Erste Eindrücke mit dem TMB 115

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Piepsli

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Nun gab es endlich einige Nächte in denen ich mein neues Schmuckstück etwas unter die Lupe nehmen konnte. Es handelt sich um ein 115mm TMB mit Leichtbautubus. Zur Mechanik braucht man eigentlich nichts zu sagen - perfekt.

Was wohl am meisten interessiert, ist wohl die optische Qualität.

Dazu müsste ich eigentlich auch nichts sagen. Ich kann machen was immer ich will, ich finde weder irgendwelche Farbe, noch Koma, Verspannung oder sonstige Fehler. Die Testwerte liessen auch nichts anderes erwarten.

Nun bis vor wenigen Minuten verglich ich den TMB mit meinem ebenfalls hervorragenden SKY-90. Beide Geräte haben mit 800mm die genau gleiche Brennweite (SKY-90 mit Extender-Q). Okulare brauchte ich jeweils ein 9mm und ein 6mm UO-Ortho sowie ein 3mm Radian und ein 2.8mm HI-Ortho.

Mond:
Der SKY-90 zeigte wie gewohnt ein scharfes und detailreiches Bild sowohl mit dem 9 als auch dem 6mm. Was ich dann sah, haute mich schlicht um! Der TMB zeigte kleinste Krater, Rillen.... welche im SKY-90 nicht einmal ansatzweise zu erahnen waren. Farbe zeigt der Tak auch nicht im Fokus - dachte ich zumindest;-(( Spätestens als ich die kurzbrennweitigen Okulare verwendete, wurde der Unterschied fast schon schmerzhaft deutlich. Die superglatte TMB Optik leistet hier herrlichste Dienste (1/50 RMS, Strehl 0.985)

Saturn:
Eigentlich genau gleich wie beim Mond. Mit dem 2.8mm Ortho zeigte der SKY-90 doch schon etwas Farbe und auch die Bildschärfe liess im direkten Vergleich Wünsche offen. Der TMB zeigt mit dem 9mm Ortho mehr Details als der SKY-90 mit dem 6mm oder den beiden kurzen.

Sterntest:
Na ja: TMB=perfekt, Tak wie gewohnt gut mit kleinen Fehlerchen nah am Fokus und ein wenig Farbe in den Beugungsringen. Der TMB bleibt schneeweiss auch an Venus.

Ich bin doch ziemlich überrascht, wie deutlich der TMB den Tak in den Schatten stellt. Natürlich tragen 25mm mehr Oeffnung auch noch einen guten Teil dazu bei. Noch mehr überracht es mich, dass der Unterschied zwischen dem VMC-200 und dem SKY-90 wesentlich geringer ausfällt, als der zwischen SKY-90 und TMB.

Noch ein Wort zu den Okularauszügen:
Bekanntermassen sind ja die Tak-Auszüge von höchster Güte aber der Feather-Touch spielt noch einmal in einer ganz anderen Liga. Da ich beide Geräte nebeneinander auf meiner AYO-digi montiert habe, widmete ich mich auch etwas diesem Kapitel. Spätestens ab 120fach muss man beim Tak schon ganz feinfühlig arbeiten um einen ausreichenden Schärfepunkt zu finden. Mit dem FT geht das so fein, da weiss man wenn das Objekt scharfgestellt ist. Auch eine ganz witzige Uebung ist es, das erste Beugungsrinchen im TMB zu finden, wenn der Stern schwächer als 2.Grösse ist:-)) Da beginnt der Bereich in denen im SKY-90 der zweite Beugungsring im Nirvana verschwindet. Ach und im VMC geht das noch eine ganze Weile so.

So nun stürze ich mich wieder in die milde Luft und freue mich schon auf Jupiter.....

Manfred

Oh bevor ich es vergesse:

Bitte beginnt nicht schon wieder mit einer unnötigen und langweiligen Diskussion, betreffend APO, Preis, Geiz ist doch so geil und so.... ihr wisst was ich meine. Ich wollte bloss meine Eindrücke vermitteln.
 
Hi,
Hat der TMB auch Blenden ?
Frage deshalb,weil in Interstellarum mal vier 4" Apo s getestet wurden,da war das Tubusinnere vom TMB lediglich mit schwarzen Velours ausgestattet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
mit 2,8mm Okular-hammerhart(die armen Augen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )-da mußt du m.E. unbedingt die FFC APQ-Barlow von Baader hinzunehmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Naja -zwischen 90 u. 115 mm vergleichen(immerhin 1 Zoll)-ein wenig ungerecht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Auf Bilder von Mond etc.vom TMB würden wir uns sehr erfreuen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Nochmal Gratulation und nun viel Spaß(Sky 90 ist schon ganz beleidigt ?!)
 
