Enttäuscht: ist mit 8" nicht mehr zu sehen?

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HorianHarry

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Hi!
Ich hab mir vor etwa 1,5 monaten ein 8" Dobson (GSO680) bei Teleskop-service gekauft! Meine Ausrüstung ist ein Astro-2 40mm und ein 9mm Plössl(und ne Barlowlinse)!Doch von den bisherigen visuellen Ergebnissen bin ich sehr enttäuscht!Mars war nur ne orange Scheibe ohne Details und Andromedanebel nurn verschwommener Nebel!Nur mit dem Mond bin ich zufrieden!Hab schon alles mögliche probiert!Kann mir jemand sagen was ich vielleicht falsch mache? außerdem würde mich interessieren wie ich mit 300-350 euro mein Teleskop zu weihnachten aufrüsten könnte(okulare usw...)!Bin für jede Hilfe dankbar!


Betreff geändert vom Boardmaster
 
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Re: Enttäuscht

Hallo Harry


Ich habe auch ein 8" / f5. Allerdings kein Dob, sondern auf einer EQ 5 mit Schrittmotoren.

Bei Mars geht es mir wie Dir. Mehr als eine rötliche Scheibe war noch nicht drin. Warum weiß ich nicht, vielleicht das Seeing?!

Hast Du schon mal M13 im Herkules versucht?
Mein Paradeobjekt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Mit 25mm allerdings nicht so der Knaller, mit 40mm dann auch nicht. Ich habe M13 mit 6mm fast bis ins Zentrum auflösen können. Ein unvergesslicher Anblick.

Bei 6mm allerdings auch viel Nachführarbeit. Deshalb habe ich ja auch jetzt Schrittmotoren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Tja....womit könnte man ein Dob aufrüsten? Falls Du Probleme mit dem Auffinden von Objekten hast würde ich ein Telrad empfehlen. Ansonsten vielleicht noch ein Okular unterhalb von 9mm und eins unterhalb von 40mm.

Du darfst nur nicht aufgeben, mit 8" stehen Dir sehr viele Möglichkeiten offen.



Gruß Murdock.

 
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Re: Enttäuscht

hi Harry,

Hast Du Dein Gerät auch anständig Justiert? Das ist bei einem Newton zu allererst wichtig!

Zum zweiten, ist es wichtig ungefähr eine Vorstellung zu haben, was einen beim Blick durch das Teleskop erwartet; und da beschreibst Du die Erfahrung vieler, die das erste Mal M 31 oder den Mars sahen.
Zum Mars ist zu sasgen, dass er eigentlich seine beste Zeit schon lange hinter sich hat, ganz besonders für Geräte über 6" - wobei für Planeten ja doch recht viel Übung im "Teleskopischen Sehen" erforderlich ist!
Aber jetzt kommt ja Saturn, und da wirst Du bestimmt so schnell nicht mehr vom Okular wegkommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Mit den Galaxien ist es wieder so, dass Du einen sehr dunklen Himmel brauchst, sonst kommen die schwachen Details nicht zum Vorschein. Solche Objekte am besten immer so um Neumeond herum (also heute) beobachten!
Sonst machen bestimmt offene Sternhaufen und Kugelsternhaufen oder Gasnebel (z.B. Orionnebel!) sehr viel Freude.

Vielleicht siehst Du dir auch einmal den "Deep Sky Reiseführer" von Ronald Stoyan an, da sind viele gute Zeichnungen der bekanntesten Objekte drin - das vermittelt einen guten Eindruck davon, was ungefähr wie aussieht.

Hoffe etwas geholfen zu haben, wünsche Dir viel Freude mit Deinem Dobson und vor allem

Clear skies

Wolfgang
 
Re: Enttäuscht

Danke für deine antwort!Der übernächste Schritte wird bei mir wohl auch ne Montierung sein mit Motor weil ich auf jeden Fall mal fotografieren will! M13 mussi ch das nächste mal ausprobieren viellecht hab ich auch ähnlichen Erfolg wie du! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

@Starwolf: ne hab es noch nicht justiert hab auch keine Justierhilfe! Brauch ich für Gasnebel nicht nen Nibelfilter um einigermassen gut ergebnisse zu bekommen?
 
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Re: Enttäuscht

Danke für die antwort!Könnte mir mal jemand ne aufstellung(oder gibts schon im Netz eine?) von Objekten (Galas,PN,GS,OS,KS..) machen die ich unbedingt mal gesehen haben muss und die vielleicht auch aus Stadtnähe sichtbar sind?
Danke im voraus!
 
