Erfahrungen mit SynGuider??
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mondundsterne
Aktives Mitglied
is ja lustig, bin gerade mit der absicht ins forum, genau die gleiche frage zu stellen
caf2
Aktives Mitglied
Hallo,
..scheint ja noch recht "frisch" zu sein das Teil. Diesen Beericht fand ich ganz gut (ist aber auf Englisch):
http://stargazerslounge.com/equipment-reviews/104533-skwatcher-synguider-review-parts.html
Viele Grüße,
Michael
..scheint ja noch recht "frisch" zu sein das Teil. Diesen Beericht fand ich ganz gut (ist aber auf Englisch):
http://stargazerslounge.com/equipment-reviews/104533-skwatcher-synguider-review-parts.html
Viele Grüße,
Michael
mondundsterne
Aktives Mitglied
hab ich auch schon gesehen...
das beispielfoto sieht gut aus, oder?
mfg
stefan
das beispielfoto sieht gut aus, oder?
mfg
stefan
Ronald_Stenzel
Aktives Mitglied
muss auch mal meinen senf dazu geben...
war auch lange auf der suche nach einem sa-guider - vorab: nutze gerade den lvi und bin bis jetzt ganz zufrieden...)
was mir nun nach ersten eigenen allgemeinen selfguiding-test's auffällt:
die lösung, dass das display direkt am kamerakopf ist finde ich eher unpraktikabel. gerade, wenn sich das display in einer ungünstigen position befindet (oag, horizontnah, verdreht...) ist dann doch dort nix mehr zu sehen, ohne dass man akrobatik ums teleskop macht... da nehme ich doch die steuerbox samt display in die hand und habe sicherheitsabstand...
und was ich auch als kritisch sehe: gerade bei flachgebauten oag's - passt denn dann noch eine dslr ans gerät oder kommen sich die beiden geräte dann in die quere?
aber ich bin auf der ersten praxiserfahrung nichtsdestotrotz gespannt!
r.
war auch lange auf der suche nach einem sa-guider - vorab: nutze gerade den lvi und bin bis jetzt ganz zufrieden...
)was mir nun nach ersten eigenen allgemeinen selfguiding-test's auffällt:
die lösung, dass das display direkt am kamerakopf ist finde ich eher unpraktikabel. gerade, wenn sich das display in einer ungünstigen position befindet (oag, horizontnah, verdreht...) ist dann doch dort nix mehr zu sehen, ohne dass man akrobatik ums teleskop macht... da nehme ich doch die steuerbox samt display in die hand und habe sicherheitsabstand...
und was ich auch als kritisch sehe: gerade bei flachgebauten oag's - passt denn dann noch eine dslr ans gerät oder kommen sich die beiden geräte dann in die quere?
aber ich bin auf der ersten praxiserfahrung nichtsdestotrotz gespannt!
r.
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tommy_nawratil
Aktives Mitglied
hallo,
ich habe den SynGuider am ATT am Stand von Lichtenknecker/Galileo gesehen, der Preis von 265.- war durchgestrichen, stand 245.- dabei. Der Kerl wollte ihn aber nicht verkaufen, nach der Messe war ich nochmal dort, auch dann gab er ihn nicht her, sei zum Testen bestimmt...
Ob so ein Händlerverhalten, ein Teil auszustellen, anzupreisen, und dann nicht zu verkaufen wirklich kundenfreundlich ist, sei dahingestellt, die Strategie dahinter ist klar: Es wird die Angel mit Scheinköder ausgeworfen, die Fische sollen Appetit bekommen.
Immerhin habe ich einen Blick aufs Manual werfen können, er hat einige Funktionen einzustellen, wie Aggressivität etc, die Sensitivität mit 80mm Leitrohr auf einen 8mag Stern nachführen zu können haut mich aber nicht vom Hocker.
Das Teil wird in ein paar Wochen in EU zu haben sein, dann werden wir die ersten unabhängigen Berichte sehen (ich traue keinem US Forum). Das Manual als pdf gibts schon mal hier:
SynGuiderManual Fotokopie
lg Tommy
ich habe den SynGuider am ATT am Stand von Lichtenknecker/Galileo gesehen, der Preis von 265.- war durchgestrichen, stand 245.- dabei. Der Kerl wollte ihn aber nicht verkaufen, nach der Messe war ich nochmal dort, auch dann gab er ihn nicht her, sei zum Testen bestimmt...