Mark,

ich dachte es sei mittlerweile rübergekommen, das Interstellarum ein Gerät hatte, welches in Hitze kurz vom Moskauflug zusammegestellt wurde. Die Herren haben mir direkt geschrieben, ich habe Ihnen direkt austausch gegen nun richtig fertiggestellt angeboten, die Herren haben aber bis zum Druck nie wieder geantwortet. Im netzt findest du viele berichte über die echt fertigen 80 mm TMB die alle korrekt mit Blenden versehen sind
 
Hallo Clark

Ja der TMB ist hervorragend ausgeblendet.

Natürlich ein wenig unfair ist der direkte Vergleich schon. Aber mich interessierte ganz einfach wie gross dieser Unterschied nun wirklich ist. Ein Sprung von 90mm auf 115mm klingt nach wenig. In der Praxis liegen aber fast schon Welten dazwischen.

Nein das überraschende für mich ist ganz einfach der grosse Unterschied in Bezug auf das gesamte Erscheinungsbild der betrachteten Objekte. Der SKY-90 ist ja nun wirklich ein hervorragendes Teleskop, ohne jede Frage.

Nach meinem ersten Beitrag von letzter Nacht, vergnügte ich mich noch etwas an Jupiter. Dort sieht es dann folgendermassen aus:

Der TMB liefert bei jeder Vergrösserung ein zu 100% farbreines Bild, wogegen der TAK schon ab etwa 120fach ganz leichte Verfärbungen zeigte. Der TMB lässt den "kleinen" an Jupiter noch ein ganzes Stück älter aussehen als am Mond und Saturn. Die beiden zentralen Wolkenbänder erscheinen im 115er beinahe schwarz, im 90mm dagegen schon etwas milchig. Zudem sind die feineren Bänder viel deutlicher sichtbar und das nicht nur wegen der grösseren Oeffnung als vielmehr durch die perfekte Gesamtkorrektur.

Vielleicht auch noch dies:
Ich habe den SKY-90 schon einmal direkt gegen ein supergutes MN-56 verglichen und dort liegt der TAK nur eine Spur zurück.

Interessant war gestern Nacht auch den Einfluss der Luftunruhe zu beobachten. Normalerweise wirkt sich diese je stärker aus, je grösser die Oeffnung ist. Der TMB hatte trotz geringer Turbulenzen ein knackscharfes Bild trotz leichter Unruhe. Es ging aber kaum etwas verloren. Beim SKY-90 sah das doch ganz anders aus. Die Bildschärfe klappte förmlich zusammen und nur in sehr ruhigen Phasen war das Bild auch wirklich scharf.

Nun heute soll es ja wieder schön sein, ich werde mir mal ein paar Doppelsterne vornehmen. Zudem werde ich dasselbe heute TMB gegen VMC machen - ich bin gespannt.......
 
Hallo Piepsli,

also wenn man sowas liest, wird man blass.

Wünsche Dir noch viel, viel Freude mit dem Sahneteilchen.
Dietmar
 
Staun!!!

Erst einmal hallo Tom. Der SKY-90 liegt im Bereich zwischen 1/6. und 1/8. Lambda, die Farbkorrektur liegt deutlich über der aller mir bekannten ED Refraktoren.

So nun aber zum Eingemachten:
TMB-115 vs. Vixen VMC-200. Jeweils gut 1'950mm Brennweite (TMB mit 2.4fach Barlow). 9mm und 6mm UO-Orthos. Sehr ruhige Luft mit einigen harmlosen Cirren. Beide Geräte sind vollständig ausgekühlt, keine Turbulenzen mehr sichtbar.

Also denn die Geschichte kann wie folgt zusammengefasst werden:

Das VMC hat keine aber auch nicht die geringste Chance auch nur entfernt gegen den TMB anstinken zu können. Am Mond und Saturn sind die Unterschiede so gross, dass ich es nicht wirklich quantifizieren kann. Sagen wir einmal so: Im TMB sind bei 220fach Strukturen auf dem Mond als das zu sehen was sie sind. Im VMC sind diese Feinheiten schlicht nicht einmal mit positivsten Gedanken zu erkennen. Wer meinen früheren Test über das VMC gelesen hat, weiss dass ich es (auch jetzt noch) als ein sehr gutes allround Teleskop verstehe.

Eigentlich interessiert jetzt nur noch der Unterschied bei lichtschwachen deep-sky Objekten - dort zählt dann hauptsächlich die Oeffnung - wir werden sehen.

Da der Unterschied an Saturn und Mond derart krass ist, belasse ich es bei diesen Zeilen (Je grösser die Vergrösserung, desto deutlicher sind die Differenzen).

So und nun hoffe ich auf weiter ruhigen und noch etwas mehr von Cirren befreitem Himmel.

Viel Spass am Hobby mit welchen Geräten auch immer wünscht der Manfred
 
Hallo Manfred,

ich besitze seit Jahren nur Newtons und interessiere mich für Planetenbeobachtung mit einem Refraktor. Welche max. Vergrößerungen kann man mit dem TMB und SKY noch vernüftig nutzen?