Re: Enttäuscht

hi nochmal,

ein Filter ist nicht prinzipiell erforderlich, wenn der Nebel hell ist! Und das ist bei M42 ja der Fall;

Aber mit einem UHC zum Beispiel kommen schon mehr Details heraus, wenn der Nebel darauf anspricht! Ich habe mal an meinem 12er beim Cirrus einen UHC mit einem O III verglichen und muss sagen, dass mir der geringe Unterschied das Geld für einen zusätzlichen O III Filter nicht wert ist!
Aber wie gesagt, je nach Himmel und Nebelhelligkeit geht auch ohne schon sehr viel!

CS

Wolfgang
 
Re: Enttäuscht

Hallo Harry,

schau doch mal im Einsteigerbereich meiner Homepage vorbei.

Weiterhin möchte ich mal ein paar Sachen noch etwas verdeutlichen. Also, der Andromedanebel nennte sich "Nebel" aus der Zeit, aus der man sich noch nicht darüber klar war, worum es sich bei den sogenannten "Spiralnebeln" handelt.
Heute ist eben Andromedagalaxie die richtige Bezeichnung, und da sind wir gleich beim Kern der Sache, den Galaxien gehören zusammen mit Sternhaufen und Reflexionsnebeln zu jenen Objekten, bei denen Filter fast wirkungslos bleiben.
Mein Artikel Stadtastronomie geht auf die Wirkung von Filtern ein und nennt auch viele Interessante Objekte.

Wie bist Du denn mit Literatur ausgestattet? Ich würde Dir empfehlen:
Zur groben Orientierung am Himmel eine "Sternscheibe", zum Beispiel Kosmos Drehbare Sternkarte, hat praktisch jede Buchhandlung ständig vorrätig.
Der "Atlas für Himmelbeobachter" von Erich Karkoschka, Kosmos-Verlag, bietet eine sehr umfassende Auflistung von Objekten mit kurzen Beschreibungen und aufsuchkarten. Das Ding wird in unseren Kreisen manchmal "Die Bibel" genannt.
Bei weitem nicht so umfassend wie "Der Karkoschka", aber dafür sehr auf die "Must-Have"-Objekte bezogen ist "Stars am Nachthimmel" (Korth/Koch, Kosmos-Verlag). Hier sind noch genauere Aufsuchkarten für eine erlesene Auswahl an Objekten. Ein schöner Einstieg.
Zuletzt das vielleicht wichtigste: Man sollte sich das Kosmos Himmelsjahr 2004 8erscheint jeweils im August/September fürs nächste Jahr neu) mal anschauen. Das ist auch ein üblicherweise in der Buchhandlung vorrätiges Buch. Hierin findet man eine Art astronomischen Jahreskalender mit Plantenpositionen, Auf- und Untergangszeiten natürlich auch für Mond und Sonne. Besondere Ereignisse, wie eben die Mondfinsternis jetzt im November werden natürlich auch ausführlich beschrieben.

Weiterhin kann es nicht schaden, eines der vielen Einsteigerbücher anzuschaffen, nur weiss ich nicht, welches da im Moment das schönste ist.

Clear Skies
Sven
 
Re: Enttäuscht

Danke für deine umfassende antwort! Werde mir gleich nach der sportschau mal deine Seite anschauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Also ausgerüstet bin ich mit einem Abo der Zeitung SuW, der sirius Sternkarte und ganz klar die "Bibel" hab ich auch schon (verdient ihren Spitznamen wirklich)! Das kosmos Himmelsjahr werde ich mir auch auf jeden Fall zulegen!
 
Re: Enttäuscht

Hi Harry,
nun zu Andromeda ist eigenlich schon alles gesagt - ist meist eine Enttäuschung. Aufrüsten ist m.E. eine Frage Deiner Beobachtungsvorlieben.
DS unterstellt ist ein schickes WW Oku mittlerer Brennweite ne feine Sache.
Damit kann man gut Offene und Kugelsternhaufen beobachten. M13 oder h & chi Persei seien hier mal beispielhaft genannt. Ebenso ein UHC oder ggf ein OIII Nebelfilter, der bei Nebeln (nicht GX) schon einiges herausholt.
Für 250€ kriegst Du z.B. ein Speerswaler SWA 14 mm und nen UHC -Filter.
Für Planeten und Mond wäre ein Mondfilter bei Öffnung angesagt. Evtl. Farbfilter wobei ich davon bisher nicht so begeistert bin - aber das ist Geschmackssache und ein schönes Planetenoku bzw. ne weitere Barlow und höhere Vergrößerungen zu erhalten.
Insgesamt erscheint mir Deine Okureihe ausbaubedürftig, deckst Du doch einige Bereiche bisher nicht ab.
Ansonsten fehlt Dir noch ne Justierhilfe. Für Newtonbesitzer ist die Pflicht.
CS
 
