Filtermaterial für Lüfter

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Nuna

Nuna

Aktives Mitglied
hallo zusammen,
ich bin gerade dabei, mein MCT mit lüftern zu bestücken. 3 miniatur-lüfter sollen saugend am hinteren ende des tubus angebracht werden. einen zusätzlichen lüfter soll blasend in den oaz gesteckt werden. bei diesem möchte ich einen staubfilter vorsetzten.

kann mir da jemand etwas empfehlen? es sollte auf jedenfall nicht fusseln.

schönen dank
 
hi nuna,
da wirst du bestimmt die unterschiedlichsten infos bekommen.
ich habe seinerzeit feinste edelstahlgaze verwendet. und das kannst du für dein mct sicher auch verwenden.
siehe hier:
http://www.dnsolutions.at/binoviewer/tips/c8umbau/c8umbau1.html
aber da gibt es noch jede menge anderer filtermaterialien...
ich empfehle dir übrigens, die ganze filter- und staubproblematik nicht zu hoch zu bewerten!
wolf
 
Hi Wolf,
mensch das ging ja wieder fix <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
bekomme ich die edelstahlgaze in jedem baumarkt. oder gibts spezielle bezugsquellen?

hat sich die blasende anordung am hs für dich bewert? ich werde die saugende variante verwenden. die drehzahlen der 3 lüfter werden auch einstellbar gemacht und sie können während der session auch weiterhin 'arbeiten'. den blasenden lüfter will ich dann nur in der aufbauphase und etwas darüberhinaus verwenden.

schönen gruß
 
Re: Strapse (o.T.)

Hallo!

Strapse sehen zwar geil aus, bringen es als Filter aber nicht so richtig. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gute Lüfterfilter gibts hier:
http://www.com-tra.de/shop/msidad2hQnpmwY49/de_DE/Index

Die passenden Halterungen zur Montage auf die Lüfter sind auch dort zu bekommen. Bei Com-Trade hatte ich mir Lüfter und Filter besorgt, als ich mein MC mit Lüftern ausbaute.


Gruß Harald
 
Re: Strapse (o.T.)

meine sind mir gerade ausgegeangen. hast du noch welche?
 
Re: Strapse

Hi Nuna.

Nöö, selber nicht - und die meiner Freundin krieg'ste nich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Notfalls tun's narütlich auch normale Nylon- Strumpfsocken; brauchst ja nur so viel, wie der Lüfter gross ist, und das Zeugs lässt sich irre dehnen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Oder, wie wäre's mit einer Einweg- Staubmaske?
Oder einem Einweg-Schraubfilter für eine Mehrweg-Maske?
Da hast Du aber etwas Druckabfall, die Dinger sind ziemlich "dicht" - dafür kommt keinerlei Staub durch...
 
Re: Strapse

Hi Slyv,

Nöö, selber nicht - und die meiner Freundin krieg'ste nich!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
von meiner freunding die, kreig ich auch nicht - vielleicht hat meine frau ja noch welche <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
vielen dank für die weiteren anregungen.


@Harald:
ich werde da mal eingucken, vielen dank


schönen gruß
 
Hallo Nuna,

Strapse gefallen mir an andrer Stelle ungleich besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Du kannst jedoch die Microfilter nehmen, die in handelsübliche Staubsauger kommen. Kosten nicht viel und sind meist so gross, das man ein paar Stück daraus schneiden kann.

cs Ernst
 
hallo ernst,
da habe ich sogar noch einen. ich guck' mal, wie dann die lüfterlesitung noch ist.
vielen dank
 
hi frank,
auch was die lüftervariante betrifft ( blasen oder saugen ) gehen die meinungen auseinander!
wenn du saugen läßt, wirst du die luft durch alle möglichen öffnungen reinziehen. ein wirkungsvoller staubschutz ist da nur gegeben, wenn du definierte lufteinlässe schaffst, und diese mit filtern versiehst.
( allerdings beachte, daß die leistung von solchen lüftern beim saugen gegen einen widerstand ( filter ) oft in die knie geht, währen blasen gegen einen widerstand problemlos funktioniert. da mußt du dich nach der kennlinie der lüfter erkundigen. )
anders , wenn dein lüfter bläst: dann hast du einen definierten eintritt, welche du ganz genau filtern kannst.
allerdings sollte beim blasenden lüfter die luft mittels geeigneter luftleitbleche hinter dem hauptspiegel verteilt werden! ansonnsten knallt die luft nur auf einen teil des spiegels, und das ist ja nicht der sinn der sache.
was die edelstahlgaze betrifft, weiß ich nicht, ob im baumarkt erhältlich.
ich habe sie eben einfach organisiert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
es gehen aber auch andere materialien. mußt bissel probieren.
aber mach dich nicht mit dem staubfilter verrückt. es ist so, daß da kaum der tubus innen so sehr verdreckt!
guck mal, ein newton ist auch offen und ist nicht gleich nach tagen verdreckt.
wolf
 
Hallo Wolf!

