch alle Gäste sowohl die Polkappe als auch die großen Dunkelgebiete erkennen konnten.

Interessanterweise verglichen einige den Mars mit dem Vollmond und meinten damit eine Ähnlichkeit der Dunkelgebiete mit den Maria. Angesichts der grauen Farbe kein schlechter Vergleich!

Nach meiner Erfahrung ist es wirklich wichtig, mit den Gästen am Teleskop über ihre visuellen Eindrücke zu reden. Sonst werfen sie einen kurzen Blick hinein, erkennen nichts (durch ein Teleskop zu schauen will gelernt sein) und gehen enttäuscht und verärgert nach Hause.

 

[Ulrich]

Re: Sternwartenbesucher

Hallo Marc!

So langsam bekomme ich immer mehr Infos vom "Sturm auf die VHS Volkssternwarte Mainz" am Samstagabend.
Leider war dort wohl nur Zeit, dass jeder der über 1000 (in Worten Tausend) Besucher maximal 10 Sekunden durchs Teleskop blicken konnte. Es wurde zwar von der "Teleskopaufsicht" immer wieder wenigstens auf die Polkappe hingewiesen, aber bei solchen Menschenmassen ist kaum ein sinnvoller Betrieb drin.
Naja, wir haben jetzt in Mainz für jeden Dienstag nach den VHS Kursen ab 21 MESZ Sonderbeobachtungsabende zum Mars geplant und auch die regulären Freitagsbeobachtungen ab 18:30 MESZ werden bis zum Erscheinen des Mars und darüberhinaus ausgedehnt.
Irgendwann muss man den Interessierten schließlich einen ausgiebigeren Blick gönnen.
Mittlerweile bin ich richtig froh, dass ich noch vor der Opposition ausreichend "Marse" auf meine inner Platte gebrannt habe. Wenn ich mir vorstelle, dass man jetzt immer von Massen nur so belagert wird.
Klaren Himmel und ruhige Beobachtungsnächte!

Ulrich