Re: Enttäuscht

Also ich möchte eher in die Ds Richtung aufrüsten!aber für die Planteten bräucht ich noch ein besseres Okular was ist da zu empfehlen? Danke für den tip mit dem Speerswaler und dem UHC!Mondfilter hab ich schon! Und Farbfilter hab ich nen dunkelgelb und Graufilter!Aber mit den Filtern hab ich bis jetzt nicht viel unterschied bemerkt!
 
Re: Enttäuscht

Hi,
du schreibst von "Stadtnähe". Das könnte einer der Hauptgründe sein, warum du "nichts siehst". Evtl. solltest du mal versuchen noch weiter raus aufs Land zu fahren. Das bringt vor allem was bei Deep-Sky.

Für Mars dürfte deine Maximalvergrößerung (~133x) viel zu schwach sein. Ich beobachte meistens bei 180x; ob dir dein Seeing aber so eine hohe Vergrößerung erlaubt, weiß ich nicht.

Weitere Deep-Sky-Objekte für den Anfang können sein:
- Doppelsternhaufen im Perseus (bei ca. 60x herrlich)
- Krabbennebel (M1)
- Eskimonebel (NGC 2392; hoch vergrößern!)
- natürlich der Orionnebel

Zu den Okularen:
Ein neues Okular mit f größer als 40mm ist absoluter Quatsch. Schon mit deinem 40er bist du bei fast 7mm Austrittspupille. Noch mehr bringt nichts und solch ein Okular würde (wahrscheinlich) eine größere AP liefern.
Eher würde ich dir zu einem Planetenoku raten. Ab ~6mm fängt bei deiner Kombination der Spaß an (Saturn mit Wolkenstrukturen, Cassiniteilung, Monden).
Auch klafft ja zwischen 40 und 9mm ein riesiges Loch. Vielleicht wäre da ein 20er ein guter Anfang.
 
Re: Enttäuscht

Ja wohn in einer Kleinstadt(13.000 Einw.)! War woll des letzte mal net weit genug weg! Danke jetzt weiss ich auch wieso der Mars so klein immmer ist!Bin mal gespannt was ein neues Okular für einen unterschied bringt!

Was für Okulare empfehlt ihr mir für gute DS Beobachtungen sonst noch?
 
Re: Enttäuscht

Hallo HorianHarry,

zu Deinen Okularen:
der Unterschied zwischen 9mm und 4.5mm (9mm mit Barlow) ist m.E. zu groß: während 130-fach fast immer geht, kannst Du 260-fach eher selten einsetzen, da die Luftunruhe (das Seeing) meist stört und das Bild unbrauchbar macht.
Der Sprung von 40 nach 9 ist auch recht groß. Ich empfehle z.B. ein 12-14mm Oku, das würde zusammen mit der Barlow die Lücken schließen.

Empfehlenswertes Zubehör sind der Karkoschka "Atlas für Himmelsbeobachter" und der "Deep Sky Reiseführer" von Stoyan.

Du solltest auch den Kontakt zu Sternfreunden in Deiner Gegend suchen; bei einer gemeinsamen Beobachtung werden sich viele Deiner Fragen von alleine beantworten.

Enttäuscht: warte bis Du das erste mal Saturn mit Deinem Scope siehst!

Gruß
Stefan
 
Re: Enttäuscht

Danke auch für deine Antwort! Bin echt sehr gespannt auf Saturn und Jupiter!Werd mich gleich mal auf die Suche nach eine Astronomieverein in meiner Gegend machen!Nochmal ne Frage zu den okus wenn du von einem 12-14mm Oku redest meinst du da 1,25 oder 2"(gibts so kleinbrennweitige 2" überhaupt?)?
 
Hallo,

Du machst gar nichts verkehrt, wenn Du das Teleskop lange genug hast auskühlen lassen.

Mars ist in letzter Zeit ´ne Katastrophe, auch mit 10".
Vor einigen Wochen war mit meinem 8-Zöller eine Pracht.