Einen Newton-Spiegel kann man bei Bedarf aber problemlos ausbauen und reinigen. Bei einem MCT geht das nicht so einfach. Einen 100%igen Staubschutz finde ich da schon wichtig. Meine 4 Lüfter (2 saugend, 2 blasend) sind mit dichten Filtern versehen und der Luftstrom ist trotzdem recht stark.


Gruß Harald
 
guten morgen harald,
ja natürlich, an einen newtonspiegel kommt man schnell heran.
aber an den hauptspiegel vom c8 oder mct kommt man auch ohne große probleme, wenn man weiß, wie es geht..
sieh mal, z.b. der hauptspiegel des m500, bei dem ich die fokussierung umgebaut habe, ist in 5 minuten draußen.
andererseits hast du recht, wenn sich jemand den lüfter einbauen läßt und selber die tätigkeiten nicht kann.
und ich habe ja auch filter eingebaut, das ist schon sehr sinnvoll.
aber ich möchte das einfach nicht überbewerten und andere sternfreunde unsicher machen, nur weil sie meinen, das falsche filtermaterial zu haben.
und wenn du z.b. nur saugende lüfter hast , kommt die luft eh von überall rein, es sei denn, du schaffst definierte lufteintritte, die dann wiederum mit filterelementen versehen werden. aber auch dann kann es dir passieren, daß die luft infolge des filterwiderstandes noch ungefiltert an anderen, verdeckten öffnungen einströmt. deswegen vertrete ich eben die variante der blasenden lüfter.
also: filter immer, wenn möglich und sinnvoll
aber: das projekt aufgeben, weil es vielleicht der falsche, ein zu grober etc. filter ist, sollte man nicht.
ist halt mein standpunkt, zu dem ich stehe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
wolf
 
Hallo Wolf!

Prinzipiell gebe ich Dir recht.

Es ist nur sehr einfach, die Lüftung vernünftig zu filtern. Die Filter gibts ja sogar fertig zu kaufen (siehe mein Link) für ein paar Euros. Die Adaption macht auch keine Arbeit, da ebenfalls fertig zu kaufen (dito).

Insofern finde ich, sollte man keine halben Sachen machen und korrekte Filter einsetzen.

Du hast natürlich recht damit, dass bei nur saugenden Lüftern sowieso Staub reinkommt. Wenn man das aber weiss, dann macht man eben nicht nur saugenden Lüfter rein. Die Option, nur blasende oder blasende und saugende Lüfter einzubauen, steht ja jedem offen.

Ich habe übrigens alle 4 Lüfter bei meinem Mak mit guten Filtern versehen, also auch die saugenden Lüfter. Dadurch wird verhindert, dass bei ausgeschalteter Lüftung Staub durch die Lüfteröffnungen eindringen kann. Ebenfalls wird dadurch der Saugluftstrom den blasenden Lüftern angepasst, wodurch lediglich soviel Luft herausgesaugt wird, wie auch von den blasenden Lüftern (gefiltert) geliefert wird.


Gruß Harald
 
hi harald, da sind wir ja letztlich einer meinung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
hast du mal ein bildchen von deinem teil?
oder habe ich das hier übersehen?
danke und beste grüße
wolf
 
hallo ihr zwei,
da sind ja einige tipps bei, über die ich noch mal nachdenken muß. vielleicht stelle ich mir mein selbstbau-projekt ja zu einfach vor, aber ich habe mal 2 bilder von HoO-Germany anbei, die zeigen, welche möglichkeiten ich habe: (hi Robert, ich hoffe der 'bilderklau' geht in ordnung?)

bei meinem MCT habe ich einen Plastikring, der 3 gruppen zu je 7 lüftungslöcher abdeckt.

Link zur Grafik: http://www.f-indy.de/astro/Blende.jpg Link zur Grafik: http://www.f-indy.de/astro/Offen.jpg

diesen ring will ich durch einen aus holz ersetzen. in diesem holzring werden 3 miniuatur lüfter (bringen je 2 m^3/h) eingesetzt. der ring hat nur eine breite von 38mm. jetzt weiß ich noch nicht genau, was ich mit den anderen öffnungen machen werde.

der voretil dieser konstruktion ist, dass ich nicht in das gerät eingreifen muß, da noch garantie drauf ist.
 
