Erfahrung TS 10x50 oder anderem 10x50?

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anatolli

Mitglied
Hallo an alle!

Wieder einmal eine Entscheidungsfrage: Kennt jemand das 10x50 WP von TS um so ca 99Euro. Nachdem ich mich für ein kleines Leica 10x25 für Tagesbeobachtungen entschieden habe, muß nun noch ein größeres Fernglas für Dämmerung und Astro angeschafft werden. Eigentlich dachte ich an ein 10x50 Leica
Ultravid oder Trinovid, nachdem ich mit dem 10x25 sehr zufrieden bin. Die Frage ist nun ob das 10x50Wp TS (99.-) ein Fernglas oder eine Atrappe ist?
Hab mir so ein Nikon 10x50 Sport oder so angesehen, für mich
ist das nicht akzeptabel.
Vielleicht kennt jemand auch noch ein anderes gutes Glas das empfehlenswert ist.

vielen Dank für Eure Unterstützung
Martin
 
Hi Martin,

Du überlegst also, ob Du Dir ein Leica 10x50 oder ein TS 10x50 WP anschaffen sollst? Wow, das ist flexibel :-)
Ich schätze mal (ohne es zu kennen), dass das TS etwa in der Liga des Nikon Sport mitspielt. Wenn Du damit nicht zufrieden bist, aber genug Geld für ein Leica herumliegen hast, dann bietet sich doch selbstverständlich das Fujinon FMTR-SX an! Falls es Dir zu schwer sein sollte, oder falls Du einen Mitteltrieb zum Fokussieren brauchst, dann wäre auch das Nikon SE 10x42 oder 12x50 eine Überlegung wert. Für Astro wirst Du in dieser Grösse kaum etwas besseres finden als diese 3 Gläser - das schliesst das Leica mit ein!

Gruss,
Holger
 
Hallo Martin,

gerade bei Ferngläsern gilt, durchschauen geht über spekulieren.

Wenn es Dir Euro 9,- Porto wert sind, kannst Du Dir selbst gerne eine Meinung über das Glas bilden, indem Du einfach mal durchschaust.

Im Münchner Zentrum gibt es ein tolles Fernglasgeschäft, die haben eine einfache Methode:

Wenn ein Kunde reinkommt und ein Fernglas will, dann lassen sie ihn durch mehrere Gläser in der Klasse, an der er Interesse hat, durchschauen, ohne ihn aber die Marke zu zeigen. Damit werden Vorurteile ausgeräumt.

Übrig bleiben die Gläser, an denen er Interesse hat.

Danach werden die Marken und Preise offen gelegt.

Der Händler macht auch mehr und mehr mit unseren Gläsern.

Als erstes mußt Du Dir klar werden, was exakt Du möchtest. Möchtest Du ein preiswertes und leichtes Allroundglas oder möchtest Du das absolute High End Gerät. Und natürlich stellt sich die Frage, was Du eigentlich ausgeben möchtest.

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Hallo Wolfi,

da stimme ich 100% zu. Wenn man, wie der Martin, noch derart unentschlossen bzgl. der Preisklasse ist, dann hilft es, sich mal jeweils ein Fernglas aus dem 100 Euro und 700 Euro Bereich kommen zu lassen und zu vergleichen. Auch ein Anfänger wird die Unterschiede mit Sicherheit sehen - aber ob sie einem 600 Euro wert sind, sollte man erst nach dem Vergleich entscheiden.

Gruss,
Holger
 
Hallo Martin,

einen guten aktuellen Test und weitere nützliche Zusatzinformationen (z.B. Testobjekte) von 10x50 Feldstechern von Leica und Fujinon findest Du in der aktuellen Ausgabe von "Sterne und Weltraum", die man z.B. im gut sortierten Zeitschriftenhandel erhält. Ansonsten finde ich diese Seite informativ. Der dort behandelte 10x50 Leica Feldstecher BA ist optisch weitgehend identisch mit dem aktuellen Feldstecher Trinovid BN.

Gruß

Steve
 
Re: Ferngläser einfach im Laden testen

Also Holger, da hast Du jetzt aber Deine eigenen langjährigen Erfahrungen einfach mal genial vergessen!

Schau doch hier im Forum nach, was so über die Aussagefähigkeit möglicher Tests im Laden schon
alles geschrieben wurde! Auch von mir (z.B. Olympus DPSR 10x50 und Minox 10x40 ALT BR). Ich kann da nur
WARNEN und Herrn Ransburg ein Kompliment ausstellen: bestellen und intensiv testen bei Tag und Nacht
bei möglicher Rückgabe ist das einzige, was ich für eine echte Beurteilung akzeptabel finde! Notfalls auch ohne
Vergleich - wenn es sich um ein optimales Glas handelt wie das Canon 10x30IS. Bei Kompromissen ist es etwas
schwieriger, es wird bei dem TS Glas aber trotzdem sicher möglich sein zu sehen ob es in Frage kommt oder nicht.
Und beim Minox 10x40 war es KEINE Frage - die Reflexe sind gerade auch bei Tag so schlimm! Und man hat im
Laden NICHTS davon gesehen. Wenn man gegen Leica testen will, wird es allerdings schwieriger: vielleicht
kann da Herr Birkmeier von www.intercon-spacetec.de helfen? (der hat aber nicht das TS 10x50 zum Vergleich).