Was Andromeda angeht, so würde einer aus unserer Astrogruppe:

"Hach, Andromeda, immer wieder eine Enttäuschung wert."

Und das stimmt, Du siehst einfach nicht mehr als ein Nebel.
Versuchs dochmal mit dem Kugelsternhaufen M13 im Hercules, oder M81 und M82 am "Heck des großen Wagens".
Dann zeigen Dir die 8", was sie können.

Für 300 - 350,- EUR könntest Du Dir noch ein paar Okulare kaufen.

Ich persönlich kann Dir das 21mm X-CEL von Celestron ( http://www.teleskop-service.de/Celestronseiten/celestronzubehoer.htm#xcel) sehr empfehlen, was ich getestet habe. (Wie die anderen sind, kann ich Dir noch nicht sagen)

Und Vixen-LV Okulare, schau mal im Biete-Forum nach.

Ansonsten: Keine Panik, Andromeda wird nicht besser, Mars wahrscheinlich auch nicht mehr sehr viel, weil er sich zusehends entfernt und immer tiefer steht.
Aber Juppi und der Planet mit den lustigen Ringen, die kommen bald zu christlichen Zeiten das Himmelstuch raufgekrabbelt.


Grüße
Thomas
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Wenn es dann soweit ist mit dem Gedl werd ich mich auch mal im Biete-Forum umschauen viellcht kann ich ja da ein tolles Schnäppchen machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />!Ihr macht mir immer mehr Hunger auf Saturn!! Hoffentlich passt das Wetter mal bald wieder !
 
Hallo,

grundsätzliches wurde bereits erwähnt. Dennoch ein kurzes Statement von mir. Ich denke Stadtnähe und ggf. fehlende Beobachtungserfahrung (wenn ich das sagen darf) sind die Hauptgründe für das "Nichterkennen". Aber auch aus einer kleinen Stadt kann man gute visuelle Ergebnisse erzielen. Mit 8 Zoll ist bereits sehr viel Beobachtungsspaß geboten. Neben den erwähnten Aspekten sind weiterhin Auskühlung und vor allem die Justierung des Newton von großer Bedeutung! Anleitungen findest Du zu Hauf im Internet oder schau mal auf NightSky - Zeitschrift von Amateuren für Amateure nach. Versuche zu Beginn erst einmal mit Deinem Gerät Erfahrungen zu sammeln.

Fotografie ist ein sehr interessanter Teilbereich des Amateurastronomie aber auch sehr komplex. Nicht nur der Einsatz eines größeren finanziellen Budget isz von Bedeutung, sondern auch Erfahrung. Bei der Langzeitbelichtung im Primärfokus des Teleskopes oder gar Okularprojektion (z.B. Planetarische Nebel) geht es richtig ans Eingemachte! Für Deinen 8 Zoll Newton wirst Du hierfür schon eine sehr solide und steife Montierung benötigen.

Am 8. November findet der "Praktische astronomische Samstag" (PaS) von NightSky e.V. und dem Astronomischen Verein der Grafschaft Bentheim e.V. statt. Der Einstieg in die Astrofotografie spielt bei den Vorträgen eine große Rolle. Ggf. lohnt sich ein Besuch für Dich (wo wohnst Du)?

Grüße, Christoph Lohuis.
 
Hi Thomas,

hm, naja, also wenn man die Andromedagalaxie einmal mit 2 Staubstreifen erlebt hat (was einen 6mag-Himmel braucht), dann stellt sich die Sache ganz anders dar. Das Ding ist dann über 2° riesig, mit einem 8" f/6 kriegt man das Ding garnimmer ins Feld, mit einem 8" f/4 haut's grad hin. Da ist schon gewaltig was möglich.
Nur muß unsereines dafür ca. 2x 130 Kilometer auf die Piste packen!
Ansonsten stimmts, unter dem üblichen 5,5er Himmel ist das Ding erstmal nicht so furchtbar toll. Aber die Kombination mit M32 und M110 ist doch auch wieder ein ganz netter Anblick.

Clear Skies
Sven
 
Ja die Beobachtungserfahrung fehlt bei mir auf jeden Fall noch!Danke für den Link zur Justieranleitung! Wieviel muss ich für ne richtig steife Montierung hinblättern?
zu dem Astronomietreffen: ich wohn in der nähe von Nürnberg!ISt des weit weg?
 