hi nanu,
da gibt es doch nur eine variante, die deine ansprüche abdeckt:
der von dir gedachte ring aus holz ist schonmal garnicht so schlecht.
aber, stelle dir mal die sache prinzipiell so vor:
du bastelst dir einen umlaufenden u-förmigen ring anstelle eines flachen ringes.
das offene " u " zeigt zum tubus.
der ring wird innerhalb des " u " in 3 teile geteilt. sozusagen 3 kammern herstellen.
wenn du dann in jede kammer von außen einen lüfter setzt, kannst du alle 21 bohrungen nutzen. jeweils ein lüfter für 7 löcher.
der u-förmige ring dient dann sozusagen als verteiler für die luft.
du kannst ihn wie den abdeckring am tubus befestigen und auch abdichten.
und wenn du die 3 lüfter blasen läßt, kannst du jedes loch bestens filtern.
was für material du da für den ring nimmst, ist sicher eine frage, was du hast und verarbeiten kannst.
ich könnte mir gut vorstellen, sich so ein teil erstmal aus kunststoff herzustellen.
und wenn sich alles bewährt, kann man es aus messingblech, edelstahl oder sonstwie attraktiv gestalten.
und eine regelung für die lüfter nicht vergessen.
na, es gibt da sicher noch andere möglichkeiten, aber das fällt mir mal so spontan ein, wie ich da an die sache rangehen würde.
viel erfolg!
wolf
 
Hi Wolf,
ich verstehe deinen vorschlag, mit den kammern sogar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> mal sehen, ob sich das machen läßt. dieser ansatz ist im übrigen davon unabhängig, ob die vorgeschalteten lüfter blasen oder saugen. müßte bei beiden varianten funktionieren.

jedoch habe ich für blasenden lüfter ja keine lüftungskanäle, womit ich die luft direkt vor den hs bringen kann.


ich habe zur ergänzung noch einen 2'' lüfteransatz, der in den oaz gesteckt wird. der soll dann so geschaltet werden, dass er kalte lüft hineinbläst, während die anderen das gemisch heraussaugen - oder eben umgekehrt.
dieser lüfter alleine bringt jedoch nicht soviel zeitgewinn beim auskühlen, deshalb habe ich mir die kombination überlegt.
 
hi nuna,
wenn du die " kanalvariante " nimmst und blasen läßt, bringst du die luft doch bestens und relativ gleichmäßig verteilt an deinen hauptspiegel.
nämlich durch die 21 löcher.
oder sollte ich dein foto oben falsch deuten?
was den oaz-lüfter betrifft beachte, wenn du den blasen läßt , wird erstmal der fangspiegel getroffen, eh die luft beim hauptspiegel ankommt. und dort sollte sie zur schnelleren abkühlung des systems vor allem hin!
na, wenn du nur die 3 lüfterunten blasen läßt, wird es recht schnell gehen mit der auskühlung.
ich hatte bei meinem c8 mit den 2 lüftern in recht kurzer zeit ein gutes bild.
harald mit seinen 4 turbos wird da noch schneller sein.
auf alle fälle viel erfolg.
dadurch, daß du es im prinzip ausprobieren kannst, ohne den tubus zu bohren, kannst du doch beide varianten untersuchen und die für dich beste lösung wählen.
wolf
 
hi Wolf,
wenn's fertig ist und ich ein paar daten habe, werde ich die lösung mal posten.

vielen dank

 
Hallo!

Ich würde das so mit den Lüftern machen, dass Du die Lüfter laufen lassen kannst, WÄHREND Du beobachtest. Daher ist die OAZ-Lüfter-Kombi-Lösung imo nicht optimal. Allerdings ist das immer noch 100x besser als gar nichts zu machen.

@Wolf:
Ich habe noch kein Bild von meinem verbesserten Mak gepostet. Heute abend werde ich evtl mal Bilder von meiner selbstgebauten FS-Halterung posten. Bei der Gelegenheit poste ich dann vielleicht auch ein Bild von meinem Mak. Ansonsten werde ich das morgen machen.


Gruß Harald
 
MK67 - Bilder

Hallo zusammen!

Wie versprochen poste ich nun die Bilder von meinem MK67 mit Belüftung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />


So sah der Tubus aus, als ich alle zur Lüftermontage notwendigen Löcher hineingebohrt hatte:

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/MK67_1.jpg


Und so sieht das MK67 voll einsatzfähig aus:

Link zur Grafik: http://www.billiger-rein.de/Astronomie/MK67_2.jpg

Hier sieht man natürlich nur 2 der 4 Lüfter. Die vorderen (objektivseitigen) beiden Lüfter blasen Luft in den Tubus und die hinteren (okularseitigen) beiden Lüfter saugen Luft aus dem Tubus.

Die Drehzahl der Lüfter ist über das Drehpoti einstellbar.

Vorne sieht man übrigens die elektrisch heizbare Taukappe. Die Aluverkleidung verringert die Infrarotabstrahlung und reduziert dadurch weiter das Tubusseeing - ohne die Auskühlung zu behindern.