Ob so ein Händlerverhalten, ein Teil auszustellen, anzupreisen, und dann nicht zu verkaufen wirklich kundenfreundlich ist, sei dahingestellt, die Strategie dahinter ist klar: Es wird die Angel mit Scheinköder ausgeworfen, die Fische sollen Appetit bekommen.
Immerhin habe ich einen Blick aufs Manual werfen können, er hat einige Funktionen einzustellen, wie Aggressivität etc, die Sensitivität mit 80mm Leitrohr auf einen 8mag Stern nachführen zu können haut mich aber nicht vom Hocker.
Das Teil wird in ein paar Wochen in EU zu haben sein, dann werden wir die ersten unabhängigen Berichte sehen (ich traue keinem US Forum). Das Manual als pdf gibts schon mal hier:
SynGuiderManual Fotokopie
lg Tommy
RaBaeh
Aktives Mitglied
Hallo,
ich habe so einen SynGuider zum Testen bekommen.TS war so freundlich mir probehalber einen aus der ersten Lieferung zu Schicken.
Leider ist die Jahreszeit nicht gerade optimal für schnelle Tests...es wird so spät dunkel,daß ich nur an einem Wochenende die Möglichkeit habe das Teil mal in Einsatz zu kriegen...
Aber wenn die Vorhersage so bleibt,dann sollte ich nach dem nächsten Wochenende schon etwas zur Praxistauglichkeit sagen können.
Einen Vergleich mit LVI bzw MGen kann ich leider nicht bieten.
Bei einem kurzbauenden OAG dürfte es allerdings wirklich sehr eng werden,wenn nicht gar unmöglich(?)
Genaueres dann zu gegebener Zeit
Grüße Rainer
ich habe so einen SynGuider zum Testen bekommen.TS war so freundlich mir probehalber einen aus der ersten Lieferung zu Schicken.
Leider ist die Jahreszeit nicht gerade optimal für schnelle Tests...es wird so spät dunkel,daß ich nur an einem Wochenende die Möglichkeit habe das Teil mal in Einsatz zu kriegen...
Aber wenn die Vorhersage so bleibt,dann sollte ich nach dem nächsten Wochenende schon etwas zur Praxistauglichkeit sagen können.
Einen Vergleich mit LVI bzw MGen kann ich leider nicht bieten.
Bei einem kurzbauenden OAG dürfte es allerdings wirklich sehr eng werden,wenn nicht gar unmöglich(?)
Genaueres dann zu gegebener Zeit
Grüße Rainer
BjoernFischer
Aktives Mitglied
Moin zusammen,
gibt es bereits neue Erkenntnisse zum SynGuider?
gibt es bereits neue Erkenntnisse zum SynGuider?
LACERTA-Lajos
Sponsor Astronomie.de
Hallo Astrofreunde!
Ja, wir haben den SynGuider ausgiebig getestet, und unsere Erfahrungen gemacht...
Es war schön SynGuider, LVI und MGEN endlich miteinander vergleichen zu können.
Ein SynGuider steht auch für "Testsüchtige Sternfreunde" in WIENER FILIALE parat. Abholbar ist jeweils beim Geschäftsschluss mit der Bitte bis zu nächste Mittag zu retournieren. (bzw. von Samstag 14:00 bis Dienstag früh)
Die einzige Bedingung fürs Gerätausleih: Testbericht in A.de Forum innerhalb 24 stunden (frische Eindrücke zählen...).
PS: Bitte habt Verständnis dafür, daß ich - weil ich in Verkauf interessiert bin (SynGuider nur in Österreich, MGEN weltweit) - als Händler keine Vergleichtest veröffentlichen möchte. DANKE!
CS: lajos
Ja, wir haben den SynGuider ausgiebig getestet, und unsere Erfahrungen gemacht...
Es war schön SynGuider, LVI und MGEN endlich miteinander vergleichen zu können.