Hallo,

ich habe nicht den kompletten Thread gelesen, aber in den direkten Antworten habe ich es nicht gefunden, deshalb hier mein Tipp:

Suche dir Hobby-Kollegen mit Erfahrung und gehe mit ihnen zusammen beobachten. Die können besser beurteilen, wo es hakt...an der Justage, an den Okularen, an der Beobachtungserfahrung oder an der Qualität des Spiegels, an der mangelnden Auskühlung oder an Kombinationen aus diesen Möglichkeiten. Außerdem kannst Du dein Teleskop mit deren Röhren vergleichen und hast dann einen Anhalt, ob die Qualität deiner Optik im normalen Bereich liegt oder nicht.

 
Unten? komplett off topic

Hallo Armin,
da unten
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
49.989 - 49.617, das sind so grade mal so ca. 22 1/2 Bogenminuten
98m - 321m, aber das sind 223m!

Nach dem Nest muß ich mal suchen; was selektive Wahrnehmung so anrichten kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Ach ja, das Nest: in Franken hat ca. 4.1 Mio Einwohner, das sind z.B. mehr als in Rheinland-Pfalz. Es gab auch 'mal Bestrebungen in die Richtung "Bundesland Franken", wir wären dann das bevölkerungsmäßig das 6. größte BL.
Tja und bei 80 Mio Deutschen, ist also jeder 20. ein Franke, somit tummeln sich hier on board ca. 150 Frangn - hey wo seid ihr denn alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Gruß
Stefan
 
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Re: Unten? komplett off topic

Hi Stefan,
dann viel Spaß beim Nestsuchen - auch wenn nicht grad Ostern ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
223 m? Die Rechnung dürfte nicht aufgehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Polumfang der Erde dürfte irgendwo bei 40.000 Km liegen. Die 90 Grad vom Äquator bis Pol entsprechen dann etwa 10000 KM. Ergo ist ein Grad ca. 111KM.
0,372 Grad sind dann runde 40 KM die Spardorf südlicher liegt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Nix für ungut, aber mit der subjektiven Wahrnehmung hast Du schon recht.
Ich hatte wesentlich mehr erwartet. Habe aber auch jetzt erst gerechnet.
Ist schon überraschend. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Gruß CS

 
Hallo Thomas,

da geht es Dir genau wie mir vor 1 Jahr, als ich mir den 200/1000 Skywatcher Newton angeschafft habe!
(erinnere mich noch genau, wie das war - wollte eigentlich Galaxien sehen und nicht M13 aufgelöst oder
Mond mit noch mehr Details als bei 114/900!). Inzwischen habe ich das Teil 1 Jahr und bin eigentlich jetzt doch
ziemlich zufrieden (die Original-Beiträge waren im alten Forum und sind daher jetzt glaube ich verschollen)

1) habe ich letzten Winter tolle Beobachtungen an Saturn und Jupiter machen können (kein Vergleich mit meinem
alten 114/900er) bei 300fach (TS 3x Barlow + 10mm Antares Ultra)

2) habe ich mit dem TAL UWW 24mm ein echt tolles WW Okular angeschafft, das mir jetzt Sternhaufen und
andere Objekte in umwerfender Schönheit zeigt (und auch einen so hohen Kontrast hat, daß ich jetzt Galaxien
finde und nicht nur suche)

mein Tip zu mehr Zubehör: ein kürzeres WW Okular, das mit Pupille so ca 4-5mm das größtmögliche Gesichtsfeld
zeigt (Dein 40er hat zu große Austrittspupille, da wird alles grau in grau), falls 210€ für das TAL zu viel sind,
ist auch ein "Bertele" (gebraucht so ca. 40€) mit 17,5mm ud 60 Gesichtsfeld ganz schön.
Und eine Sammlung von kurzen Brennweiten so ca. 6,5,4,3mm (oder mit Barlow halt 12, 10, 8, 6mm). AOM
hat gerade noch einige Kasai classical orthos 5mm für sagenhafte 40€!.
Außerdem braucht der "Schatzsucher" eine Karte: zumindest den Karkoschka, aber auch einige andere Bücher
als Hintergrund (s.mal hier im Forum meinen Beitrag vor so 1-2 Wochen und im Bücher forum).

Und dann habe ich ganz vergessen (das brauchst Du zuerst, ohne das funktioniert ein 8" gar nicht): einen
Lüfter (s. mehrere Beiträge hier im Forum) und evtl Veloursfolie zum Auskleiden (empfehlenswert, aber
brachte bei mir nicht ganz so viel wie ich dachte).

Gruß
 
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