Grüße

Uwe
 
Hallo Uwe

Also beim SKY-90 geht Saturn und Mond gut bis 250fach. Allerdings sieht man dann an den Kraterrändern bereits einen leichten Farbstich. Jupiter ist ideal zwischen 110 bis etwa 140fach. Am besten gefällt mir Jupiter mit einem 4mm LV, das ergibt gut 125fach. Wenn ich den Extender-Q (1.6fache Verlängerung) nutze, brauche ich das 6mm ortho mit 135fach.

Den TMB habe ich noch nicht ausreichend getestet wie hoch das geht. Gestern Nacht beobachtete ich den Mond mit 270fach und hatte noch einige Reserven. An und für sich ist mehr ja auch nicht nötig - aber ich werde schon mal schauen wann das Bild abzubauen beginnt. Vielleicht heute Nacht, aber dann müssen sich endlich diese elenden Cirren verziehen, sonst wird das Bild dann gar schnell dunkel. Meine Erfahrung hat gezeigt, dass bei sehr ruhiger Luft am Mond auch mit stupiden Vergrösserungen durchaus noch ein Zugewinn an Details erwartet werden kann, ist nur die Optik gut genug justiert und Farbe kein Thema. An Jupiter kann ich gut das 4mm LV nutzen, allerdings muss die Luft schon sehr ruhig sein, sonst verwischen die diversen Feinheiten.

Für die meisten deep-sky Beobachtungen nutze ich beim Tak entweder ein 9mm Nagler und ein 19mm Panoptic. Der TMB wird wohl etwa die gleichen Okulare als ideal "empfinden". Für grossflächige Objekte (Nordamerika, Rosettennebel....) nutze ich gerne ein 32mm König und ein 40mm super-wide mit OII Filter.

Zudem nutze ich an beiden Geräten eine Denkmeier Bino für Mond und Planeten, da geht die Post dann erst richtig ab. Nur für Tests nutze ich lieber ein Auge. Ach ja das ist mit dem TMB eine heisse Sache, da man ohne irgendwelche Korrektoren direkt mit dem Bino beobachten kann - der Schiebetubus machts möglich.

Viele Grüsse
Manfred
 
Hi Manfred!

Congratulations für Deine gute Wahl! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Das Teil ist dann ja wohl nur noch als absoluter "Kracher" zu bezeichnen. Naja, es muss schon was dazu gehören, einen Taka leger auf die Plätze zu verweisen.
Würde mich freuen, hier nochmehr von solchen Berichten zu lesen.

Und ... seeehr gut auch Deine Anmerkung, vonwegen "Diskussion, Apo etcetc ..." Kann ich nur beipflichten. Diese "Geiz-ist-Geil und Öffnung durch nichts zu ersetzten blablabla- etcetc." Diskussionen sind doch recht überflüssig<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Gruss Hannes

 
Hallo Uwe,

ich habe zwar nicht den erwähnten TMB115, sondern den TMB100/800, denke aber dass sich die Sache mit der maximalen Vergrösserung bei den zwei Teleskopne nicht wesentlich unterscheidet.
Mit meinem 100/800 vergrössere ich bis 267x (2x Barlow und 6mm Ortho). Dabei ist die Sache noch nicht letztendlich ausgereizt. Ich finde das (Planeten)Bild bei dieser Vergrösserung jedoch als "dunkel genug" um noch höher zu gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüsse,
Jochen
 
Hallo Hannes und lieber Piesli

ich hatte mal einen Vixen 4" FL APO zur Verfügung. NIE werde ich diese schönen Abbildungen vergessen! Dieses "Leuchten"! Wie "von innen heraus", als ob die Objekte wie ein Lampion leuchten würden. Und dieser Kontrast!
Also ich kann Piepsli absolut verstehen, welche Empfindungen er hat.
Soweit meine "Baucheindrücke". Und der EINIZGE Grund, weshalb ich dieses Teil nicht behalten habe, ist meine -sagen wir mal- begrentze Barschaft.
Hätte der Händler Teilzahlung auf 60Monate <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> angeboten, ich wäre ein APO-ianer geworden.
Trotzdem: Mein GSO Newton und auch der große 16" Dobson sind für sich auch sehr schön, doch wenn ich das Handling betrachte...

Für mich sind die ApoBesitzer auch nur Menschen, die eben zufälligerweise ein bischen mehr Chash haben oder sich das Teil vom Munde angespart.
Also lieber Piepsli: Viel Freude mit dem Teil!
Klarinetto
 
Hallo Piepsli, JochenK!


Leider hatte ich bisher noch nicht die Gelegenheit, durch solche Edel-APOs zu blicken. Daher kann ich die Leistung solcher Geräte nicht recht einschätzen.

Wenn Ihr z.b. schreibt, dass man mit einem 100mm Gerät 267x vergrößern kann, was genau heißt das?

