Fernrohrseeing verhindern

[Matz]

...ein Artikel aus der neuesten Sterne und Weltraum von Bernd Weisheit scheint mir ausgesprochen interessant.
Er nimmt Bezug auf Untersuchungen von Bryan Greer, der hier
Schlierenbilder des Wärmepolsters oberhalb des Hauptspiegels untersuchte.
Bernd Weisheit kommt zu dem Schluß, daß ein oder 2 Radiallüfter seitlich am Tubus oberhalb des Spiegels die Tubusluft absaugen sollten und damit das Tubusseeing sehr schnell optimieren.
Matz

 

[Thomas_Stelzmann]

Hallo Matz!

Habe mir gerade das Video angesehen.
Zeigt im Grunde genommen bis auf die Ruhephase bei 13,8°F (ich meine, sie lag dort) nur Dinge, die man erwarten würde.
Sieht aber trotzdem tol aus, da ist richtig der Teufel los!

Die Verhinderungsmaßnahmen gegen das Fernrohrseeing sind alle gut und schön, nur irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Händler allmählich kleine Mini-Atomkraftwerke auf den Markt bringen sollten, um all die Axial- und Radial- und Turbinenlüfter anzutreiben, die man dann anbauen muss. Udn Ohrenschützer, um das Gerausche und und Gesumme zu dämpfen.
Und ob der Nutzen dann tatsächlich so groß, um all den Aufwand zu rechtfertigen...ich weiß nicht.

Bei den Lüftern kommt mir der Gedanke, dass die Luft, die der Lüfter absaugt, irgendwo herkommen muss.
Und wer weiß, was man sich da für Effekte einhandelt.

Ich lasse meinen Newton mind. 2 Stunden vor dem Spechteln auf dem Balkon senkrecht auskühlen, ich nehme an, da hält sich das Tubusseeing dann in Grenzen.

Gekühlte Grüße
Thomas

 

[PeterSurma]

Ciao all,

es gab ja schon ähnliche Diskussionen zu dem Thema, z.B.
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=46426&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Dort gibt es auch Links zu Verbesserungen von C8, besonders in Hinblick auf Lüftung des Tubus. Ich denke das ist auch der Punkt mit den Newtons - Newtons haben zwar einen langen, aber doch einen offenen Tubus. Wahrscheinlich ist es da gar nicht SOOO shclimm. Aber: Im Gegensatz dazu stehen die SC Teleskope und ähnliche. Diese sind - nach meiner C11 Erfahrung - echt SCH***** wenn sie noch nicht wirklich abgekühlt sind, wenn man z.B. Planeten beobachten will...

Ich hatte letztes Wochenende im Schwarzwald mein C11 tagsüber in der Garage (ca T=5 Grad), abends war es dann auch etwa 3-5 Grad mit fallender Tendenz bis 0/1 Grad. Resultat: die Planeten-Bilder im C11 waren hervorragend. Zugegeben hatte ich frisch kollimiert (auch ein Nachtiel der SCs die Kollimier-Empfindlichkeit) und das externe Seeing schien mir hervorragend (keinerlei Szintillation bis 20 Grad über dem Horizont zu erkennen).

Will sagen: Fernrohrseeing IST im Winter sicher der wichtigste Bildqualitäts-killer und Belüftung ist (in der Reihenfolge gleich nach 'Stundenlangem Auskühlen') wahrscheinlich das beste Mittel um die Bildqualität zu verbessern.
Ich werde mein C11 jedenfalls früher oder später ansägen !

Man kann die Turbulenzen im defokussierten Sternbild ja auch prima sehen. Man sieht sogar die Asymmetrie der Luftwalze, die sich im oberen Teil des Tubus zwischen Schmidt-Platte und Hauptspiegel dreht ...

Schöne Grüsse,
Peter

 

[PeterSurma]

... ah noch was:
Ich habe auch schon von den Lüftern etc gelesen, allerdings habe ich auch ÜBERHAUPT keine Lust auf einen Laufenden-Staubsauger-Lärm ! Das geht mir schon bei Computer-Lüftern ziemlich auf den Geist !!!

Deshalb meine Frage: Wer kennt WIRKLICH leise + kleine 12V Lüfter (vergleichbar den Computer-Lüftern) ? Kann schon etwas mehr kosten, wenn's denn leise ist.

Schöne Grüsse,
Peter

 

[ChrisW]

Hallo Peter,

es gibt sehr leise 12V Lüfter von Verax. Oder aber Du nimmst einen hochwertige 12V Pabst und betreibst ihn nur mit 7,2V (6x Mignon).

mfg

Chris

 

[Clark]

Hi,
meines errachtens wäre eine parabolantenne bzw Richtantenne parallel zum Teleskop,die Mikrowellen ausstrahlt ,sinnvoller
-freilich Wolken kann man damit nicht verdampfen ,aber Feuchtigkeit(Hochnebel etc.)gab 1991 mal ein Artikel dazu
in S.u.W.
zum Fernrohrseeing selbst:beim Refraktor/SCT/Cassegrain/Mak/MakNew könnt man doch ein halbvakuum erzeugen?!-würde Luftbewegung im Tubus deutlich verringern
bei offenen Systemen Newton,Schiefspiegler Standortbestimmungen perfekt gestalten und ordentlich auskühlen und möglich wenig zu Körperseeing beitragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> -beim newton ne Taukappe draufsetzen (doppelte öffnung=Taukappenlänge)