Ein SynGuider steht auch für "Testsüchtige Sternfreunde" in WIENER FILIALE parat. Abholbar ist jeweils beim Geschäftsschluss mit der Bitte bis zu nächste Mittag zu retournieren. (bzw. von Samstag 14:00 bis Dienstag früh)
Die einzige Bedingung fürs Gerätausleih: Testbericht in A.de Forum innerhalb 24 stunden (frische Eindrücke zählen...).
PS: Bitte habt Verständnis dafür, daß ich - weil ich in Verkauf interessiert bin (SynGuider nur in Österreich, MGEN weltweit) - als Händler keine Vergleichtest veröffentlichen möchte. DANKE!
CS: lajos
resuah
Aktives Mitglied
Zitat von lajos:
Hallo Lajos,
früher oder später wird Dich ein Kunde fragen, für welches der beiden Produkte Du eine Empfehlung aussprichst. Dann bleibt Dir nichts anderes übrig als Stellung zu beziehen.
Da es sich ja nicht um ein zu 100% vergleichbares Produkt im Funktionsumfang und beim Handling handelt, wäre es doch denkbar, dass Du die positiven Eigenschaften der beiden Produkte gegenüberstellst und so aufzeigst, welches Produkt sich für welchen Anwender besser eignet?!.
Viele Grüße
Martin
LACERTA-Lajos
Sponsor Astronomie.de
hallo Martin,
Verzeihung, ich habe mich schlecht ausgedrückt: Als Entwickler des MGEN Autoguiders wird meine Meinung sowieso nicht als objektiv und unabhängig gesehen werden. Darum auch das Angebot an jedermann, den SynGuider zum Testen auszuleihen und einzige Auflage einen Bericht hier einzustellen, damit das Gerät ein Profil bekommt. Bitte erst ab Mittwoch kommen, Dienstag hat noch Tommy.
CS: Lajos
Verzeihung, ich habe mich schlecht ausgedrückt: Als Entwickler des MGEN Autoguiders wird meine Meinung sowieso nicht als objektiv und unabhängig gesehen werden. Darum auch das Angebot an jedermann, den SynGuider zum Testen auszuleihen und einzige Auflage einen Bericht hier einzustellen, damit das Gerät ein Profil bekommt. Bitte erst ab Mittwoch kommen, Dienstag hat noch Tommy.
CS: Lajos
Andreas-TAL
Aktives Mitglied
Hi!
Freue mich auf die unterschiedlichen Berichte. Ich finde das Vorgehen passt, da man ja sowieso nicht ein absolutes, letzt- und immer gültiges Urteil fällen kann. Dann doch lieber viele, auch ganz subjektive Berichte und Erfahrungen.
Mit hoffentlich vielen solcher "Puzzelteile" ergibt sich dann schon was ...
CS, Andreas
Freue mich auf die unterschiedlichen Berichte. Ich finde das Vorgehen passt, da man ja sowieso nicht ein absolutes, letzt- und immer gültiges Urteil fällen kann. Dann doch lieber viele, auch ganz subjektive Berichte und Erfahrungen.
Mit hoffentlich vielen solcher "Puzzelteile" ergibt sich dann schon was ...
CS, Andreas
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LACERTA-Lajos
Sponsor Astronomie.de
Hallo Andreas!
...ich sehe, trotz schönes Wetter wurde noch immer keine SynGuider Bericht geschrieben.
Deshalb nehme ich mir doch Mut und schreibe ganz trocken (vielleicht ein klein wenig doch subjektiv) einen Vergleichsbericht - als ob ich mit LACERTA MGEN Entwicklung gar nichts zu tun hätte.
Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/ccd-standalone-sy/MGEN_contra_SynGuider.jpg
SENSOR und EMPFINDLICHKEIT:
SynGuider hat eine wesentlich grösseres Sensor, als MGEN. Trotzdem in einen sternenreichen Feld ermittelt der SynGuider ein einziges Leitstern (ca. 8 magn.), die MGEN findet 4 Sterne (bis zu 11 magn.).
(An beide Kameras wurde die maximale Empfindlichkeit eingestellt und auch das verwendete Leitrohr und Himmelsfläche war das selbe.)
PIXELGRÖSSE:
SynGuider hat leicht grössere Pixel, damit braucht längere Leitrohrbrennweite um die gleiche Auflösung/Pixel zu kommen (in Bogensekunden).