Ich kann auch mit meinem 150mm Mak 360x vergrößern und das Bild ist dann auch anschaulich. Aber es bringt nichts. Man sieht dann auch nicht mehr Details als mit 200x-250x. Es ist eben nur alles etwas größer.

Wenn Ihr nun schreibt, dass man 2.5x oder 3x die Öffnung in mm vergrößern kann, ist dann so eine Vergrößerung wirklich noch gewinnbringend?
M.a.W., ist der Kontrast und die Schärfe dann noch wirklich genau so gut (und ich meine damit 100% so gut, keinerlei Verschlechterung) wie bei 1.5x Öffnung? Sieht man tatsächlich Details, die mit geringerer Vergrößerung absolut unsichtbar sind?


Gruß Harald
 
Hallo Manfred,

erst mal Glückwunsch zu Deinem neuen TMB. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Mir ist völlig klar, das ein so guter APO eine ernste Konkurrenz für alle obstruierten Spiegelteleskope auch größerer Öffnung, speziell an Objekten mit schwachem Kontrast darstellt.
Aber das Du noch nicht mal den Unterschied zu einem Gerät mit fast doppelter Öffnung (VMC 200L) am Mond quantifizieren kannst, das heißt, das das VMC so viel schlechter als der TMB ist, verwundert mich doch etwas.
Du weißt, das ich mich mit dem VMC 200L befasse und ich würde eine ähnliche Abbildungsleistung in der Detailauflösung am Mond erwarten, wie sie der TMB leistet, wenn die Optik des VMC in Ordnung ist. Das der visuelle Eindruck an so einem scharfen Teil wie es der TMB ist, härter und ästhetischer wirkt begreife ich ja noch, aber das die Sichtung von Details auf dem Mond im VMC nicht gelingt, die der TMB aber zeigt, ist für mich schwer nachvollziehbar.
Vielleicht hat das Seeing eine Rolle gespielt, erklär es mir bitte.

Gruß Leo
 
Hallo,

Leider hatte ich bisher noch nicht die Gelegenheit, durch solche Edel-APOs zu blicken. Daher kann ich die Leistung solcher Geräte nicht recht einschätzen.
Am besten mal zum ITV kommen und überall durchschauen. Nur gutes Wetter mitbringen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Wenn Ihr nun schreibt, dass man 2.5x oder 3x die Öffnung in mm vergrößern kann, ist dann so eine Vergrößerung wirklich noch gewinnbringend?
M.a.W., ist der Kontrast und die Schärfe dann noch wirklich genau so gut (und ich meine damit 100% so gut, keinerlei Verschlechterung) wie bei 1.5x Öffnung? Sieht man tatsächlich Details, die mit geringerer Vergrößerung absolut unsichtbar sind?
Deshalb lässt sich (aus meiner Sicht) die Faustformel von früher nicht mehr auf jede Optik anwenden.
Zu beachten sind immer noch einige Umstände:
- gutes seeing (Transparenz, usw.)
- bestes Zubehör
- Erfahrung

Dann treffen die genannten Überlegungen ein und die Grenze wird nur noch von der Qualität (z.B. Auflösungsvermögen usw.) des Objektivs bestimmt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße
Nils Kloth
 
Dann treffen die genannten Überlegungen ein und die Grenze wird nur noch von der Qualität (z.B. Auflösungsvermögen usw.) des Objektivs bestimmt.
Das Auflösungsvermögen einer Optik ist aber begrenzt durch dessen Öffnung. D.h., egal wie gut die Optik ist, eine Optik mit 4" hat eine natürliche Grenze in der Fähigkeit, Details zu zeigen.
Die Frage ist nur, wo diese Grenze in der Praxis liegt.

So habe ich auch schon gelesen, dass mit einem 6" Mak höchster Güteklasse Vergrößerungen von 600x-800x möglich sein sollen. Ich persönlich halte das aber für zweifelhaft. Es kommt eben immer darauf an, was man unter einer Super-Abbildung versteht.

Weil man immer wieder liest, dass bei solchen wahnsinnigen Vergrößerungen angeblich noch "knackscharfe" Bilder zu sehen sind, möchte ich doch mal genauer nachfragen.
Die Frage ist eben, ab welcher Vergrößerung geringste Einbrüche in der Schärfe und im Kontrast sichtbar werden. Sichtbar werden imo solche Einbrüche am besten, wenn man mal testweise die Vergrößerung etwas verringert - wird das Bild dann brillanter, dann hatte man bereits zu hoch vergrößert.

Sicher ist die Maximalvergrößerung auch von der Sehkraft des Beobachters und vom Seeing abhängig. Insofern werden solche Einzelangaben wohl immer subjektiv sein. Vielleicht findet sich aber eine Übereinstimmung bei den Aussagen mehrerer Beobachter, so dass letztlich eine statistisch relevante Auskunft erhalten werden kann.