Gruß Harald
 
Re: MK67 - Bilder

hi harald,
danke für deine bilder.
gut gemacht!
ich hatte dich allerdings so verstanden, daß deine lüfter allesamt hinten an der hauptspiegelfassung sitzen.
solche verianten hat es auch schon gegeben.
aber dazu ist dein teil ja eben doch zu klein.
diese variante von dir ist doch auch sehr interessant.
und wie du schon sagst, eine regelung der lüfter, um sie beim beobachten leise weiterfächeln zu lassen, sollte man nicht vergessen.
viele grüße und guten, staubfreien durchzug <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
wolf
 
Re: MK67 - Bilder

Stimmt, hinten ist einfach viel zu wenig Platz für Lüfter. Der seitliche Lüfteranbau hat einen grossen Vorteil: Es wird einem nicht die kalte Luft ins Gesicht geblasen, wie es bei rückwärtigem Einbau der Fall ist. Auch luftreinblasende rückwärtige Lüfter sind in dieser Beziehung nicht besser, weil diese die Körperwärme ins Teleskopinnere befördern.

Alle diese Probleme treten bei seitlicher Lüfteranbringung nicht auf.

Der größte Nachteil der seitlichen Montage war die Schwierigkeit, die flachen Lüfter auf den zylindrischen Tubus zu montieren.


Gruß Harald
 
Re: MK67 - Bilder

hi harald, weißt du, wie du solche flachen teile ( auch oaz usw. ) gut auf einen runden tubus bekommst, ohne daß du eine fräserei oder dgl. werkstatt benötigst?
so:
du besorgst dir epoxid-knete.
(die ist meistens aus 2 komponenten, als wurst geformt. man schneidet sich stücke ab und knetet sie, bis sie durchmischt sind )
du nimmst deinen tubus und legst ein stück backpapier oder andere dünne folie ( z.b. haushaltsfolie ) als trennmittel drum.
jetzt formst du dir aus der knete einen entsprechenden viereckigen ring als unterteil für deinen lüfter und drückst ihn auf den tubus.
das ganze kannst du jetzt der tubusrundung und deinem runden ausschnitt für den lüfter anpassen, die seiten glätten und die nach oben zeigende fläche, wo der lüfter draufkommt ( oder eben ein oaz usw. ) ebenfalls entsprechend formen.
wenn das alles fest ist kannst du es infolge der trennfolie ohne probleme erstmal abnehmen und anschließend noch mit der feile, schleifscheibe, bohrmaschine etc. bearbeiten.
dann noch schön angestrichen und als " unterlegstück " zwischen lüfter und tubus gelegt und mitsamt dem lüfter verschraubt.
der lüfter sitzt perfekt und alles sieht zudem noch gut aus.
ist bissel fummelei, geht aber prima.
habe ich seinerzeit mal für einen jmi-okularauszug an meinem selbstbaunewton realisiert.
ging echt gut.
habe leider kein bild, damals gab es noch keine digikameres für die einfachen menschen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

beste grüße!
wolf
 
hallo Harald,
Ich würde das so mit den Lüftern machen, dass Du die Lüfter laufen lassen kannst, ...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
das ist der grund, warum ich diese zusatzlüfter einbauen will. der osz-lüfter alleine, bringt es nicht. ich werde, wenn es fertig ist, einmal ein paar daten erheben, um zu sehen, welche steigerung mit der kombination drin ist. dann werde ich das hier mal posten. ich denke, ich werde auch mal beide varianten(saugend, blasend) daraufhin testen.

vielen dank
 
Re: MK67 - Bilder

Hallo Wolf!

Dein Tip mit der Knete ist extraklasse! Danke dafür.

Ich habe die Anpassung mit Moosgummi vorgenommen, was aber recht kniffelig war und mir nur gelungen war, weil ich einen "Trick" angewendet hatte.

Bei Deiner Knete-Idee müsste noch geklärt werden, wie man die Dämfpung macht. Das war bei meiner Moosgummi-Variante ja praktisch automatisch. Aber für die Dämpfung würde uns bestimmt noch was gutes einfallen.


@Nuna: Danke für die Blumen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Re: MK67 - Bilder

hi harald, dämpfung mit 1mm moosgummiplatte zwischen lüfter und knete-adapter.
oder zwischen knete-adapter und tubusrohr. oder zwischen beides.
wenn du solchen moosgummi brauchst und selber keinen bekommst, ich hätte noch ein bisschen...
brauchst ja nicht soviel!
schönen abend!
wolf
 
Re: MK67 - Bilder

Hallo Wolf!


Moosgummi habe ich bergeweise hier. Aber danke für das Angebot. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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