 

[Bernd]

Hallo Peter,

durch eine geeignete Befestigung (Gummidichtring) lassen sich die Lüftergeräusche z.B. durch Resonanzen des Lüfterrades, die an den Tubus abgegeben werden zu gut 80% dämpfen. Der dann noch vorhandene Geräuschpegel stammt überwiegend von der Luft selber. Hier kann man mit einem Vorwiderstand oder einer Spannungsunterversorgung von z.B. 9 Volt (bieten viele Akku-Packs)den Gräuschpegel weiter dämpfen. An meiner Montierung sind die Schrittmotoren der Nachführung deutlich lauter als das leise, gleichförmige Rauschen der Lüfter.
Aber wichtig ist vor allem die Qualität der gekauften Lüfter. Diese laufen dann schon von Haus aus ruhiger und lassen sich nach meinen Erfahrungen auch besser mit Unterspannung betreiben.

Gruß & CS

Bernd

 

[Bernd]

Hallo Thomas,

Die Verhinderungsmaßnahmen gegen das Fernrohrseeing sind alle gut und schön, nur irgendwie habe ich den Eindruck, dass die Händler allmählich kleine Mini-Atomkraftwerke auf den Markt bringen sollten, um all die Axial- und Radial- und Turbinenlüfter anzutreiben, die man dann anbauen muss. Udn Ohrenschützer, um das Gerausche und und Gesumme zu dämpfen.
Und ob der Nutzen dann tatsächlich so groß, um all den Aufwand zu rechtfertigen...ich weiß nicht.

Erlaube mir hierzu drei kurze Anmerkungen:

-Die Geräuschkulisse läßt sich in der Tat sehr gut in den Griff bekommen - siehe mein Posting oben. Dünnwandige Blechtuben preiswerter Dobsons mögen hier etwas schwieriger sein, aber auch hierfür gibt es einen Trick.

- die Lüfter nehmen nur eine sehr geringe elektrische Leistung auf. Wer sie parallel zur Fernrohrmotorisierung betreibt wird davon nichts merken, wenn er nicht gerade auf (eh. umweldschädliche) Wegwerfbattarien setzt oder mit kleinen AA-Akkus hantiert. Hier mag es zu einer um ein paar Minuten verkürzte Nutzungsdauer kommen.

- wenn ich mein Teleskop nicht gerade aus einem kühlen Keller in die gleich temperierte Nachtluft hinausbringe, wird es immer mit Tubusseeing zu kämpfen haben. Allerdings setze ich meine Teleskope überwiegend mobil ein und fahre mit dem Auto ein paar Kilometer bis zu einem dunklen, seeing-günstigen (Büsche und Wiesen statt Häuser und Straßen) Stellplatz. Aber ich gebe dir Recht. Bei der Beobachtung von einem Balkon aus ist die Störwirkung des Hauses und der Umgebung ungleich größer. Hier wird man auf die Tubuslüfter sicherlich verzichten können.

Gruß & CS

Bernd

 

[mohlitz]

Ich habe gerade einen billigen Lüfter (2,-) mit Pappe und
Doppelklebeband provisorisch an meiner alten 8"/1200mm-Dose angebracht.
(Die hintere Abdeckung hat ab Werk schon "Lüftungsschlitze")


WAAAAAHNSINN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich hatte ja mit einem kleinen Effekt gerechnet, aber dass ich
nach 20 Sekunden mit meinem 5mm LVW die Mondkrater knackig scharf hatte, haute mich um.
Lüfter aus ---- der Vorhang zieht sich in Sekunden zu.
Lüfter an --- der Vorhang lüftet sich und gibt ein grandioses Bild frei.


Nie wieder ohne !!!



Viele Grüße
Dirk
mohlitz@t-online.de

 

[mohlitz]

Ach ja, ein Lüfter hinten angebracht reicht.
Ist sogar noch besser, da vor dem Spiegel ein "Düseneffekt"
entsteht.

Probiert es aus und ihr werdet begeistert sein.
Vibrationen durch den Lüfter waren nicht zu bemerken.


Dirk

 

[Karsten_Dreyer]

Moin!

An meinem 8"-Newton habe ich vor 2 Jahren in die Spiegelzelle einen sehr leisen kugelgelagerten 12V Lüfter aus einem alten PC eingebaut (hat nix gekostet). Geräusche hört man nur wenn man das Ohr an die Tubusöffnung hält. Der Spiegel wird von Hinten angeblasen, die abströmende Luft trifft auf eine Blende und umspült dann noch den Spiegel (hab ich mal mit Rauch getestet).

Die Folgen:
1. Die Zeit zum Auskühlen ist mehr als halbiert (0.5 bis max. 1 Std.)
2. Die Bildqualität ist erheblich besser (ruhigeres, schärferes Bild). Den Unterschied sieht man recht deutlich, wenn man mal den Lüfter kurz ausschaltet sieht man innerhalb weniger Sekunden deutliche Einbussen in der Bildqualität. Deshalb läuft mein Lüfter immer mit.

Auch das nächste Teleskop wird wieder einen oder mehrere Lüfter bekommen, auf jeden Fall <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> .

Grüätzis
Karsten