Gruß Harald
 
Hallo Manfred,

ich beziehe mich mal auf Deine ältern Postings und auf die Geräte, welche Du offensichtlich schon hattest;
es gibt 3 Faktoren, welche Dir eine ordentliche Abbildung in einem SC oder einem Cass. 'versauen' könnnen;
Schlechte Kollimation, Seeing (vor allem Tubusseing) und miese Optik.

Auch wenn jeder dieser 3 Faktoren nur in geringem Maße beteiligt ist, erreicht man kein zufriedenstellendes Ergebnis.

Der APO ist da wesentlich toleranter.
Die Justage muss längst nicht so genau sein (die Zentrierung der Linsen zueinander schon aber das sollte die Fassung sicherstellen; ich meine die opt. Achse des Systems).

Die Optik beim TMB ist sicherlich nahezu perfekt.

Seeing ist nicht soo kritisch, da kleinere Öffnung und Luftsäule wird im Refraktor nur einmal durchlaufen.

Jetzt ist meine Meinung, dass jeder, der einigermaßen Beobachtungserfahrung hat, sofort eine miese Optik erkennen wird (nachdem andere Faktoren als Grund für eine schlechte Abbildung ausgeschlossen werden konnten).

Anders herum bedeutet das: wenn einer schreibt, eine Optik sei sehr kontastscharf, im Kontrast kaum zu überbieten, dann kann diese Optik nicht schlecht sein.
Genau dies hast Du seinerzeit über Dein VMC geschrieben.
Es muss also eine gute Optik gehabt haben.

Wenn es jetzt aber so krass vom (etwas mehr als halb so großen) TMB überboten wird, dann hattest Du möglicherweise andere Probleme beim VMC, also Justage und/oder Seeing.

Ich meine nur, Du solltest Deine Wertungen der Geräte nicht so absolut darstellen, mal VMC super, dann um Welten schlechter als ein TMB. Es wird den Geräten nicht gerecht, schwört nur wieder eine sinnlose Grundsatzdiskussion herauf.

Gruß
Martin
 
hallo martin,

bin ganz deiner meinung!

auch mir kam diese große überlegenheit des TMB sowohl gegenüber
dem TAK wie auch dem VMC etwas seltsam vor, daher auch schon
vor tagen meine frage nach der opt. qualität des TAK.
da dieser aber optisch top ist müssen andere faktoren ausschlag-
gebend sein.

vermute mal ein hauptfaktor dabei ist die freude über den neuen TMB.
bekommt man so ein gerät geliefert, kann es schon passieren, daß
die objektivität für die erste zeit etwas nachlässt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Tom!

Ich glaube, es ist zu einfach, den großen optischen Gewinn, den Manfred mit seinem TMB gegenüber den anderen Geräten gemacht hat, schwerpunktmässig auf "Freude über das neue Gerät" zurückzuführen. Das impliziert ja letztlich "Der hat sich das nur eingebildet und die Unterschiede sind nicht so erhelblich". Du traust ihm offenbar nicht zu, zwischen Phantasie und Realität in der Beobachtung zu differenzieren. Gewagt, gewagt ...
Du sprichst aus reiner Vermutung, während Manfred mit Fakten aus seinen Beobachtungen gekommen ist.

Gruss Hannes
 
Hallo Tom,

nun mal halblang, In einem Sky&Telescope Vergleichstest von vier Apos wurde ganz ähnliches berichtet, betont wurde, dass der Sky90 auf der Achse deutlich besser als außer-axial ist.

...und das war im Vergleich zum 100er TMB, der als perfekt bezeichnet wurde. Vom 115er sollte man sich doch noch ein bißchen mehr erwarten können. Vom Sky90 habe ich schon öfter gehört, dass er ein bißchen Farbe hat. Ist halt nur ein Zweilinser mit f/5 da ist es wahrlich schwer optisch perfekt zu sein. Was den Sky90 auszeichnet ist seine Transportabilität, da gibt´s nicht allzu viel Konkurrenz (AP Stowaway, 80er TMB)...

Mich wundert es nicht wenn ein 115er gegenüber einem 90er deutlich besser abschneidet...

lg

Philipp
 
Hallo Leute ich sehe das ganze so:

1, die alte Faustformel funktioniert immer noch, 2 optisch gleichgute Systeme gegenübergestellt, einmal ohne Abschattung, einmal mit, muß das abgeschattete Teleskop beim Durchmesser minus Abschattung ( beim VMC 200 - 40% = 120 mm )den Kontrast dieser 120 mm Öffnung bringen.Bei Planeten wie auch bei Mond können Details unsichtbar bleiben, wenn entweder die Auflösung durch die Öffnung nicht reicht, oder der Kontrast nicht gut genug ist, sodaß solche Details durch verschmieren unsichtbar bleiben.