KAMERAKOPF POSITIONIERUNG:
SynGuider Kamerakopf ist wesentlich grösser, als das MGEN. SynGuider verlangt (trotz Autokalibration), dass die Pixelreihe an die RA- und DEC-Bewegungen entsprechen.
Bei MGEN ist die Pixelreihen-Ausrichtung egal.
KAMERAKOPF KABEL:
SynGuider Kopf braucht mehrere Kabel (Strom, Handbox, Autoguider-Port, evtl. auch Kameraauslöser durch Interface), welche seitlich von Kamerakopf befestigt sind. Man muss an die Verkippungen (Steckhülse bereich) und Verdrehungen (Pixelreihe an RA/DEC gebunden!!!) achten!!!
MGEN Kamerakopf braucht nur ein Kabel (Verbindung mit Handbox) und es ist an der Rückseite platziert. Alle andere Kabel sind am Handbox befestigt, damit besteht kein Verkippungsgefahr.
LCD BILDSCHIRM:
Das LCD Bildschirm von SynGuider ist noch kleiner, als bei MGEN. Ein wenig gewöhnungsbedürftig, dass das Bildschirm nicht am Handsteuerbox, sondern am Kamerakopf platziert ist. Wegen die gebundene Pixelreihe-Ausrichtung ist das "Lesen an LCD Bildschirm" mit lustigem Turnübungen kombiniert. (besonders bei Verwendung von Newton Teleskop mit OAG, nachdem die Pixelreihen richtig positioniert sind)
Beim MGEN sitzt das Bildschirm an den Handsteuerbox.
GUIDING AUFLÖSUNG (SOFTWARE):
MGEN hat eine Subpixelalgorythmus und kann Positionsabweichungen bereits ab 1/30 Pixel wahrzunehmen (Seeingbedingt wird 1/10 Pixel empfohlen).
SynGuider führt dagegen mit Pixelschritten nach. Rechnet man die verschiedene Pixelgrösse auch dazu, so ist mit MGEN ca. 40-fach (oder Seeingbedingt 13x) bessere Positionierung zu erreichen.
EMPFOHLENES GUIDESCOPE:
Bei SynGuider ist die traditionelle 1:2 Verhältnis empfohlen. Das heisst, wenn jemand mit 1000mm Brennweite fotografiert, soll mit 2000mm nachzuführen. Wegen diesem Verhältnis ist das Leitrohr meistens lichtschwach und schwer - das wirkliche Sehfeld trotz grössere Sensordurchmesser ist gering. Ein willkommene Chance für Händler stärkere Montierung und viele Zubehöre zu vermarkten.
Bei MGEN ist wegen Subpixelalgorythmus ist eine eher unkonventionelle 5:1 oder sogar 10:1 Verhältnis möglich. Im Klartext, wenn jemand mit 1000mm Brennweite fotografiert, braucht nur 100-200mm Brennweite beim Guidscope (hier kann noch preiswert lichtstarke Optiken finden). Deshalb trotz kleinerer Sensorgrösse ist das wirkliche Sehfeld in Stand Alone Autoguider wesentlich grösser (ca. 8x grösseres Bilddiagonal - wenn in Bogenminuten gerechnet wird). Für Händler ist das MGEN eher unwirtschaftlich, da keine grosse Equipment sich dazu verkaufen lässt (ein Sucher und ein Adapterring genug - nicht einmal Parfokal Okular nötig)
VERLÄSSLICHKEIT:
Nachdem ein Leitstern ermittelt wurde, führen beide Geräte gut nach (in 1 Pixel, bzw. Subpixel Bereich). Bei MGEN kann zusätzlich zwischen verschiedene Guide-Algorythmen wählen und wesentlich mehr Parameter manuell einstellen (erfahrene Astrofotografer wissen, dass die Parametrisierung hängt nicht nur von Equipment, sondern auch von Seeing, Wind, Polausrichtung usw... ab)
FAZIT (KUNDENSEITIG):
- SynGuider wird empfohlen, wenn jemand mit relativ kurzer Brennweite fotografieren will und ein SC oder ähnliches sowieso vorhanden ist. Die Montierung muss stark genug sein, den Equipment zu tragen. Die ein-paar wenige Testfotos mit Synguider wurden z.B. durch 80/600 Hauptinstrument fotografiert und mit 8" SC nachgeführt. Das ist eine typische und empfohlene Zusammenstellung für SynGuider-User.