Es ist daher vielleicht sogar eine gute Idee, sich ein "Referenzglas" zuzulegen für Vergleiche, zum Beispiel ein
10x50 Sport von Minolta. Dann kann man andere Gläser zur Ansicht bestellen - und wenn sie wirklich doppelt so gut
sind bei 10fachem Preis behält man sie, wenn nicht hat man einiges gelernt für wenig Geld.

Am besten man nimmt einfach ein Canon 15x50 IS - kostet weniger als der ganze "high end Jagdkruscht" und bringt
das doppelte, zumindest 2 Jahre lang, so weit die Garantie geht. Was dann kommt, weiß allerdings wohl noch
niemand. Oder hat jemand so ein Gerät schon mehr als 2 Jahre? Und mal eine Reparatur gebraucht?

Gruß
 
Re: Ferngläser einfach im Laden testen

Zitat:

Schau doch hier im Forum nach, was so über die Aussagefähigkeit möglicher Tests im Laden schon
alles geschrieben wurde

Zitat Ende


Hallo Hans,

von einem Test im Laden habe ich ja gar nicht geredet. Ich meinte wirklich, sich die Geräte schicken zu lassen, so dass man ganz in Ruhe mal damit arbeiten kann. Ein Test im Laden bringt wirklich nicht viel - wenn ein Fernglas einigermassen gut ist, dann ist es auch für mich schwierig, dessen Schwächen in dem schummrigen Ladenlicht zu finden.

Gruss,
Holger
 
Re: Ferngläser einfach im Laden testen

Hallo hanz,

wo hast Du denn gesteckt? Urlaub? Ich habe mich schon gewundert, daß längere Zeit nix mehr von Dir zu lesen war. Da hatte ich doch glatt die Sorge, daß Du vom Forum nichts mehr wissen willst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

> Notfalls auch ohne Vergleich - wenn es sich um ein optimales Glas handelt wie das Canon 10x30IS.

Da stellt sich mir doch glatt die Frage: woher weiß ich (ohne Vergleich!), daß das Canon das optimale Glas ist? Kommt dann so eine Art Erleuchtung, wenn der Postbote das Päckchen vom Versandhändler bringt? Aber mal im ernst, ein Vergleich mit anderen (nicht batteriebetriebenen) Gläsern in dieser Kategorie würde mich auch interessieren. Wie sieht das Canon beispielsweise im Vergleich mit einem Leica 10x32, Minox 10x32 oder einem Conquest 10x30 aus? Bisher war für mich immer das Nikon 10x35 E II das Optimum in dieser Klasse. Da das Nikon hierzulande wohl nicht mehr verkauft wird, wäre das Canon die nächste Alternative zu den mehr oder weniger teuren "Edel" Gläsern. Dazu müßte man aber wissen, ob die Optik mit Leica und Zeiss mithält oder ob es Unterschiede gibt, die (abgesehen von den Vorteilen einer wasserdichten Bauweise) den Aufpreis bei Leica und Zeiss rechtfertigen. Vom Preis dürfte das Canon allemal ein Schnäppchen sein. Noch besser wäre es, wenn's für den Preis neben der Stabilisierung auch eine "Leica Optik" gibt ...

> vielleicht kann da Herr Birkmeier von www.intercon-spacetec.de helfen?

Ich weiß, "Werbung" für Händler ist auf astronomie.de eine gefährliche Sache <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Trotzdem ist es vielleicht gar nicht die schlechteste Idee, sich einen Händler zu suchen, der von Ferngläsern echt was versteht. Ein Anruf bei oder eine E-Mail an Intercon-Spacetec (nur so als Beispiel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />) kostet nicht die Welt und bevor man sich reihenweise Ferngläser zur Ansicht bestellt, könnte man sich ein paar nützliche Infos zusammensuchen. Dazu fällt mir noch ein Hinweis ein. Auf der Website von ICS (unter Download) kann man sich den Gesamtkatalog vom Vorjahr als PDF herunterladen. Das sind zwar immer noch 3,9Mb, aber es lohnt sich. Kaum einer der deutschen Astrohändler hat etwas vergleichbares im Angebot. Ich meine damit den Katalog <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Neben einer umfangreichen Übersicht finden sich darin auch eine Menge nützlicher Tipps und Erklärungen zur Teleskopoptik, zu Okularen, Ferngläsern u.v.m.

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Holger und alle Anderen!