Nun kommen aber weitere Faktoren zum Tragen.
a, das VMC hat superdicke Fangstreben die jeden möglichen Kontrast noch weiter abblocken
b, die VMC die ich bis jetzt gesehen habe, waren gut aber optisch weit vom TMB entfernt, also haben wir hier den 2. gravierenden Verlust.
c, VMC hat sehr viele optische Flächen, sodaß sagen wir max. 50 bis 60% des Lichts am Fokus ankommen könnte ( C8 soll angeblich ca. 60~ 65% durchlassen)
d, da VMC gut is aber nicht perfekt, kommt nicht alles vom möglichen Licht am Fokus an, weitere Verluste durch Streulicht und Reflektionen.
e, 115 mm Öffnung können öfters Beugungsbegretzt auflösen als 200 mm ( wann hat mann schon 0.6" Seeing ?) , also nochmals weiteren Auflösungsverlust.
Bedingung durch die optische gute aber nicht perfekte Qualität, die dicken Fangstreben ( möglicherweise bisweilen nicht angesprochene nicht supergenaue Justage) sowie Seeingeinfluss, kann kein VMC der Welt ein solche ruhiges und stabiles Bild Liefern wie ein kleiner sehr guter Apo ( ausser im temp. Raum auf der optischen Bank).

Ich glaube dem Aufgeführten kann jeder folgen und voll zustimmen, stimmst ? Damit währe das VMC erst mal aus der Schußlinie.

Nun zum Sky 90 : Der Sky 90 besteht laut Optikrechnung aus 2 Teilen, einmal das Teleskop und dann noch der Q-Extender. Um den Einstiegspreis niedriger zu halten, wird ein mitgerechnetes optisches Element weggenommen ( Q-Extender) und als Extra verkauft. Dadurch bekommt der Sky 90 sphärische Aberration und sichtbare Farbfehler. Mit Q-Extender steigt die Qualität auf das optisch gerechnete System und Liefert normalerweise die Abbildung eines FS Modells.Es ist allseits bekannt das die Qualität der FS Modelle nicht gerade unerheblich schwankt.
Manfred hat den Sky 90 mit Q-extender antreten lassen, also optisch voll wirksames System, nut hat er aber keinen 2 Linser mehr, sondern einen echten Viellinser, durch welchen sowohl etwas an Licht verloren geht wie auch etwas Kontrast durch die vielen Glas-Luftflächen.

Wer schon mal einen FS 78 gegen einen FS 102 oder einen Vixen Fluorite 80 mm gegen einen Vixen Fluorit 102 antreten lies, wird auch zustimmen können, das mann den Unterschied nicht nur deutlich sieht, sondern durchaus mit den Worten " großer " oder "krasser" Unterschied bezeichnen kann.

Von Leuten wie Tom erwarte ich eigentlich das er das vorgeschilderte Weis, weswegen ich seine Zweifelmail überhaupt nicht verstehen kann
 
Hallo Markus,
Deinen Ausführungen ist nichts hinzufügen. Danke für die fundierte Darstellung dazu.
Von Leuten wie Tom erwarte ich eigentlich das er das vorgeschilderte Weis, weswegen ich seine Zweifelmail überhaupt nicht verstehen kann
Beim Thema "APO" wird Fachwissen schnell vergessen und durch Weltanschauung substituiert. Und/oder die einst aus Jux geschaffen "heiligen Grundsätze" der Albireos werden von manchen für bare Münze genommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Wehret den Anfängen!
Das Schlimmste daran ist, daß man dem Manfred den verständlichen Spaß an seinem neuen Gerät vermiest. Was zum Teufel ist daran unverständlich, daß eine APO-Optik mit 4,5" Öffnung besser sein soll als eine mit 3,5" (27,7% lin. mehr)? Der 4,5" APO müsste schon eine ziemliche Gurke sein, wenn er von einem 3,5" übertroffen wird.
Ich muss aus Kostengründen mit einem ETX-125 Vorlieb nehmen. Aber ich hätte auch gerne einen TMB 115!
Daher beglückwünsche ich (völlig neidlos) den Manfred zu seinem perfekten Gerät und wünsche ihm viel Freude damit.
MfG
Paul
 
nein hannes,

du hast mein posting falsch verstanden, weil du es auch falsch
verstehen willst und das deshalb, weil du mich als APO-gegner
siehst, was ich aber in keinster weise bin.

es sollte lediglich die starken worte von manfred etwas relativieren,
was ich auch für durchaus berechtigt halte.

wenn manfred schreibt:
"Das VMC hat keine aber auch nicht die geringste Chance auch nur entfernt
gegen den TMB anstinken zu können. Am Mond und Saturn sind die Unterschiede
so gross, dass ich es nicht wirklich quantifizieren kann.", dann
erkenne ich alleine schon in diesen worten einiges an emotion,
was du mir sicher nicht absprechen wirst. außerdem kann man, wenn man
will, solche unterschiede am mond sehr wohl qualifizieren.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)

 
Hallo Tom Binoviewer,

ich darf Dich zitieren?