- MGEN wird empfohlen, wenn jemand mit relativ lange Brennweiten und kurzem Leitrohr arbeitet (z.B. 200/1000 Newton als Hauptinstrument und eine 200-er Tele als Guidescope) Viele Kundenfotos sieht man auch mit Sucher nachgeführt.
FAZIT (HÄNDLERSEITIG):
Für Händler ist ein SynGuider besonders wirtschaftlich, da er für wenig Geld einen traditionelle System anbieten kann (wenig Beratung nötig - Zeit sparen!), und der Astrofreund noch viele weitere Zubehöre dazu kaufen wird (Upgrade der Montierung, Langbrennweitige Zweitteleskop, Doppelschiene, Leitrohrschellen, Excenter usw... - Umsatz erhöhen). Was kann ein Händler für sich noch mehr wünschen?
Im ernst: mich haben beide Instrumente überzeugt. Da die Verwendungsbereiche für völlig verschiedene Equipment optimiert sind, wir haben uns entschieden beide Instrumente auf das Sortiment aufzunehmen.
(ACHTUNG: SynGuider versenden wir ausschliesslich nach Österreich, MGEN natürlich weltweit)
Es wäre schön auch Kundenseitige Meinungen zu hören und lesen. Unser SynGuider-Testexemplar ist abholbereit aus Wien (scroll up).
CS: lajos
...ich sehe, trotz schönes Wetter wurde noch immer keine SynGuider Bericht geschrieben.
Deshalb nehme ich mir doch Mut
und schreibe ganz trocken (vielleicht ein klein wenig doch subjektiv) einen Vergleichsbericht - als ob ich mit LACERTA MGEN Entwicklung gar nichts zu tun hätte.Link zur Grafik: http://www.teleskop-austria.at/information/ccd-standalone-sy/MGEN_contra_SynGuider.jpg
SENSOR und EMPFINDLICHKEIT:
SynGuider hat eine wesentlich grösseres Sensor, als MGEN. Trotzdem in einen sternenreichen Feld ermittelt der SynGuider ein einziges Leitstern (ca. 8 magn.), die MGEN findet 4 Sterne (bis zu 11 magn.).
(An beide Kameras wurde die maximale Empfindlichkeit eingestellt und auch das verwendete Leitrohr und Himmelsfläche war das selbe.)
PIXELGRÖSSE:
SynGuider hat leicht grössere Pixel, damit braucht längere Leitrohrbrennweite um die gleiche Auflösung/Pixel zu kommen (in Bogensekunden).
KAMERAKOPF POSITIONIERUNG:
SynGuider Kamerakopf ist wesentlich grösser, als das MGEN. SynGuider verlangt (trotz Autokalibration), dass die Pixelreihe an die RA- und DEC-Bewegungen entsprechen.
Bei MGEN ist die Pixelreihen-Ausrichtung egal.
KAMERAKOPF KABEL:
SynGuider Kopf braucht mehrere Kabel (Strom, Handbox, Autoguider-Port, evtl. auch Kameraauslöser durch Interface), welche seitlich von Kamerakopf befestigt sind. Man muss an die Verkippungen (Steckhülse bereich) und Verdrehungen (Pixelreihe an RA/DEC gebunden!!!) achten!!!
MGEN Kamerakopf braucht nur ein Kabel (Verbindung mit Handbox) und es ist an der Rückseite platziert. Alle andere Kabel sind am Handbox befestigt, damit besteht kein Verkippungsgefahr.
LCD BILDSCHIRM:
Das LCD Bildschirm von SynGuider ist noch kleiner, als bei MGEN. Ein wenig gewöhnungsbedürftig, dass das Bildschirm nicht am Handsteuerbox, sondern am Kamerakopf platziert ist. Wegen die gebundene Pixelreihe-Ausrichtung ist das "Lesen an LCD Bildschirm" mit lustigem Turnübungen kombiniert. (besonders bei Verwendung von Newton Teleskop mit OAG, nachdem die Pixelreihen richtig positioniert sind)
Beim MGEN sitzt das Bildschirm an den Handsteuerbox.