Zunächst finde ich nicht, daß sich die beiden Ferngläser nur auf Grund des Preises ausschließen. Ich möchte ein gutes Fernglas der Preis ist erstmal Nebensache. Hätte ich meine Kandidaten alle zu Hause zum Testen, dann wäre die Sache ziemlich einfach. Da in meiner nähern Umgebung(250km)Ferngläser absolute Mangelware sind (bis auf Kaufhausattrappen) ist selbst der mangelhafte Test im Laden nicht ganz so einfach. Neulich war ich bei einem großen Optikladen im Zentrum von München. Sehr freundliche Bedienung und alles was mich interessiert lagernd, doch das Taubennetz vor dem Fenster läßt meiner Meinung nach nicht einmal einen mangelhaften Test zu.
Irgendjemand wird doch das TS 10x50WP gekauft haben und eine persönliche Meinung dazu haben, oder macht man sowas im Forum nicht.
Trotzdem Danke und viele Grüße!
Martin
 
Re: Ferngläser einfach im Laden testen

Hallo Frank,

noch kein Urlaub, aber anderweitig recht beschäftigt und schlechtestes Astrojahr, das ich je hatte - heute habe ich mich
an meine Feldwegkreuzung gestellt und mir Schütze und Skorpion einfach so "imaginiert" weil seit Wochen nichts
läuft!

Unter "optimalem Glas" verstehe ich eines, das alle wichtigen Tests einfach wegsteckt. Also:

1) keine Reflexe an der Strassenlaterne und am Mond (leider selten genug)
2) optimal scharf bis zum Rand, keine Bildfeldwölbung und weites Gesichtsfeld (mindestens 60°, Canon 10x30 IS=60°)
3) Kontrast knackig, Sterne punktförmig, Himmel tiefschwarz
4) keine Farbringe am Mond (chromatische Fehler)
5) Verzeichnung gering

ein Glas, das diese Kriterien erfüllt, kann man eigentlich auch ohne Vergleich kaufen - was soll ein anderes Glas
denn mehr bringen? Leider gibt es solche Gläser kaum, aber das Canon 10x30IS ist eines!

Gruß
 
Re: Ferngläser einfach im Laden testen

Unter "optimalem Glas" verstehe ich eines, das alle wichtigen Tests einfach wegsteckt. Also:

1) keine Reflexe an der Strassenlaterne und am Mond (leider selten genug)
2) optimal scharf bis zum Rand, keine Bildfeldwölbung und weites Gesichtsfeld (mindestens 60°, Canon 10x30 IS=60°)
3) Kontrast knackig, Sterne punktförmig, Himmel tiefschwarz
4) keine Farbringe am Mond (chromatische Fehler)
5) Verzeichnung gering
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Hallo hanz,

ok, ist ein Argument. Ein 10x30 oder 10x32 mit sehr guter Leistung in allen Punkten und dazu noch zu einem günstigen Preis ist nicht so einfach zu finden (mal abgesehen vom Nikon E II <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />). Bleibt die Frage, was ist mit den Nachteilen?
Nachteile: für ein 10x30 ziemlich klobig, Augenmuscheln könnten statt der voluminösen Gummimuscheln besser
gelöst werden (können allerdings für Brillenträger umgeklappt werden), Naheinstellung eher 4-5 als 4m,
keine Verschlußkappen für die Objektive dabei, Griff sicher nicht jedermanns Sache - normale Porros liegen
deutlich besser in der Hand.
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Wie siehst Du das heute? Zu einem "optimalem Glas" gehören für mich neben einer sehr guten Optik auch eine robuste Bauweise und natürlich das Handling. Möglicherweise wird die etwas unförmige Bauweise locker durch die Vorteile der Stabilisierung wettgemacht. Wie sieht es mit der Mechanik aus?
Leider hat der Fokustrieb auch bereits nach jetzt nur 1/2 Jahr schon Spiel
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Ich hoffe, daß ist nicht normal. Wenn ich sowas in einem Bericht lesen müßte und dabei an die beschränkte Garantie vom Hersteller denke, dann würde mir schon etwas unwohl <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Re: Canon 10x30 IS -Schwachpunkte

Hallo Frank,

also ich versuche hier so objektiv wie möglich zu sein - das heißt die gemeldeten Schwachpunkte sind einfach
vorhanden, empfinde ich aber gegenüber dem Vortei der Stabilisierung (die das Glas freihändig fast auf das
Niveau eines auf Stativ genutzten veredelt) als sekundär.

Das mit der Robustheit/Garantie macht mir dagegen echte Bedenken. Aber Canon Kameras sind ja auch heute
nicht mehr aus Messing und halten trotzdem mindestens 10 Jahre locker und ohne Probleme. Ist halt Vertrauens-
sache, da eine größere Reparatur nach 4-5 Jahren bereits sicher kaum mehr lohnt.

Andererseits kann man für die 1000€ eines Leica 10x30 in den garantierten 30 Jahren 3 Canons "verbraten".
Entschuldige- ist natürlich Unsinn. Wer die Wasserdichtigkeit und extreme Haltbarkeit braucht, kann mit dem
Canon 10x30 sicher nicht glücklich werden. Aber wer nur einfach das derzeit beste Universalglas für Tag/Nacht
Vögel/Schmetterlinge usw sucht und nicht damit im Regen Rehe zählt wird es sicher wegen der Stabilisierung
besser finden als das Leica.

"nobody is perfect", kauf doch beide.

Gruß
 
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