05.02.2004 09:43: "auch mir kam diese große überlegenheit des TMB sowohl gegenüber dem TAK [...] etwas seltsam vor"

05.02.2004 15:46: "auch mich wundert es nicht, wenn ein 115er deutlich besser abschneidet als ein 90er"

Wie ist Deine Meinung in weiteren sechs Stunden?

MfG
Paul
 
Hallo Markus,

Dein Punkt b ist nicht korrekt, mit etwas Nachdenken sogar frech. Ich habe hier noch aus 2000 oder 1999 eine Reflexions-Kurve der Vixen-Spiegel liegen. Diese liegt immer über 90%. Mit 90% für die Spiegel des VMC und mit 98% für jede Linsenoberfläche setze ich also deutlich zu schlechte Werte an. Folgende Flächen gehen ein:
Spiegelflächen 2 (Reflektion einmal Hauptspiegel, einmal Fangspiegel): 0,9x0,9=0,81

Korrektorelement 1 linsig. 2 Glas/Luftflächen aber 2x durchlaufen: 0,98x0,98x0,98x0,98=0,92236816 rund 0,92

Ergebnis: 0,81x0,92=0,745

Und das, obwohl ich hier also für alle Flächen schlechtere Werte als tatsächlich vorhanden angesetzt habe.
Markus, das solltest gerade Du wissen, daß der von Dir angegebene Wert hier sehr stark untertrieben ist.

Weiterhin ist der Wert vom C8 aus den Zeiten der 80% Verspiegelung, also 80er Jahre. Das musst Du als Händler wissen Markus, und da frage ich Dich, für was willst Du mir das hier verkaufen???

Punkt d scheint mir ein "Luftpunkt", denn im Blendrohr des VMC sitzen nocht weitere Blenden, die eine zum Refraktor ähnliche Streulichtunterdrückung leisten können. Auch die Aussage sollte überprüft werden, entweder per Berechnung, oder per Durchsehen: Sind bei beiden "Kontrahenden" die Tubuswände komplett unsichtbar?

Punkt e scheint mir glatt gelogen. Daß 200mm seltener volle Auflösung zeigen können, als 120mm ist klar, aber daraus zu schließen, daß in dem Fall die Auflösung von 120mm Öffnung besser wäre, halte ich für unwahr. Ein ernstzunehmender Vergleich würde dem VMC übrigens einen Graufilter zugestehen, wenn bei gleicher Vergrößerung mit 120mm Öffnung verglichen wird.

Bleiben die Punkte a und b, wobei Punkt b sehr vom Justierkönnen des Besitzers abhängt. Wieviele von den VMC auf die Du Dich beziehst waren frisch am Stern justiert?
Die Auswirkung der Fangspiegelspinne in Punkt a ist übrigens nicht besonders sachlich dargestellt.

Damit also kann ich "dem Aufgeführten" nur in einem einzigen Punkt zustimmen.

Clear Skies
Sven
 
hallo tom,

du hast dich in deinem posting dann aber mißverständlich ausgedrückt, du hast dich nämlich auf den Tak bezogen.

dann ist ja (fast) alles okey-dokey!

Warum das VMC soviel schlechter abschneidet kann ich nicht beurteilen, du auch nicht, es wirkt jedenfalls sehr, sehr überheblich wenn du dem "piepsli" jegliche Objektivität absprichst, und seine Eindrücke als Selbsttäuschung darstellst.

nix für ungut, grüße aus dem Westen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

philipp
 
Also noch einmal:

Ich habe ausschliesslich folgende Objekte verglichen:
-Mond
-Saturn
-Jupiter

keine Kugel- und offene Sternhaufen, keine PN, keine Galaxien.

Gut also:
Das VMC ist ein sehr gutes Teleskop, das habe ich ja doch genug deutlich erwähnt.
Der SKY-90 ist nach wie vor mein liebstes Stück, weil es halt so niedlich ist und eine gute Performance bietet.
Der TMB ist halt noch einmal eine sehr breite Spur besser als die beiden anderen.

Eigentlich hat der Markus weiter oben schon alles gesagt.

Es bleibt ganz einfach dabei, die Luft war sehr ruhig vorgestern Nacht. Das VMC zeigte ein total ruhiges Bild. Es geht um Details die nicht einen Kontrastunterschied wie z.B. Schwarz zu Weiss aufweisen. Es geht um ganz zarte Feinheiten auf den obenerwähnten Objekten.

Was die Vergrösserungsfähigkeit einer Optik angeht, sind tatsächlich viele Faktoren zu berücksichtigen. Sinn macht es meiner Meinung nach nur beim Mond, da dort schlicht genug Licht vorhanden ist. Ich konnte schon mehrfach einen Zugewinn an Wahrnehmbarkeit erfahren, als ich die Vergrösserung eines einwandfreien Teleskopes auf das 3-4fache erhöhte. Das gilt nur für den Mond.