GUIDING AUFLÖSUNG (SOFTWARE):
MGEN hat eine Subpixelalgorythmus und kann Positionsabweichungen bereits ab 1/30 Pixel wahrzunehmen (Seeingbedingt wird 1/10 Pixel empfohlen).
SynGuider führt dagegen mit Pixelschritten nach. Rechnet man die verschiedene Pixelgrösse auch dazu, so ist mit MGEN ca. 40-fach (oder Seeingbedingt 13x) bessere Positionierung zu erreichen.
EMPFOHLENES GUIDESCOPE:
Bei SynGuider ist die traditionelle 1:2 Verhältnis empfohlen. Das heisst, wenn jemand mit 1000mm Brennweite fotografiert, soll mit 2000mm nachzuführen. Wegen diesem Verhältnis ist das Leitrohr meistens lichtschwach und schwer - das wirkliche Sehfeld trotz grössere Sensordurchmesser ist gering. Ein willkommene Chance für Händler stärkere Montierung und viele Zubehöre zu vermarkten.
Bei MGEN ist wegen Subpixelalgorythmus ist eine eher unkonventionelle 5:1 oder sogar 10:1 Verhältnis möglich. Im Klartext, wenn jemand mit 1000mm Brennweite fotografiert, braucht nur 100-200mm Brennweite beim Guidscope (hier kann noch preiswert lichtstarke Optiken finden). Deshalb trotz kleinerer Sensorgrösse ist das wirkliche Sehfeld in Stand Alone Autoguider wesentlich grösser (ca. 8x grösseres Bilddiagonal - wenn in Bogenminuten gerechnet wird). Für Händler ist das MGEN eher unwirtschaftlich, da keine grosse Equipment sich dazu verkaufen lässt (ein Sucher und ein Adapterring genug - nicht einmal Parfokal Okular nötig)
VERLÄSSLICHKEIT:
Nachdem ein Leitstern ermittelt wurde, führen beide Geräte gut nach (in 1 Pixel, bzw. Subpixel Bereich). Bei MGEN kann zusätzlich zwischen verschiedene Guide-Algorythmen wählen und wesentlich mehr Parameter manuell einstellen (erfahrene Astrofotografer wissen, dass die Parametrisierung hängt nicht nur von Equipment, sondern auch von Seeing, Wind, Polausrichtung usw... ab)
FAZIT (KUNDENSEITIG):
- SynGuider wird empfohlen, wenn jemand mit relativ kurzer Brennweite fotografieren will und ein SC oder ähnliches sowieso vorhanden ist. Die Montierung muss stark genug sein, den Equipment zu tragen. Die ein-paar wenige Testfotos mit Synguider wurden z.B. durch 80/600 Hauptinstrument fotografiert und mit 8" SC nachgeführt. Das ist eine typische und empfohlene Zusammenstellung für SynGuider-User.
- MGEN wird empfohlen, wenn jemand mit relativ lange Brennweiten und kurzem Leitrohr arbeitet (z.B. 200/1000 Newton als Hauptinstrument und eine 200-er Tele als Guidescope) Viele Kundenfotos sieht man auch mit Sucher nachgeführt.
FAZIT (HÄNDLERSEITIG):
Für Händler ist ein SynGuider besonders wirtschaftlich, da er für wenig Geld einen traditionelle System anbieten kann (wenig Beratung nötig - Zeit sparen!), und der Astrofreund noch viele weitere Zubehöre dazu kaufen wird (Upgrade der Montierung, Langbrennweitige Zweitteleskop, Doppelschiene, Leitrohrschellen, Excenter usw... - Umsatz erhöhen). Was kann ein Händler für sich noch mehr wünschen?
Im ernst: mich haben beide Instrumente überzeugt. Da die Verwendungsbereiche für völlig verschiedene Equipment optimiert sind, wir haben uns entschieden beide Instrumente auf das Sortiment aufzunehmen.
(ACHTUNG: SynGuider versenden wir ausschliesslich nach Österreich, MGEN natürlich weltweit)
Es wäre schön auch Kundenseitige Meinungen zu hören und lesen. Unser SynGuider-Testexemplar ist abholbereit aus Wien (scroll up).
CS: lajos
- Status