Jupiter z.B. kann "nur" zwischen dem 1.5 - knapp 2fachen der Oeffnung ein einwandfreies Bild abliefern. Vergrössere ich z.B. mit dem TMB auf 300fach sehe ich weniger als bei ca. 150fach.

Also nochmals:
Alle drei Geräte sind wirklich gut. Aber ein Teleskop mit 40% Obstruktion und so vielen optischen Flächen ist ganz einfach limitiert. Für diese Bauart ist das VMC ein wirklich gutes Stück.

So das sollte reichen.

P.S.
Alle Geräte sind perfekt justiert.
 
Hallo Sven,

Immer mit der Ruhe , lies unten meine Antworten okay ?
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Hallo Markus,

Dein Punkt b ist nicht korrekt, mit etwas Nachdenken sogar frech. Ich habe hier noch aus 2000 oder 1999 eine Reflexions-Kurve der Vixen-Spiegel liegen. Diese liegt immer über 90%. Mit 90% für die Spiegel des VMC und mit 98% für jede Linsenoberfläche setze ich also deutlich zu schlechte Werte an. Folgende Flächen gehen ein:
Spiegelflächen 2 (Reflektion einmal Hauptspiegel, einmal Fangspiegel): 0,9x0,9=0,81

Korrektorelement 1 linsig. 2 Glas/Luftflächen aber 2x durchlaufen: 0,98x0,98x0,98x0,98=0,92236816 rund 0,92

Ergebnis: 0,81x0,92=0,745
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M.Ludes : Okay jetzt haben wir erstmal 74.5%, dann ziehe man 16% für die Abschattung ( 40% im Durchmesser ab) = 58.5%, sowie ein paar %%% für die dicken Streben und schon sind wir da wo ich ansiedelte, 50~ 60%, stimmst ?
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Und das, obwohl ich hier also für alle Flächen schlechtere Werte als tatsächlich vorhanden angesetzt habe.
Markus, das solltest gerade Du wissen, daß der von Dir angegebene Wert hier sehr stark untertrieben ist.
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M.L. siehe vor, du hast angefangen zu Rechnen, hast aber in der Mitte damit aufgehört :-)
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Weiterhin ist der Wert vom C8 aus den Zeiten der 80% Verspiegelung, also 80er Jahre. Das musst Du als Händler wissen Markus, und da frage ich Dich, für was willst Du mir das hier verkaufen???
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M.L. verkaufen will ich dir nicht,s oder habe ich dir irgentwas angeboten ?
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Punkt d scheint mir ein "Luftpunkt", denn im Blendrohr des VMC sitzen nocht weitere Blenden, die eine zum Refraktor ähnliche Streulichtunterdrückung leisten können.
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M.Ludes: lies nochmals durch was ich unter Punkt D schrieb:
Verluste Streulicht und Reflektionen: Streulicht entsteht nachgewissener Masen an Spiegel deutlich mehr als an vergüteten Linsenflächen wie auch durch nicht superglattperfekte Optik, das Thema Reflektionsverluste siehe oben
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Auch die Aussage sollte überprüft werden, entweder per Berechnung, oder per Durchsehen: Sind bei beiden "Kontrahenden" die Tubuswände komplett unsichtbar?

Punkt e scheint mir glatt gelogen. Daß 200mm seltener volle Auflösung zeigen können, als 120mm ist klar, aber daraus zu schließen, daß in dem Fall die Auflösung von 120mm Öffnung besser wäre, halte ich für unwahr.
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M.Ludes auch hier bitte nochmal was ich geschrieben habe, das liest sich etwas anders als was du hier wiedergibst.
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Ein ernstzunehmender Vergleich würde dem VMC übrigens einen Graufilter zugestehen, wenn bei gleicher Vergrößerung mit 120mm Öffnung verglichen wird.
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M.Ludes: erklär mir mal bitte was du nun mit einem Graufilter anstellen willst ?
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Bleiben die Punkte a und b, wobei Punkt b sehr vom Justierkönnen des Besitzers abhängt.
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M.Ludes , mein Punkt B geht auf die optische Qualität ein und nicht wie du sagts auf die Justage. Echt nimm dir 2 Minuten zeit und lies genau was ich schrieb, bitte .
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Wieviele von den VMC auf die Du Dich beziehst waren frisch am Stern justiert?
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M.L. 2 Stück auf jeden Fall
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Die Auswirkung der Fangspiegelspinne in Punkt a ist übrigens nicht besonders sachlich dargestellt.
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M.L. entschuldige das ich zumindest eine Minierfahrung voraussetzte.
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Damit also kann ich "dem Aufgeführten" nur in einem einzigen Punkt zustimmen.
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M.Ludes , macht nichts, ist wirklich nicht weiter schlimm
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Clear Skies
Sven
 
hallo paul,

erst drei postings und alle gegen mich?

du bist nicht zufällig ein altbekannter binohasser, der nun unter
einem anderen account wieder seine arbeit aufgenommen hat? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

du solltest versuchen es wenigstens etwas geschickter zu machen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
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